Моя рідна мова / Мой родной язык Опции

[SSSK0]

Не знание языка, а способность его выучить.

Хм... делим людей на сорта по способностям?

Ещё раз повторю, тот, кто прожил в независимой Украине 30 лет, и не смог выучить язык страны проживания, либо дебил, либо украинофоб.

Опять про "дебилов"? Круто... плавное сползание на ультра-правые позиции...

Ну и про прожил - ну как бы не стоит "рубить с плеча"... хирург как работал - так и работает, летчик как летал на боинге - так и летает, музыкант мотается по гастролям, менеджер месяцами в загран. поездках, преподаватель/переводчик китайского/арабского/итальянского, IT-шники вообще не понимают о чем разговор идет, как и спортсмены не очень понимают... они все должны были обязательно выучить укр. яз.? Конечно, они все все понимают, общаются... но экзамен не сдадут при поступлении на гос. должность...

Будем отлавливать таких "негодяев" и квалифицировать из как "дебил либо украинофоб"? И штрафы установим?

Кстати, вся сборная Украины по футболу тоже должна на укр. яз. обязательно общаться?

[iamnumber1]

Не нужно считать чужие деньги.

Мне ваши деньги безынтересны. Вопрос в том готовы ли Вы платить за свои дорогостоящие желания?

Не знание языка, а способность его выучить. Ещё раз повторю, тот, кто прожил в независимой Украине 30 лет, и не смог выучить язык страны проживания, либо дебил, либо украинофоб.

[SSSK0]

немного оффтоп
попалась на глаза статья про украинскую науку
...

Есть такое... засилье гуманитариев - это правда... только вот их дипломы нигде в цивилизованном мире не признают, а наши математики, физики, химики, биологи, IT... вполне на уровне западных стандартов, по документам как минимум...

Уровень образования в стране рухнул на дно... это реальность... зато все на мове... ну и не страшно, что в других странах украинские гуманитарные дипломы не признают - зато они патриотичные...

Сообщение отредактировал SSSK0 - Feb 10 2021, 13:27

[drocha]

ссско слышал звон ,да абы перднуть в лужу

ты хоть погугли для начала ,что и как и почему ,днище...

Украинские дипломы подтверждают также в странах ЕС и США. Это гарантируют Гаагская и Лиссабонская конвенции. Кроме того, Украина присоединилась к Болонской системе, которая приводит к одному стандарту образование на европейском пространстве. Это должно облегчить признание диплома украинского вуза. Также Украина подписала межправительственные соглашения о взаимном признании документов об образовании с 20 странами. Среди них страны СНГ, Словакия, Венгрия, Польша, Перу, Монголия, Ливия, Эстония, Грузия, Экваториальная Гвинея, Болгария и Вьетнам. С Францией подписано соглашение о взаимном признании научных степеней и званий. В большинстве стран СНГ украинский диплом считается равнозначным национальному. В остальных признаются, если содержание образования одинаковое. Но нужно подтвердить, что диплом не подделанный. Для этого в Национальном информационном центре академической мобильности нужно получить апостиль.

соседка уехала работать в германию по специальности детский врач ,любопытно правда ?и работает и признали диплом,правда проверили знания да и самое главное , знать немецкий...

так что опять мимо

Сообщение отредактировал drocha - Feb 10 2021, 13:40

[Vox]

drocha, а как-то попроще разговаривать не получается? Мы ж не на корочках тут под падиком сидим?

И да, насчет дипломов, не все так просто в той же медицине с нашими дипломами, и проверили знания - это только на словах просто звучит, причем, если есть еще медцинский стаж приличный, то вполне ок, а с новеньким дипломом и без опыта нормально так побегать придется.

[Vaschek]

Хм... делим людей на сорта по способностям?

Такова жизнь, если отступать от этого правила получаем то что имеем, а вернее имеет нас типа клована-президента

[sergo_riz]

Вы не в состоянии отличить квалифицированный труд от сферы обслуживания.

Сфера обслуживания, это не только продавцы и кассиры. Там масса профессий, где необходимы квалификация, знания, образование.

Допустим, сотрудник сферы обслуживания не сможет общаться со мной на русском языке-что тогда делать?

Действительно, трагедия! Что делать? Учить язык страны проживания. Если в Германии или Франции сотрудник сферы обслуживания не сможет общаться на русском языке, это тоже ущемление твоих прав?

Сообщение отредактировал sergo_riz - Feb 10 2021, 14:43

[Vox]

Не переживайте, следующий будет еще хуже. Этого у нас выбрали абы не предыдущего, а до него тоже был такой, абы не предыдущий, результат очевиден, тенденция прослеживается.

Действительно, трагедия! Что делать? Учить язык страны проживания. Если в Германии или Франции сотрудник сферы обслуживания не сможет общаться на русском языке, это тоже ущемление твоих прав?

Вы приводите в пример страны, где русскоязычного населения несколько процентов и натягиваете этот пример на страну, где русскоязычного населения половина, как минимум. Нигде не жмет?

[sergo_riz]

Хм... делим людей на сорта по способностям?

Не мы. Природа.

Конечно, они все все понимают, общаются... но экзамен не сдадут при поступлении на гос. должность...

Главное, что понимают и общаются. А если собираются на гос. должность, то знание языка является квалификационным требованием.

Будем отлавливать таких "негодяев" и квалифицировать из как "дебил либо украинофоб"?

А что, мысль интересная .

Кстати, вся сборная Украины по футболу тоже должна на укр. яз. обязательно общаться?

Ну не нужно передёргивать. Никто не заставляет на бытовом уровне общаться на украинском. И у футболистов нет таких квалификационных требований, как обязательное свободное владение украинским языком.

[Vaschek]

натягиваете этот пример на страну, где русскоязычного населения половина, как минимум. Нигде не жмет?

ну тож не перегибайте на счет как минимум половина, давайте лучше ограничимся какой процент "нихачу-нибуду", т.к многие из тех кто считает себя русскоязычным включая и меня -довольно сносно знает и украинский

[Vox]

ну тож не перегибайте на счет как минимум половина, давайте лучше ограничимся какой процент "нихачу-нибуду", т.к многие из тех кто считает себя русскоязычным включая и меня -довольно сносно знает и украинский

В смысле, почему это мы должны ограничиваться? Я знаю украинский, но это не делает меня украиноязычным. Не забывайте, Ваша методика "ограничимся" работает и в другую сторону, так можно сказать, что те, кто сносно владеют русским - русскоязычные, тогда в Украине получится совсем намного больше половины, ага.

[sergo_riz]

Вы приводите в пример страны, где русскоязычного населения несколько процентов и натягиваете этот пример на страну, где русскоязычного населения половина, как минимум. Нигде не жмет?

И все эти русскоязычные не понимают украинский язык? А по поводу Германии поинтересуйся, сколько там переселенцев из бывшего СССР.

[Vox]

И все эти русскоязычные не понимают украинский язык? А по поводу Германии поинтересуйся, сколько там переселенцев из бывшего СССР.

Я понимаю, но это не делает его моим языком.

Еще раз, мой язык русский, я родился в этой стране в русскоязычной среде, я не переселенец, зачем Вы мне приводите примеры переселенцев?

И да, у меня встречный вопрос, как Вы думаете, языковой вопрос способен объединить современную Украину, своевременно ли он поднят?

[drocha]

drocha, а как-то попроще разговаривать не получается? Мы ж не на корочках тут под падиком сидим?

И да, насчет дипломов, не все так просто в той же медицине с нашими дипломами, и проверили знания - это только на словах просто звучит, причем, если есть еще медцинский стаж приличный, то вполне ок, а с новеньким дипломом и без опыта нормально так побегать придется.

добро

а что такое корочки и падик?

[Vox]

Корточки, опечатка. На корточках под подъездом.

[sergo_riz]

Я понимаю, но это не делает его моим языком.

Еще раз, мой язык русский, я родился в этой стране в русскоязычной среде,

Осталось уточнить, почему столь многочисленна "русскоязычная среда".

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

* 1627. Указом царя московского Алексея Михайловича и его отца патриарха Филарета велено было книги украинской печати собрать и на пожарах сжечь с суровым запрещением когда-либо в будущем покупать украинские книги. Так, в Москве сожжено 'Учительное евангелие "Транквилиона-Ставровецкого вместе с другими его книгами и' Катехизис 'Лаврентия Зизания Тустановского.

* 1669. После Люблинской унии - гонения на украинский книги, напечатанные на польской территории,

* 1672. Указ о запрещении во всех городах всех чинов людям держать у себя дома и на территории Польши открыто или тайно украинской печати книги, а кто их имеет, то сурово приказано приносить и сдавать воеводе, местному правителю.

* 1677. Патриарх московский Иоаким приказал из украинских книг уничтожить листки, которые имеют разницу от книг московских.

* 1689. Синод запретил Киево-печерской лавре печатать И том "Четьи-минеи" Дмитрия Ростовского.

* 1690. Московский патриарх Иоаким указом запретил все украинское писательство, а и том книги "Четьи-минеи" Даниила Заточника велено сжечь.

* 1693. Письмо Московского патриарха к Киево-Печерской лавры о запрете любых книг украинским языком.

* 1709 год. Указ Петра I о запрещении печати книг украинским языком, а книги, печатные церковно-славянском языке, сверять с российским изданием, чтобы в них никакой разницы не было.

* 1720. Указ Петра I, чтобы снова книг никаких, кроме церковных предыдущих изданий, в Украине не печатать, а те старые книги с книгами великорусского печати уравнять, чтобы никакой разницы и особенного наречия у них не было.

* 20 декабря 1720 года. Петр I издал указ киевскому губернскому князю Голицыну, чтобы - во всех монастырях, остающихся в Российского государства, осмотреть и забрать древние жалованные грамоты и другие куртиозные письма оригинальные, а также книги исторические, рукописные и печатные.

* 1721. Приказ Синода посылать книги из украинских типографий в синодальную контору для исправления их согласно с российскими требованиями и произношением и сличение клеймом цензора.

* 1724 год. Типография Киево-Печерской лавры оштрафована на одну тысячу рублей за печатание книг, не во всем похожих с велико. На такую ​​же сумму и за такую ​​же "вину" оштрафована и Черниговская типография, которую перевезли в Москву.

* 1726. Киевский митрополит Иосиф Кроковский составил акафист святой Варваре. Москва разрешила Лавре печать, но с условием его перевода на русский язык («на великороссийское нарЂчие»). В августе 1726 распоряжению Синода о запрещении печатать любую книгу, которая ранее не печаталась санкт-петербургской или московской синодальной типографии. Опять приказано, чтобы правописание и ударения точно повторяли московские.

* 1729. Приказ Петра о переписывании в Украине государственных постановлений и распоряжений из украинского языка на русский.

* 1740. Российская императрица Анна Ивановна создала правление гетманского правительства под руководством московского князя Алексея Шаховского и внедрила русский язык в делопроизводстве на территории Украины. Переписи 1740 - 1748 гг свидетельствуют, что в семи полках Гетманщины на 1094 села приходилось 866 школ с украинским языком. В 1804 г. был издан царский указ, который запретил учебу украинским языком. Результаты национального гнета сразу отразились на состоянии образования в Украине. Уже перепись 1897 г. показала, что на 100 человек было лишь 13 грамотных.

* 1748. Приказ Синода Киевскому митрополиту Самуилу Милославскому ввести в Киево-Могилянской академии и во всех школах Украины русский язык преподавания, в результате чего на Левобережье исчезло 866 украинских школ.

* 1750 год. После отмены Канцелярии министерского правления малорусских дел в г. Глухове из нее изъяты и перевезены в Россию дела тайного делопроизводства. Документы архива Запорожской Сечи, найденные во время разорения Сечи генерал-поручиком Текелия в сундуке под престолом сечевой церкви, оказались в отделении общего архива Главного штаба.

* 1755. Синод приказал Киево-Печерской лавре перевести на русский язык "Четьи-минеи" св. Дмитрия Ростовского и Киево-Печерский патерик.* 1763. Указ Екатерины II о запрещении выкладывать украинским языком в Киево-Могилянской академии.

* 1764 год. Отмена Екатериной II украинского гетманства, а с ним - ликвидация украинских учебно-культурных учреждений и отстранение от власти украиноязычных чиновников.* 1765 год. Ликвидация Екатериной II казацкого уклада на Слобожанщине и казацких школ.

* 1766. Синод выдал суровый указ Киево-печерской лавре печатать лишь те книги, которые в московской типографии1769. Синод запретил Киево-печерской лавре печатать буквари на украинском языке и приказал отобрать у людей те буквари, которые были уже на руках.

* 1782. Екатерина II создала комиссию для заведения в России народных училищ, заданиями которых было внедрение единственной формы учебы и преподавания русского языка во всех школах империи.

* 1784. Синод приказывает митрополиту Киевскому и Галицкому Самуилу наказывать студентов и увольнять с работы учителей Киево-Могилянской академии за отход от русского языка.

* 1785. Приказ Екатерины II по всем церквям империи править службу Божью русским языком. Русский язык заведено во всех школах Украины.

* 1786. Синод снова приказывает митрополиту Киевскому контролировать Лаврскую типографию, чтобы никакой разницы с московскими изданиями не было, а в Киево-Могилянской академии немедленно ввести систему обучения, узаконенную для всей империи.1789 год. В Петербурге по инициативе Екатерины II издан Сравнительный словарь всех языков, в котором украинский язык определяется как российская, искаженная польской.

* 1811 год. Закрытие Киево-Могилянской академии.* 1847 год. Разгром Кирилло-Мефодиевского братства.

* 1853 год. Искалечено издания Летописи Грабянки.

* 1862 год. Позакривано украинские воскресные школы. Прекратилось издание украинского литературного и научно-политического журнала Основа.

* 1863. Валуевский циркуляр: "Украинского языка не было, нет и быть не может, а кто этого не понимает - враг России".1864 год. Тысячи пудов архивных материалов вывезли в Москву после судебной реформы. Согласно обижником Министерства юстиции от 3 декабря 1866 года, туда попало большое количество документов ликвидированных учреждений из Волынской, Киевской, Екатеринославской, Подольской, Херсонськои и Черниговской губерний.

* 1869 год. По закону, чиновникам всех ведомств назначалась значительная доплата за русификацию.* 1876 год. Эмский указ. Запрет ввозить украинские книги из-за границы, запрет подписывать украинские тексты под нотами, запрещение украинских представлений. Неслучайно хор М.Лисенко вынудили петь в концерте украинскую народную песню Дождик французском языке.

* 1881 год. Закон о разрешении на печатание словарей украинским языком, но за российским правописанием, а постановка украинских представлений зависит от местного начальства.

* 1887 год. Рукопись грамматики украинского языка цензор повернул, не читая, отписав автору, что нет необходимости разрешать к печати грамматику того языка, который обречен на небытие.

* 1888 год. Указ Александра III "О запрете вживания в официальных учреждениях украинского языка и крещения украинскими именами".

* 1889 год. В Киеве, на археологическом съезде, разрешено читать рефераты всеми языками, кроме украинского.

* 1892 год. Российское правительство приказывает цензорам сурово следить за тем, чтобы не допустить украинских литературных переводов с русского языка.* 1894 год. Запрещение ввоза украинских книг из-за границы.* 1895 год. Запрещение украинской хрестоматии и украинских книг для детей.

* 1903 год. На открытии памятника И. Котляревскому в Полтаве не разрешены речи украинским языком.

* 1905 год. Кабинет Министров России отбросил ходатайство Киевского и Харьковского университетов об отмене запрещения украинского языка, определяя это несвоевременным.

* 1906 и 1907 год. Закрытие Просвещения в Одессе и Николаеве.

* 1908 год. Указ сената о том, что образовательная работа в Украине вредная и опасная для России.

* 1910 год. Указ Столыпина о зачислении Украинской к разряду инородцев и о запрещении любых украинских организаций.

* 1914 год. Указ Николая I о запрещении украинской прессы.

* 1919 год. После завоевания Украины большевиками - уничтожение национально сознательной части населения и запрещение всех украинских литературных, драматических и устных произведений, среди которых лишь украинских народных песен - триста тысяч.

* 1921-1923 годы. Голод в Украине.

* 1922 год. Ликвидация Просвет на Кубани, в Зеленому Клину и в других местах проживания украинский.

* 1929 год. Арест украинских научных работников и духовенства - замещение их русскоязычными.

* 1932 год. Спланирована и осуществлена ​​при поддержке, пак ли из молчаливого согласия "мирового содружества", акция ликвидации украинского народа. В Украине, которая владеет 40% мирового чернозема, умертвляя голодом до 12 миллионов носителей украинского языка, именно крестьян, чтобы сохранить русифицированное городское население. В городах введена карточная система и паспорта.

* 1933 год. Телеграмма Сталина о прекращении украинизации и уничтожения большинства украинских писателей.

* 1938 год. Постановление ЦК КП (б) об обязательном изучении в школах республики русского языка.

* 1939 год. После «освобождения» Западной Украины - закрытие части украинских и открытие российских школ.

* 1940 год. Депортация населения Галичины в Сибирь.

* 1946 год. Постановление Совета Министров Советского Союза об утверждении украинского правописания, приближенного к российскому. Голод в Украине.

* 1947 год. Каганович провел чистку среди деятелей украинской культуры. Снова депортация в Сибирь населения Западной Украины. План вывоза украинский в Сибирь сорвался из-за недостатка вагонов.

* 1949 год. Запрет возвращаться в Украину тем рабочим, которые были вывезены во время войны вместе со своими заводами. Для восстановления промышленности в Украине присылали россиян. Из КП (б) исключено за национализм 3% коммунистов на XVI съезде партии. На целину - в Казахстан и Сибирь - вывезено 100 тысяч украинских юношей и девушек.

* 1958 год. Постановление Пленума ЦК КПСС о переходе украинских школ на русский язык преподавания. 17 сентября 1959 Верховная Рада УССР приняла соответствующее Постановление.

* 1961 год. XXII съезд КПСС - новая программа партии о слиянии наций в единый советский, т.е. русский, народ.

* 1947 год. Каганович провел чистку среди деятелей украинской культуры. Снова депортация в Сибирь населения Западной Украины. План вывоза украинский в Сибирь сорвался из-за недостатка вагонов.

* 1949 год. Запрет возвращаться в Украину тем рабочим, которые были вывезены во время войны вместе со своими заводами. Для восстановления промышленности в Украине присылали россиян. С КП (б) исключено за национализм 3% коммунистов на XVI съезде партии. На целину - в Казахстан и Сибирь - вывезено 100 тысяч украинских юношей и девушек.

* 1958 год. Постановление Пленума ЦК КПСС о переходе украинских школ на русский язык преподавания. 17 сентября 1959 Верховная Рада УССР приняла соответствующее Постановление.

* 1961 год. XXII съезд КПСС - новая программа партии о слиянии наций в единый советский, т.е. русский, народ.1979 год. Ташкентская конференция - Русский язык - язык дружбы народов.

* 1983 год. Постановление ЦК КПСС и Совета Министров Советского Союза Об улучшении изучения росииськои языка в школах республик. Доплата за русский язык преподавания 15% и разделение классов.

* 1989 год. Постановление ЦК КПСС О единственном официальном общегосударственном языке в Советском Союзе (русский). То же в проекте Конституции Горбачева.

* 1990 год. Верховная Рада Советского Союза. Закон о языках народов Советского Союза закрепляет за русским языком статус официального на всей территории Советского Союза.

* 1994 год. Попытки придать русскому языку статус официального в независимой Украине.

* 1995 год. Алма-Ата. Общий научное пространство (то есть русский) для СНГ ".

языковой вопрос способен объединить современную Украину, своевременно ли он поднят?

Более чем своевременно! К сожалению русский язык в Украине стал элементом гибридной войны. Один из официальных мотивов захвата Крыма и Донбасса, это "защита русскоязычного населения".

[SSSK0]

Ну не нужно передёргивать. Никто не заставляет на бытовом уровне общаться на украинском. И у футболистов нет таких квалификационных требований, как обязательное свободное владение украинским языком.

Да ну... "патриоты негодуют"... какой же это бытовой уровень - официальная национальная сборная Украины летает на матчи, покупает форму, тренируется за гос. счет...

Каждый должен разговаривать на том языке, на котором хочет

В сборной все переходят на русский язык, так удобнее
.

Сообщение отредактировал SSSK0 - Feb 10 2021, 15:54

[Vox]

Осталось уточнить, почему столь многочисленна "русскоязычная среда".

Да мне плевать вообще, что там было в прошлом, пенять на прошлое и оправдываться прошлым удел тех, у кого нет будущего, именно потому что они живут вчерашним днем каждый новый день.

Более чем своевременно! К сожалению русский язык в Украине стал элементом гибридной войны. Один из официальных мотивов захвата Крыма и Донбасса, это "защита русскоязычного населения".

Хорошие слова, пустые, именно потому в них можно напихать разного говна и скормить элехторату, а он будет радоваться и транслировать это все дальше. Русский язык виноват в том, что здесь произошла революция, что она подняла наверх импотентных казнокрадов, что на пике накала страстей начали пропихивать мовный закон и подогревать противоречия между частями страны именно в тот момент, когда нужно было снимать это воспаление, успокоить народ, показать, что мы это таки один народ, не смотря на регионы, веры, языки и прочее, показать, что у нас больше общего чем разделяющего, но таки да - сделали язык элементом гибридной войны, ткнули пальцем в то, что он таки разъединяет.

Так вот и сейчас, в стране с неспокойным регионом, в стране, в котороый отрывают куски территории давайте начнем все заново, ведь других же проблем нет, давайте еще раз тыкнем пальцем в то, что нас разъединяет, а там уже найдутся и те, кто раздует с этого нормальное полыхание, вот эти все сраные бездельники, которые ради хайпа будут доставать кассиров, вот эти все кляузники со их жалобами, сраные активисты с их угрозами и нападениями на бизнес - это все то, что нужно стране сейчас. Действительно, хороший инструмент для гибридной войны, постоянный поставщик пищи для мразей, которые питаются кровью.

И таки да, если бы население не делили по признаку того же языка, то какой бы тогда был мотив, не задумывались? Кто рисует в стране эти картинки, где население делится на правильные и неправильные группы? Вот эти все противопоставления - "Запад" и "Восток", "ватники" - "вышиватники", "русскоязычные" - "украиноязычные" и так далее, и все это вместо того, чтоб сказать - мы украинцы, мы едины, не смотря на наши отличия, на язык, на веру, на место проживания - этого не сделали ни тогда, ни сейчас, а просто забивают еще больше клинышков между нами.

[ЛиС]

Самое смешное, что для получения ВНЖ Украины никакого экзамена на знание украинского сдавать не надо. И истории.
В отличии от

Согласно новым правилам, чтобы получить РВП, вид на жительство или гражданство РФ, мигранты должны сдать экзамены по русскому языку, истории и праву России

[Tiger]

Самое смешное, что для получения ВНЖ Украины никакого экзамена на знание украинского сдавать не надо. И истории.
В отличии от

от Германии, Австрии, США и большинства стран.