Моя рідна мова / Мой родной язык Опции

[Allex]

Одному модератору уже писал координаты музея оккупации Украины, вам тоже написать?

По-моему, я задал вопрос о городах, а не о музеях...

Можно как-нибудь на него ответить?

Allex я Киев имел ввиду,

А результаты переписи 18-го года говорят о распределении населения на 50-25-25 (русские-украинцы-евреи)...

То есть называть Киев "украинским городрм в начале ХХ века" - это как минимум неосторожно...

[vlrvvv]

По-моему, я задал вопрос о городах, а не о музеях...

Ну тогда открою вам секрет - все всех городах. Украинский язык притеснялся и уничтожался во всех городах Украины. Выше уже писали, например, о Валуевском циркуляре(1863). Читайте.

п.с. жаль что вы не видите связи между оккупацией и уничтожением языка. но...

Сообщение отредактировал vlrvvv - Jan 30 2011, 14:04

[Blick]

С завидным упорством кое-кто лениться выучить родной язык. Вот кому действительно религия не позволяет.

Дядюшка! А кто сказал, что украинский - мой РОДНОЙ????
Мой родной - русский, я на нём разговариваю с детства!
Кто и с какого перепуга за меня решает, какой язык - мой родной?????

Отчего по твоему в большинстве сел Украины говорят на украинском? Потому что украинский язык- народный.

Дружище, ты давно в сёлах не бывал!
Там говорят на СУРЖИКЕ!
А это такой же "украинский", как и русский.

[A_Hill]

А результаты переписи 18-го года говорят о распределении населения на 50-25-25 (русские-украинцы-евреи)...

Стосовно Києва, ти маєш рацію.
Але таких міст, де переважало російськомовне населення, на території теперішньої України було 3: Київ, Харків, та Одеса. Ну може ще якесь місто, про яке я не знаю.
Всі інші губернські міста та містечка були україномовні.

[Федор Сумкин]

Всі інші губернські міста та містечка були україномовні.

А как обстояло дело с украинским языком в городе Лемберге ?

[Fantasmagoria]

А как обстояло дело с украинским языком в городе Лемберге ?

Польска та ідіш - десь з 80%. Українською розмовляли відсотків з 10. Усі важливі міста були русифіковані або полонізовані. І пояснюється це потребою тісно співпрацювати із владою, яка панувала відповідно у Західній Україні, чи у Східній.
Але важливо інше. Зрештою тепер Львів україномовний.

[Sgian Dubh]

А как обстояло дело с украинским языком в городе Лемберге ?

Ви канадське місто маєте на увазі?

Приведите свою подпись в соответствие с правилами раздела.

Сообщение отредактировал Федор Сумкин - Jan 30 2011, 15:20

[A_Hill]

А как обстояло дело с украинским языком в городе Лемберге ?

Невже був російськомовним містом?

[Федор Сумкин]

Зрештою тепер Львів україномовний.

А кто его таким сделал, если было "Польска та ідіш - десь з 80%" ?

Невже був російськомовним містом?

Не знаю, потому у вас этим и интересуюсь. Вы же пишите: "Всі інші губернські міста та містечка були україномовні.", отсюда и интерес.

Ви канадське місто маєте на увазі?

Нет.

Сообщение отредактировал Федор Сумкин - Jan 30 2011, 15:19

[A_Hill]

Не знаю, потому у вас этим и интересуюсь. Вы же пишите: "Всі інші губернські міста та містечка були україномовні.", отсюда и интерес.

Лемберг, теперішній Львів, був губернзьким містом в складі РІ чи входив до складу СРСР в роки про які зараз йде мова?

[Sgian Dubh]

Приведите свою подпись в соответствие с правилами раздела.

В чому порушення мого підпису? Чи це Ви мені так пельку вирішили стулити шановний?

Мат в подписи.
Сутки РО на исправление подписи.

Сообщение отредактировал Федор Сумкин - Jan 30 2011, 16:03

[Федор Сумкин]

Лемберг, теперішній Львів, був губернзьким містом в складі РІ чи входив до складу СРСР в роки про які зараз йде мова?

А что, в СССР были губернии ?

[A_Hill]

А что, в СССР были губернии ?

Мда.. таки треба для сумкіних* писати російською..
*

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Узагальнююче поняття людей інколи не розуміючих українську мову.

Читаємо моє попередне повідомлення ще раз:

Лемберг, теперішній Львів, був губернзьким містом в складі РІ* чи входив до складу СРСР в роки про які зараз йде мова?

*РІ = Російська Імперія.
В Російській Імперії були губернії.
Ще питання?

Сообщение отредактировал A_Hill - Jan 30 2011, 16:13

[Федор Сумкин]

Ще питання?

А зачем вы говорите про СССР, если мы говорим о периоде "в XIX ст. и начале XX ст." ?

[Allex]

Ну тогда открою вам секрет - все всех городах. Украинский язык притеснялся и уничтожался во всех городах Украины. Выше уже писали, например, о Валуевском циркуляре(1863).

Вот просто интересно - какое отношение циркуляр 1863 года имеет к СССР?

Але таких міст, де переважало російськомовне населення, на території теперішньої України було 3: Київ, Харків, та Одеса.

Прости пожалуйста - а какие еще города во время основания СССР здесь были еще "крупными"? Лемберг? Дык он тоже ни разу "украиноязычным" не был...

[vlrvvv]

Вот просто интересно - какое отношение циркуляр 1863 года имеет к СССР?

Вам и по СССР восполнить пробел знаний?)

[Федор Сумкин]

Вам и по СССР восполнить пробел знаний?)

Давайте всё таки по порядку. Начните с ответа на вопрос который задал Allex первым.

Сообщение отредактировал Федор Сумкин - Jan 30 2011, 17:21

[Allex]

Вам и по СССР восполнить пробел знаний?)

Я, кажется, задал вполне конкретный вопрос. Если есть что на него ответить - милости просим в студию. Если нечего - то, мож, и встревать не стоило?

[Мирянин]

что значит сразу не доходит? слабо соображают?

Міркують вони добре.

Але на цьому форумі, коли починаєш ставити їх в глухий кут,
Українська мова починає порушувати правила розділу.
Вони називають її *мат*

[Fantasmagoria]

А кто его таким сделал, если было "Польска та ідіш - десь з 80%" ?

Це ви в мене питаєте?) Я не історик за фахом. Навряд чи моя думка Вас переконає.
Імхо, совєти вигнали поляків та євреїв, і до Львова переїхало багато народу із околиць міста (а в селах таки українською розмовляли). Потім була українізація, яка значною мірою могла вплинути на переселенців із інших міст, можливо російськомовних. Якось так.

[olex@]

Про мовну психотравму й українське ґетто.

Історія зі Скрипкою показала, що ще далеко не загоїлось там, де ми думали, що все позросталось. Знову раптово намалювалися «ми» і «вони».

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Вирішила вперше розповісти про власний досвід україномовності, який завжди здавався мені очевидним для всіх, але сьогодні я вперше засумнівалась, спостерігаючи за категоричною «травлею» Скрипки. І подумала, що, можливо, потрібно сказати про це публічно. Мій пост більше для російськомовних моїх френдів, які не мали подібного пережиття. До того ж для мене це великий і досі не пережитий біль, і частково пояснює, чому Олег, для якого українська, до слова, навіть є не рідною, а вивченою, міг зірватися на таку емоційну некоректну репліку.

Отже, більшість україномовних дітей мого покоління (особливо центру і сходу) у свій спосіб пережили травму своєї україномовності і знають, що таке бути частиною українського ґетто в російському мовному і культурному морі. Я закінчила російську школу (батько вважав, що мене треба русифікувати, щоб підготувати до життя)… І ось ця школа життя була настільки жорстокою, що я досі ношу в голові рани і синці.

Україномовність у Києві – це коли ти дитиною виходив за поріг своєї київської квартири до школи і відразу ж, відразу відчував крижаний залізобетонний опір середовища. Найм’якіший вияв цього опору – ти інтуїтивно знаєш, що починаючи з ліфта, скрізь – у магазині, у дворі, школі, піонертаборі твоя українська – «нєкстаті», що це виклик, провокація для оточуючих, недоречна демонстрація скелету у шафі, тупе настоювання на цьому скелеті.

Це коли в тролейбусі мама говорить до тебе, п’ятирічної, українською, а чоловік в стоптаних сандалях з сусіднього місця каже: «он реп’ях до сраки прицепился бл.дь. Сколько же вас сюда приперлось, рагулей». Це коли ти називаєш своє ім’я, а тебе питають «А что за имя? Щирі украінци тіпа, да?». Це коли мама твоєї найближчої подруги каже твоїй мамі: «Мирослава хочет поступать в Шевченка на филфак? А вот я расстреляла бы всех сразу там, это же рассадник национализма». А твоя однокласниця, розповідаючи про поїздку в морський круіз, говорить: «С нами на корабле были дипломаты, интересно, что по-украински разговаривали... Не все украинцы жлобы, в основном, но не все». Це коли ти вступаєш в універ, потрапляєш нарешті в інше середовище (хоча б частково, маєш якусь підтримку) і твій сусід Володька, до якого ти заговорюєш українською питає: «Мира, а ты можеш не вы.бываться? Ты же вроде бы нормальный человек». Це коли тобі чотринадцять і маму викликають на розмову в КГБ за програму «Маруся Чурай», а бабуся звечора навіщось напрасовує мамі нічну сорочку у сумку на випадок арешту. Це коли директриса школи Зоя Сергіївна, викликавши маму до школи за якісь мої абсолютно невинні бешкети, какби вскольз на прощання каже: «Классный руководитель сообщила нам, что у вас в доме бывают гомосексуалисты и ранее судимые товарищи, поэтому я не знаю, что у нее там под чистенькой формой» (як я розумію, це про Параджанова). Одним словом, це тотально подвійне життя. Вдома – акторське письменницьке українське середовище, колядки, самвидав, в школі – ти російськомовна київська «дєвочка», хтось інший, вдаваний, не ти. І так десять років. Ви думаєте, що все це абсурд, ідіотизм і це не боляче? Що це не травма? Чи це пережите і загоєне в мені? Ви пишете пости про те, як сильно образив вас Скрипка своїм випадом? До речі, під час флешмобу #янебоюсьсказати я не раз думала про те, що всі сексуальні домагання, доторки дорослих чоловіків, різні посягання в підлітковому віці я навіть не згадую, хоч вони й були неодноразово. Для мене все перекрила мовна травма.
Пікетування Київської міської ради на підтримку проекту рішення про застосування української мови у сфері обслуговування. Київ, 20 квітня 2017 року

Пікетування Київської міської ради на підтримку проекту рішення про застосування української мови у сфері обслуговування. Київ, 20 квітня 2017 року

Я і десятки моїх знайомих україномовних пам’ятаємо кожну деталь, кожну підколку, хамство, кожен наш бій і кожну поразку на цих нескінченних барикадах. Ви не повірите, але я бачу україномовних людей перед тим, як вони відкриють рота. Ми навчились бачити і розпізнавати одне одного без слів, по очах. Так мало нас завжди було. Таким малим був і далі є наш український світ.

Перед цією агресією в дитинстві ти безсилий, незахищений, крихкий і тобі доводиться маневрувати, просити маму не говорити українською при дівчатах, бо дівчата кажуть, що це жлобство і ім’я твоє теж сільське. Мама у відповідь, лежачи з тобою в спальні плаче в темноті і каже: «Як так? Як мені моя дитина може таке казати? Господи, за що мені таке?» і ти відчуваєш, що твій світ розпинається в цьому мороці, відчуваєш, що єдина втіха – те, що цілу ніч ти не бачитимеш цього світу, школи, однокласників, маминих сліз, цієї всієї виснажливої битви, де ти наперед – жертва і де тобі не хочеться жити.

Ясна річ, що ці наші травми і неврози ми всі якось пережили, відрефлексували, витіснили, у мене не буває ніяких істерик, ніякого ідіотського кидання грошей в обличчя російськомовній касирці. Я не люблю сильних зворотів, категоричності, патріотичного пафосу, серед моїх найближчих друзів більше якраз російськомовних людей. Але мені хочеться, щоб мої російськомовні співвітчизники, сьогоднішні коментатори вчинку Скрипки ось ці мої травми і цей мій біль відчували, усвідомлювали, щоб вони у своїх оцінках, рішеннях, судженнях брали їх до уваги by default.

Після століть імперського катка варіант «а тепер давайте перегорнемо сторінку і з цього моменту хай буде мир, дружба, рівні можливості і політкоректність, а хто не погоджується з цим, той упоротий і національно озабочєний» – не працює. Це неможливо без проговорення, розуміння і усвідомлення вами того, що нам довелось пережити в кількох поколіннях. Тому, дорогі мої російськомовні друзі, інтелектуали, блогери, любимі колеги, перед тим, як судити Олега Скрипку – відчуйте будь ласка і наш біль, проникніться ним так, щоб ми це відчули. І тоді нас усіх попустить.

Скрипку жорстоко розпинати за його зрив.

Мені зрозумілі причини цього зриву. Олег один з тих, хто сам українізувався і став одним з кількох людей, які почали українське культурне відродження. Він бився і б’ється з цим опором шоубізнесового, медійного середовища довгі десятиліття. І це страшенно виснажливо, особливо коли ти кладеш на це життя. Для Скрипки російськомовність – гірка реальність постколоніалізму, портал російської культури і, як би нам не хотілося це визнавати, частково пожива, клей для ідей «русского міра» і російської державності. Я погоджуюся з ним у тому, що або наша національна революція поступово, нашими з вами спільними зусиллями, нашим порозумінням переможе, або між нами далі буде «трещина, замазанная густым пафосом» і вже наші діти, всі – і російськомовні, і україномовні – стануть одним великим ґетто в російському світі.

Мирослава Барчук, українська журналістка та телеведуча
з.і. Це правда. Не збираюся виправдовувати Олега Скрипку, тим більше, що коли грав проти нього в КВН - ФЕПС і ВТ vs радіофаку, спілкувалися виключно російською. Можна списати на те, що він був в образі Остапа Бендера, але це слабке виправдання.
Реально, на власному досвіді можу стверджувати, що Київ 80-х - був русифікованим містом і україномовність була серйозним викликом: або ти селюк, або ти націоналіст. Я мав певні проблеми з цим, бо російську мову вчив у школі, багато читав, але не розмовляв. Тому мені знадобився майже рік, щоб я, нарешті, зміг вільно володіти "язиком".
При всьому тому, мешкаючи спільно з мадярами в гуртожитку, намагався якось вивчити угорську.
(Бо ж скільки мов ти знаєш, стільки ти людина.)
Та йдеться не про те. А про мовний тиск. Свою українськість ти мусив приховувати, бо, бачте, незручно іншим. Математику, яку роками в школі вивчав українською, треба було перекладати на російську. А це складно - похідна є похідна, а не проізводная
І що смішно - я не був винятком. Зі мною в гуртожитку жили студенти - українські діти з усієї України, які, як я розумію тепер, теж, певною мірою потерпали.
Як зараз пам'ятаю слова моєї співгрупниці, коли затинаючись, я хотів щось сказати російською;
- Не бійся, говори українською, я своя.
Тоді не йшлося про політику, ми не думали про неї, про те, чому, чорт забирай!, ми приймаємо ці правила гри. Але відтоді у мені щось повернулося. І всюди, де було можливо, я говорив рідною мовою.
У Скрипки процес національної ідентифікації був складнішим. І українська його - набута мова.
І, в принципі, він має підстави звинувачувати інших в дебілізмі, бо сам зміг не лише вивчити, а й стати частиною української культури у більш важчі часи.
А після 25 років існування вже незалежної України, де державною мовою є українська, дійсно, не вивчити її здатні лише ідіоти, перепрошую за мою французьку.
з.і.2 Прошу вірно зрозуміти - ніхто не забороняє розмовляти російською, Боже збав. Але знати і вміти говорити мовою держави, в якій живеш - це обов'язково. Інакше, ти абсолютно не поважаєш ані народ, ані історію, ані культуру. Який сенс тоді мешкати тут?
Хоча, якщо дебіл, то є варіанти.

Сообщение отредактировал olex@ - Apr 25 2017, 12:32