Моя рідна мова / Мой родной язык Опции

[olex@]

Угу... опять передергиваем?

Германия - немецкий, Австрия - немецкий, Северная Италия - немецкий, Восточно-Северная Франция - немецкий, Швейцария - немецкий, Люксембург - немецкий, Бельгия - немецкий, Лихтенштейн - немецкий ... и что - австрийцы/швейцарцы/лихтенштейнцы хуже живут, используя немецкий язык?

Какой ужас, Австрия не борется за свой язык, а использует язык страны-соседа...

А тут еще и Лихтенштейн со Швейцарией подтянулись...

Угу... опять передергиваем?

Австрія - колишня Австро-Угорська імперія, Швейцарія - конфедерація, Бельгія - федерація...
Думаю, не варто розшифровувати, що це значить в історичному, національному, зрештою в мовному значенні.
Україна - унітарна держава. Це ясно? Чи перечитаєш конституцію?

[SSSK0]

Скажите, а Германия тоже отправляет "добробаты" в Австрию для защиты "немецкоговорящего населения"?

А́ншлюс (нем. Anschluß (инф.) — «присоединение», «союз») — включение Австрии в состав Германии, состоявшееся 12—13 марта 1938 года.

Рассказать про аналогии или не надо и так все понятно?

[drone]

Іспанія - іспанська, Італія - італійська, Франція - французька, Німеччина - німецька, Польща - польська, Україна - ?
Потрібна підказка? Ким треба бути, щоб роками жити в країні, громадянином якої ти є і не знати її мови?

Гражданство - это хорошо, это правильно. Институт гражданства предполагает права и обязанности. Институт гражданства Украины предполагает только одно гражданство. Кем нужно быть чтоб годами уклоняться от налогов, платить их в офшорах обдирая население Украины? Правильно, настоящим пэтриотом в вышиванке и с политкорректной мовой. А те русскоговорящие мужики которые воевали и воюют отражая интервенцию московитов- это зрадныкы не уважающие крайину. Да-да.

Сообщение отредактировал drone - Jan 9 2021, 19:06

[olex@]

Не зовсім вдалий приклад. Там у них з "містечковими" діалектами ще гірше, ніж у нас з рос/укр

Ну, можливо. Хоча, якщо говорити за Україну, правда, у нас теж на Закарпатті часом шукаєш словника.

[SSSK0]

Україна - унітарна держава.

Смешно и грустно... сколько раз галичане кричали про то, что они ненавидят Восточную Украину и готовы отказаться от Харькова, Донбасса, Луганска, Одессы, Запорожья, Днепропетровска...

Унитарная Украина - это мечты... мечты... в реальности, в лучшем случае, Украина - это США, РФ, ФРГ... а благодаря упорным усилиям "патриотов" наша страна все ближе к югославскому варианту... продолжайте дальше навязывать "одного фюрера, один язык, одну церковь" - результат таких усилий хорошо известен...

Да и в общем - аксиома очевидна: чем чаще будут орать про унитарную страну и навязывать один язык - тем больше шансов, что Украина повторит судьбу Югославии... это печальная реальность... увы, но этот вариант все более вероятен...

Слава Фарион/Тягнибоку и прочим непримиримым борцам за "чистоту нации"! Кто не с ними - те предатели!

Сообщение отредактировал SSSK0 - Jan 9 2021, 19:17

[ЛиС]

Нет, не так было.

Я о реальных фактах. А Вы говорите "не так"

Могу рассказать много случаев, когда без проблем записывали "украинцем"... не было никакого давления - как захочешь, так и запишут...

Не спорю. Именно так многие украинцы в Сибири и на Дальнем Востоке со временем стали русскими. И я не говорю о каком-то там всеобщем "далении". били такие себе "рекомендации", от которых мало кто отказывался.

Просто напоминаю, что как минимум половина коммунистов/генералов/министров/офицеров... в союзе были украинцами и никогда национальность украинец не мешала строить любую карьеру...

В каком именно месте я написал, что национальность "украинец" мешала строить карьеру?

Ну такое... тем не менее, около 80-90% граждан УССР вполне спокойно учили укр. яз. при союзе...

Да, только с Вашим тезисом не вяжется количество украинских школ. В Киеве их правда было 80-90%? Учили, согласен. Только часов украинского было значительно меньше, да и доплата учителям за русский язык была, а за украинский нет. Ваш тезис никак не отрицает мой. 80-90% могли учить украинский но далеко не всегда хотели. Например, родители так решили, что украинский ребёнку не нужен. СССР же. Русский везде подойдёт, а вот украинский...

Тут все просто для большинства украинцев (не галичан) - русский являлся родным языком, при этом они чувствовали себя настоящими украинцами, не бандеровцами, а украинцами...

Да нет, тут всё еще проще. Школы ещё были украинскими. А назовите мне хоть одно учебное заведение начиная с банального ПТУ и заканчивая ВУЗом, где преподавание велось на украинском? Потому хочешь-не хочешь - выучишь. И никого не ипёт, какой там у тебя родной. Хоть хинди

Кстати, вот тоже не могу понять феномена. Те же кавказские республики вполне (в большинстве своём) говорят на национальных языках. Возможно, моё наблюдение не слишком репрезентативное, но из тех же интервью вижу, что большинство даже старшего поколения на русском общаются с трудом, в основном таки на национальных языках. В отличии от Украины. Хотя и там был СССР в своё время. Выходит, они свою самоидентификацию сберегли гораздо лучше.

[drone]

Кстати, вот тоже не могу понять феномена. Те же кавказские республики вполне (в большинстве своём) говорят на национальных языках. Возможно, моё наблюдение не слишком репрезентативное, но из тех же интервью вижу, что большинство даже старшего поколения на русском общаются с трудом, в основном таки на национальных языках. В отличии от Украины. Хотя и там был СССР в своё время. Выходит, они свою самоидентификацию сберегли гораздо лучше.

Просто половина населения кавказских республик живет в масквабаде. Дома остались лишь те, кто не сумел обучиться русскому

[drocha]

Угу... опять передергиваем?

Германия - немецкий, Австрия - немецкий, Северная Италия - немецкий, Восточно-Северная Франция - немецкий, Швейцария - немецкий, Люксембург - немецкий, Бельгия - немецкий, Лихтенштейн - немецкий ... и что - австрийцы/швейцарцы/лихтенштейнцы хуже живут, используя немецкий язык?

Какой ужас, Австрия не борется за свой язык, а использует язык страны-соседа...

А тут еще и Лихтенштейн со Швейцарией подтянулись...

а разве есть бельгийский язык?

ну и там еще много вопросов по поводу твоего, как бы помягче сказать

Смешно и грустно... сколько раз галичане кричали про то, что они ненавидят Восточную Украину и готовы отказаться от Харькова, Донбасса, Луганска, Одессы, Запорожья, Днепропетровска...

Унитарная Украина - это мечты... мечты... в реальности, в лучшем случае, Украина - это США, РФ, ФРГ... а благодаря упорным усилиям "патриотов" наша страна все ближе к югославскому варианту... продолжайте дальше навязывать "одного фюрера, один язык, одну церковь" - результат таких усилий хорошо известен...

Да и в общем - аксиома очевидна: чем чаще будут орать про унитарную страну и навязывать один язык - тем больше шансов, что Украина повторит судьбу Югославии... это печальная реальность... увы, но этот вариант все более вероятен...

Слава Фарион/Тягнибоку и прочим непримиримым борцам за "чистоту нации"! Кто не с ними - те предатели!

а можно какие то вразумительные факты про галичан ?
и скажи -как появилась Югославия ,или лучше почитай а потом уже приводи ее в пример .

[olex@]

Гражданство - это хорошо, это правильно. Институт гражданства предполагает права и обязанности. Институт гражданства Украины предполагает только одно гражданство. Кем нужно быть чтоб годами уклоняться от налогов, платить их в офшорах обдирая население Украины? Правильно, настоящим пэтриотом в вышиванке и с политкорректной мовой. А те русскоговорящие мужики которые воевали и воюют отражая интервенцию московитов- это зрадныкы не уважающие крайину. Да-да.

Угу. Коломойський, Фірташ, Пінчук, Порошенко & Co (з компанії олігархів, про яких ти говориш) - ще ті "патріоти", що лише українською розмовляють. Хіба що Порошенко, та й той на камеру. Не певен, що в його родині всі спілкуються українською.
Так що ти, як і SSSKO, пересмикуєш.
Бо ті російськомовні мужики, що за Україну воюють, певен, більше розуміють в цьому плані, ніж ви, експерти.

[drone]

Угу. Коломойський, Фірташ, Пінчук, Порошенко & Co (з компанії олігархів, про яких ти говориш) - ще ті "патріоти", що лише українською розмовляють. Хіба що Порошенко, та й той на камеру. Не певен, що в його родині всі спілкуються українською.
Так що ти, як і SSSKO, пересмикуєш.
Бо ті російськомовні мужики, що за Україну воюють, певен, більше розуміють в цьому плані, ніж ви, експерти.

А чего только они? Есть огромная куча грантоедов живущих на деньги ТНК которые обирают народ Украины в интересах ТНК. То же повышение цены на газ проводили разные РПР образные грантоеды, а не олигархи. Уничтожение системы здравоохранения в интересах фарммафии организовывала 100% бандеровка Супрун и тэдэ

[ЛиС]

Просто половина населения кавказских республик живет в масквабаде. Дома остались лишь те, кто не сумел обучиться русскому

А, я ж забыл, что Вы в СССР жили примерно с 93 по 2014 год. Так вот, письма и посылки в УНИИКХ(Украинский научно-исследовательский институт картофельного хозяйства - существует и поныне, но в сильно урезанной версии и с другим названием) из кавказских республик приходили, и там из русского было ровно надпись на конверте/посылке. Период - с 80-го по 90-й Гиморр в переводе был тот ещё - гугльпереводчиков не изобрели. Хотя вроде как должны были писать на русском. Но факт остаётся фактом.

[olex@]

А чего только они? Есть огромная куча грантоедов живущих на деньги ТНК которые обирают народ Украины в интересах ТНК. То же повышение цены на газ проводили разные РПР образные грантоеды, а не олигархи. Уничтожение системы здравоохранения в интересах фарммафии организовывала 100% бандеровка Супрун и тэдэ

Грантоїди ж, очевидно, в офшорах всі сидять. Ага.
І Супрун, безперечно. Намагалася щось, справді, з цією фарммафією зробити, Степанов зараз такий "чистенький", всі аж волають про повернення корупції.

[SSSK0]

Да, только с Вашим тезисом не вяжется количество украинских школ.

Ну при чем тут украинские школы? В обычных средних школах хорошо было поставлено изучение укр. яз, причем настолько хорошо, что практически все ученики свободно им владели. Что-то не так? Надо еще и Пушкина, Стугацких, Высоцкого на мову переводить?

[ЛиС]

Ну при чем тут украинские школы? В обычных средних школах хорошо было поставлено изучение укр. яз, причем настолько хорошо, что практически все ученики свободно им владели. Что-то не так? Надо еще и Пушкина, Стугацких, Высоцкого на мову переводить?

Блин... Ну как тут ни привести цитату(не дословно, дословно искать лень) Веллера "девочки прожившие в Германии, свободно "щебечущие" на немецком поступали на романское отделение филфака и через год ужасно квакали" В пределах своих сёл/посёлков свободно владели. Уходя в город - ассимилировались и буквально через пару лет обучения свободно владели ... русским

[ЛиС]

SSSK0 я это всё к тому, что в пределах СССР украинский действительно был особо не нужен/не популярен. Ну таковы реалии были на то время, что ж поделать. Вопрос в другом. По Вашему выходит, что 80-90% людей в Украине сейчас должны абсолютно свободно владеть украинским. Но этого почему-то особо не наблюдается, даже как раз наоборот "мы всегда так гаварили зачем мне эта ваша "мова"?" Нестыковочка однако.

[SSSK0]

SSSK0 я это всё к тому, что в пределах СССР украинский действительно был особо не нужен/не популярен.

Стоп. Не надо валить все в кучу.

В союзе у нас украинским свободно владело 80-90% населения, издавались газеты, журналы, книги... я сто раз писал про "Всесвiт"...

По Вашему выходит, что 80-90% людей в Украине сейчас должны абсолютно свободно владеть украинским.

Хм... ну в Киеве так 99% населения свободно владеют укр. яз. Разве не так? Неужели кто-то не понимает вывески, надписи и т.д. Ну все же новости легко читают/слушают/смотрят... ну ведь даже футбол давно комментируют на укр. яз... да и кинотеатры давно на укр. яз...

Но этого почему-то особо не наблюдается, даже как раз наоборот "мы всегда так гаварили зачем мне эта ваша "мова"?" Нестыковочка однако.

А это ведь уже политика - тут отписывались люди, которые назло властям не используют укр. яз, но ведь они все его легко понимают...

[olex@]

Блин... Ну как тут ни привести цитату(не дословно, дословно искать лень) Веллера "девочки прожившие в Германии, свободно "щебечущие" на немецком поступали на романское отделение филфака и через год ужасно квакали" В пределах своих сёл/посёлков свободно владели. Уходя в город - ассимилировались и буквально через пару лет обучения свободно владели ... русским

2SSKO
Ладно Drone УССР не застав, але ж ти пожив при "українській радянській" владі. Закінчивши українську середню школу із золотою медаллю мені було досить нелегко навчатися в КПІ, бо мусив відразу перейти цілком і повністю на російську мову навчання. А оскільки я цією мовою не говорив, а вчив, як ти кажеш про українську, то майже рік примусово асимілювався. Дехто тут в темі обурюється про нав'язування. Так оце зараз - не нав'язування, щоб ви знали.
Я навіть в гуртожитку з товаришем створили запорізьке землячество, як аналог угорському, щоб зберегти автентичність.

[SSSK0]

2SSKO
Ладно Drone УССР не застав, але ж ти пожив при "українській радянській" владі. Закінчивши українську середню школу із золотою медаллю мені було досить нелегко навчатися в КПІ, бо мусив відразу перейти цілком і повністю на російську мову навчання.

Ок. А мне в универе матанализ читали на УКР.ЯЗ. при союзе - я серьезно и без шуток. И как себя чувствовали студенты из России, Беларуси, Молдовы... ?

Но как-то привыкли все и сессию сдавали - при этом можно было отвечать и на рус., и на укр. - вполне нормально и демократично... разве не так?

Так оце зараз - не нав'язування, щоб ви знали.

Действие рождает противодействие - посмотрим на реальность через пару лет. Молодое поколение и интернет уже вчистую проиграли - там только рус. яз - достаточно посмотреть статистику гугла...

Сообщение отредактировал SSSK0 - Jan 9 2021, 21:33

[ЛиС]

В союзе у нас украинским свободно владело 80-90% населения, издавались газеты, журналы, книги... я сто раз писал про "Всесвiт"...

"Знову за рибу гроші" Где я писал, что при СССР не издавалась литература на украинском? Насчёт "владела"... Да, бесспорно. Вот только "идейных", которые именно разговаривали всегда на украинском было ну очень мало. У нас в группе в ПТУ из 28 такой был один(!) И хоть киевлянин, его почему-то считали "селюком". В технаре - все поголовно на русском, в институте аж 2, и то "западенцы", там уже даже не украинский а какая-то жуткая помесь украинского-венгерского-польского.

Хм... ну в Киеве так 99% населения свободно владеют укр. яз. Разве не так? Неужели кто-то не понимает вывески, надписи и т.д. Ну все же новости легко читают/слушают/смотрят... ну ведь даже футбол давно комментируют на укр. яз... да и кинотеатры давно на укр. яз...

Ну я вот польский понимаю почти на 100%, белорусский тоже почти на 100% (так сложилось) но как та собака "всё понимаю, а сказать не могу". Ну конечно чуть лучше, в некоторых моментах даже говорить могу, но никак не бегло, надо раскладку в мозгах менять

А это ведь уже политика - тут отписывались люди, которые назло властям не используют укр. яз, но ведь они все его легко понимают...

Нет, это с 2014 можно притянуть "за уши" политику, вернитесь на пару постов выше - я описывал ситуацию с девочкой из Харькова. Так вот это было в далёком 2002-3(уже точно не помню), ещё даже до первого "майдана". Потому тут элементарная культура и уважение к собеседнику. Такое себе "вот, ради меня перешли на русский/польский/китайский/английский. Я? На украинский? Схерали? Вы что, русского не понимаете?!" Вот и вся любофф. И не стоит тянуть политику, там где в великорусском шовинизме её не было в принципе.

Ок. А мне в универе матанализ читали на УКР.ЯЗ. при союзе - я серьезно и без шуток.

ЯТП, это чуть ли не единичные случаи. Потому что у меня мама, закончив украинскую школу в начале 70-х поступила в техникум в Киеве, и после первой же сессии сбежала домой в село Черниговской области "я нееее рооозуміііюююю про що вони розказуююють!!!" Благо старшая сестра дала пендюля, и мама таки вернулась и закончила свой КТСТ.

[SSSK0]

Вот только "идейных", которые именно разговаривали всегда на украинском было ну очень мало.

И что? С каких пор надо разговаривать исключительно на укр. яз? Только ведь после петиного майдана такое стали навязывать...

Ну в чем проблема радоваться и ценить нашу билингву?