Моя рідна мова / Мой родной язык Опции

[Федор Сумкин]

Какое отношение имеет кинопрокат к школам? Никакого. Абсолютно. Украинских школ в РФ нет по одной простой причине - украинцы вполне способны освоить русский язык, и не требуют к себе каких-то особых привилегий.

Еще раз. В России Кино и Школы ты можешь сделать на любом языке. Причем Школу еще и за бюджетные деньги. Никто не указывает тебе законодательно, на каком языке что должно быть. В Украине, на законодательном уровне указывается как и на каком языке смотреть Кино и учится в Школе. И даже за деньги (лично свои и для себя) нельзя сделать по другому. Вам понятна разница ?

[sergo_riz]

Зачем ? Давайте зайдем с другой стороны, начинайте приводить подтверждения указанных "фактов".

Федя, я дал информацию. Ты в ней сомневаешься. Тогда опровергни. Расскажи, что небыло Указов Петра I, Приказов Синода, "Валуевского указа", указа Столыпина, Николая I, и т.д.

То есть исходя из вашей логики, все кто остался на территории Украины в 1991 году они украинцы и поддерживают и любят Украину ?

Большинство поддерживает и любит, вспомним хотя бы Референдум 1991 года. А те, кто не любит, имеют полное право валить отсюда нафиг туда, где нравится, никто не держит!

[ЛиС]

Странное утверждение... большинство молодежи может и не протестует, но и не использует укр .яз... такой себе пассивный протест...

Простите, "протест" чему? Просто обратите внимание в "больших" сетях, как ведут себя те же кассиры - Новус, Ашан, Метро - первое обращение к клиенту на украинском(ну в 99%), дальше по ситуации - ответил на русском - без проблем переходит на русский. Ответил на украинском(специально наблюдаю) - продолжают на украинском. Да, иногда плохо, иногда суржик что мама не горюй, но стараются! Стараются! а не строят из себя проводниц УЗ "Мне эта ваша "мова" нахер не нада, у нас все так гаварят!" С мелкими посложнее, но и те(недавно забирал заказ с "Брейна") "ничего что я на русском? Или Вам принципиально?"

Кстати, чисто прикол. В Польше покупаем мороженое. Ну я пыжусь, как могу на польском объясняю что я хочу. Купил. Чуть отхожу в сторону - барышня-продавец отвечает на телефон и такой вполне себе русский Даже не украинский-львовский типа "ну то цьом ну па-па!" Это при том, что она вполне слышала наш диалог с женой и дочкой между собой на русском. Вот что это было?!

Насчёт запросов в гугле - Вы не поверите, но при запросе на русском языке выдаёт украинские сайты, а при запросе на украинском - первые парочку на украинском, а дальше "тамбов, киров, ёбург и т.д. и т.п. Это как?

Ну а насчёт смартфонов - тут всё просто. Если поставить украинский по умолчанию, то часть приложений просто устанавливается на английском. А общаются... Лично я вполне благополучно общаюсь и на украинском и на русском в зависимости от собеседника.

[Tiger]

Шановний, російску мову зробили зброєю у гибридній войні не тоді, коли ми ткнули в неї пальцем. А тоді, коли РФ увели в Україну свої танки для захисту прав російськомовного населення. Причому, Україна тут не якийсь унікальний випадок. Така-ж сама ситуація була у Приднестров'ї, Абхазії та Південній Осетії: розвиток россійскої мови - захист прав россійськомовних - військова агрессія - захоплення територій.
Тому нам слід поступово зменшувати частку російської в нашому інформпросторі, заміняючи її українською, англійською та іншими безпечними мовами.

Не пишите, пожалуйста, на украинском. Вы его не знаете. Больно читать это.

[Федор Сумкин]

Федя, я дал информацию. Ты в ней сомневаешься. Тогда опровергни. Расскажи, что небыло Указов Петра I, Приказов Синода, "Валуевского указа", указа Столыпина, Николая I, и т.д.

Вы дали непонятно что. У вас есть ссылки что бы можно было изучить оригиналы вашей "информации" ? Ну и повторю вопрос: "Особенно интересно узнать, каким именно боком к русскоязычной среде относится "гонения на украинский книги, напечатанные на польской территории".

Большинство поддерживает и любит, вспомним хотя бы Референдум 1991 года. А те, кто не любит, имеют полное право валить отсюда нафиг туда, где нравится, никто не держит!

Это что же тогда получается, Крым никогда не был по настоящему украинским ? Ведь там сейчас живут те, кто "поддерживает и любит" раз они оттуда не уехали ?

[SSSK0]

Простите, "протест" чему?

В Институте украинского языка предлагают запретить в школах говорить по-русски на переменах

Однако, несмотря на все усилия властей, украинизироваться по-настоящему школьники не хотят: на уроках они общаются по-украински, как требует закон, а на переменах между собой говорят по-русски.

* Насчёт запросов в гугле - Вы не поверите, но при запросе на русском языке выдаёт украинские сайты...

Охотно верю... анализ географического расположения и ничего более... выдает украинские сайты на русском языке...

Ну а насчёт смартфонов - тут всё просто. Если поставить украинский по умолчанию, то часть приложений просто устанавливается на английском. А общаются... Лично я вполне благополучно общаюсь и на украинском и на русском в зависимости от собеседника.

И опять все хорошо... и опять мы констатируем реальное двуязычие у нас в стране - это же отлично!

Но власти упорно пытаются безальтернативно навязать только один язык - это плохо...

[ЛиС]

Но власти упорно пытаются безальтернативно навязать только один язык - это плохо...

Ну где "навязать" то? В сфере обслуживания или в госорганах?

[Danilo]

Причина и следствие, если нет картинки, что нужно кого-то защищать, то его не защищают, местные упыри нарисовали очень красочную и продолжают рисовать. Причина - следствие. Создаете жертву - у нее находятся защитники, именно так это работает. Если бы тогда власти не поставили себе за цель максимально замутить воду для ловли рыбки, то давить нужно было именно на единство, а не на раздел по сортам, но план был другой, с этого плана вон до сих пор кормится толпа упырей и подмучивает дополнительно, дабы не иссякло.

Невозможно разделить семью, в которой считаются с потребностями друг друга и где умеют сглаживать противоречия, то же самое и с народом, народ нельзя было бы разделить, если бы в нем не взращивали зерно противоречий, затаптывая всходы единства.

Щось мені ніби трохи повіяло російськими наративами.
Насправді причина одна: РФ вважає Україну тимчасовим непорозумінням. І планомірно діє в цьому напрямку. В тому числі, через російську мову. Якщо Україна не буде цьому вливу опиратись - невдовзі стане автономією у складі РФ.

[SSSK0]

Ну где "навязать" то? В сфере обслуживания или в госорганах?

Да ну... все же хорошо... ну сто раз уже писали про это... если вы не видите, где навязывают - то и говорить не о чем...

Вот, я, например, никогда не видел притеснения укр. яз. при союзе - мне лекции в универе на укр. яз. читали, вокруг было куча книг, журналов на укр. яз... все было хорошо...

[ЛиС]

SSSK0, можете объяснить почему этнические венгры/румыны/поляки не требуют к себе такого внимания "это наш язык мы всегда так говорили!" И, да, они всегда так говорили. Скажу больше - мой одногрупник по бурсе был из села Кошляки недалеко от Фастова. Если быть более точным - километров так 5 от станции Кожанка. Не знаю, как так получилось, но там подавляющее население села - венгры(!) Прекрасно знали украинский, русский, венгерский. Никаких "мы этничные венгры, нам все должны...."
Я, может, сейчас выскажусь очень грубо, но русскоязычного человека, который прожил в Украине больше 30+ лет, и который не сумел освоить украинский язык(а мне не надо, мне удобно - отговорка) хотя бы на бытовом уровне считаю неполноценным маргиналом.
Да, блин, тот же ВФЯ. Понятно "йолка", "увікніть" і т.п. Но старался. А вот Азирова, простите, он наоборот именно так говорил, чтобы над его украинской речью гоготали все, кому не лень. Я не поверю, что человек с высшим образованием а не "клим чугункин" не смог освоить близкородственную речь. Не германскую, не испанскую. Да, отдельные казусы могли быть, но не настолько. Потому, ИМХО, его все эти "пидпись здесь", "треба брати лапату" - исключительно стёб и уничижение украинского языка как такового. "Ну премьер же так говорит? Значит Васе с 6-й шахты тоже можно!" Ну ив очередной раз напомню - РФ регулярно ратует за "нормы русского языка" Только есть одно "но". На ЛЮБОМ российском канале Украина в 99.9% упоминается не как какое-либо самостоятельное государство, а с ремаркой "...а вот в незалЕжной" Такой себе, вроде мелкий но укол

[sergo_riz]

Вы дали непонятно что. У вас есть ссылки что бы можно было изучить оригиналы вашей "информации" ?

Ты можешь опровергнуть эту информацию? А ссылки, при желании сам найдёшь.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

"Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародием, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши; что общерусский язык так же понятен для малороссов как и для великороссиян, и даже гораздо понятнее, чем теперь сочиняемый для них некоторыми малороссами и в особенности поляками, так называемый, украинский язык
...министр внутренних дел признал необходимым, впредь до соглашения с министром народного просвещения, обер-прокурором св.синода и шефом жандармов относительно печатания книг на малороссийском языке, сделать по цензурному ведомству распоряжение, чтобы к печати дозволялись только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы; пропуском же книг на малороссийском языке как духовного содержания, так учебных и вообще назначаемых для первоначального чтения народа, приостановиться." ("Валуевский циркуляр")

Ну и повторю вопрос: "Особенно интересно узнать, каким именно боком к русскоязычной среде относится "гонения на украинский книги, напечатанные на польской территории".

Украинские книги.

Это что же тогда получается, Крым никогда не был по настоящему украинским ? Ведь там сейчас живут те, кто "поддерживает и любит" раз они оттуда не уехали ?

Крым обсуждается в другой теме.

Сообщение отредактировал sergo_riz - Feb 10 2021, 22:08

[SSSK0]

SSSK0, можете объяснить почему этнические венгры/румыны/поляки не требуют к себе такого внимания...

Не знаю... не владею в достаточном объеме ситуацией... вроде как требуют венгерские школы и там целые села на венгерском говорят...

Ну и самое главное: кол-во желающих использовать как родной польский/венгерский/румынский язык ничтожно мало по сравнению с миллионами русскоязычных украинцев... как-то так...

Я, может, сейчас выскажусь очень грубо, но русскоязычного человека, который прожил в Украине больше 30+ лет, и который не сумел освоить украинский язык(а мне не надо, мне удобно - отговорка) хотя бы на бытовом уровне считаю неполноценным маргиналом.

Ой... опять по сортам/способностям делим людей?

p.s. Ну и на бытовом уровне 99% вполне хорошо понимают укр. яз у нас в стране... да точно понимают...

[ЛиС]

Вот, я, например, никогда не видел притеснения укр. яз. при союзе - мне лекции в универе на укр. яз. читали, вокруг было куча книг, журналов на укр. яз... все было хорошо...

Эм.... Ну тут либо трусы либо крестик. В универе, простите каких годов? ну просто интересно годы Вашей учёбы "в универе", чтобы на украинском читали? Тут вот прямо в этой теме(не касаясь Вас лично) утверждали, что даже законы физики на украинский в принципе не могут быть переведены

[Vox]

Щось мені ніби трохи повіяло російськими наративами.
Насправді причина одна: РФ вважає Україну тимчасовим непорозумінням. І планомірно діє в цьому напрямку. В тому числі, через російську мову. Якщо Україна не буде цьому вливу опиратись - невдовзі стане автономією у складі РФ.

Эта риторика понятная, но уже порядком поднадоевшая, не пробирает. Я вот как раз вижу, что раздробленную на части раздуваемыми противоречиями страну проще по кускам поделить. В принципе, это уже происходит, плохой Восток с плохими гражданами уже отделяется, но мы давайте и дальше будем делить людей на правильных и неправильных, давайте будем развивать антагонизм и дальше.

Проблема Украины в том, что она просрала идею единства народа и просирает ее дальше, вот как раз этим и будут пользоваться наши соседи, которые будут подсовывать свое эрзац-единство на почве того же языкового вопроса. Т.е. Украина, вместо того, чтоб декларировать что-то типа - мне пофиг на твой язык, мне пофиг на твою веру, мне пофиг на твою ориентацию, мне пофиг, ты из Крыма или Луцка, мне главное - что мы один украинский народ, но нет, мы пошли другим путем - вот Донбасс, вот он плохой, почитайте майданную тему, ее начало, как там и что писали тогда, что неслось по дебиливизору тогда, что несли наши политики, что несли некоторые участники той темы и к чему призывали. Так вот, когда в стране нет единства, соседние страны вполне могут предложить свое показушное единство, что та же РФ и сделала, они просто сказали - если этим вы все плохие, то давайте к нам, у нас вы будете хорошими, а те и повелись.

Так что не нужно мне тут рассказывать, что если продавец в магазине будет обслуживать клиентов на русском языке, то на меня завтра путин нападет. Путин нападет только тогда, когда я буду с этим продавцом драки устраивать на ровном месте. И то, он не нападет, а мы сами своими руками все для этого сделаем.

[SSSK0]

В универе, простите каких годов?

1980-... КНУ имени Тараса Шевченко, факультеты на ВДНХ... мат. анализ на укр. яз...

Так что не нужно мне тут рассказывать, что если продавец в магазине будет обслуживать клиентов на русском языке, то на меня завтра путин нападет. Путин нападет только тогда, когда я буду с этим продавцом драки устраивать на ровном месте. И то, он не нападет, а мы сами своими руками все для этого сделаем.

[drone]

Есть только два класса: буржуазия и пролетариат.

[iamnumber1]

Какое отношение имеет кинопрокат к школам? Никакого. Абсолютно. Украинских школ в РФ нет по одной простой причине - украинцы вполне способны освоить русский язык, и не требуют к себе каких-то особых привилегий. А вот русские в Украине, оказывается, не способны освоить украинский язык. Потому в очередной раз рассказывают сказки о "нас хотят разделить! Мы братские народы! Русский язык притесняют!"

Вы заблуждаетесь, в в РФ нет украинских школ потому что они никому не нужны, дажев массе своей этническим украинцам, смиритесь.
А братство/небратство это такая тонкая материя, которой пичкают неокрепшие умы по обе стороны границы.

Увы, но так и есть. Я бы смело назвал 60+, если бы не сталкивался именно с людьми, которым сейчас примерное 40-50 лет. не поверите, был в шоке, когда барышня по виду 65+ на русском языке объясняла в трамвае своей "тупой"(характеристика не моя) собеседнице, почему в Украине должен быть государственным только украинский. И так колоритно, даже с использованием идиоматических выражений "великорусского". Я аж заслушался. Жаль, не сообразил вовремя хотя бы текст без видео записать. Это был бы такой хитяра!

Трамвайные лидеры общественного мнения

Трошки не така. Точніше, там було більш схоже на Крим - наявність 14-ї армії СРСР, яка відмовилась підпорядковуватись Молдові + Молдова мала на меті ввести молдовську мову на всій території МРСР, а "ПМРСР" самопроголосилися ще в 90-му. Ну в усякому випадку вони так вважають. Потім, правда, перейменувалися в ПМР. Тобто ситуація дещо схожа, але не така.

А что в ПМР во время войну УКА-УНСО делало? А это тоже ДРУГОЕ!!11

Невозможно разделить семью, в которой считаются с потребностями друг друга и где умеют сглаживать противоречия, то же самое и с народом, народ нельзя было бы разделить, если бы в нем не взращивали зерно противоречий, затаптывая всходы единства.

О каких всходах единства Вы говорите? Тут был на форуме хлопчик из Львова лет 20, работавший халдеем в гостинице, пытавшийся доказать свою избранность и превосходство над остальными гражданами по географическому признаку-это ведь не сиюминутное помутнение, а результат воспитания и работы социума, верно?

Большинство поддерживает и любит, вспомним хотя бы Референдум 1991 года. А те, кто не любит, имеют полное право валить отсюда нафиг туда, где нравится, никто не держит!

Вы сейчас про Галицкий референдум 1991 года? Или про "Всеукраинский референдум о подтверждении Акта провозглашения независимости Украины"? Ели про него, то Крым показал сове отношение к референдуму, а после в 2014 году последовал Вашему совету.

Простите, "протест" чему? Просто обратите внимание в "больших" сетях, как ведут себя те же кассиры - Новус, Ашан, Метро - первое обращение к клиенту на украинском(ну в 99%), дальше по ситуации - ответил на русском - без проблем переходит на русский.

Вы ждете протеста от самого бесправного представителя сферы обслуживания? Серьезно?

SSSK0, можете объяснить почему этнические венгры/румыны/поляки не требуют к себе такого внимания "это наш язык мы всегда так говорили!" И, да, они всегда так говорили.

Вы очень сильно заблуждаетесь-на Буковине и Закарпатье есть масса наших граждан не владеющих украинским языком.

[Vox]

О каких всходах единства Вы говорите? Тут был на форуме хлопчик из Львова лет 20, работавший халдеем в гостинице, пытавшийся доказать свою избранность и превосходство над остальными гражданами по географическому признаку-это ведь не сиюминутное помутнение, а результат воспитания и работы социума, верно?

Во-первых, хлопчик повзрослел и всякой ерунды не пишет, я в его возрасте тоже с бритой башкой маршировал, а социумы у нас разные были, так что тут такое. А единство, да хотя бы примитивное, корыстливое - что мы в одном доме живем, если постоянную грызню устраивать, то дом этот развалится.

[Danilo]

Эта риторика понятная, но уже порядком поднадоевшая, не пробирает. Я вот как раз вижу, что раздробленную на части раздуваемыми противоречиями страну проще по кускам поделить. В принципе, это уже происходит, плохой Восток с плохими гражданами уже отделяется, но мы давайте и дальше будем делить людей на правильных и неправильных, давайте будем развивать антагонизм и дальше.

Ну навіщо ви повторюєте оті російські наративи, що в Україні ділять людей на правильних і неправильних?
Україна - унітарна держава. З единою державною мовою - українською. Використання мови іншої країни (а особливо - мови країни оккупанта) в якості державної якраз і призведе до розколу.
А в побуті - будь ласка, спілкуйтесь хоч китайською.

Так что не нужно мне тут рассказывать, что если продавец в магазине будет обслуживать клиентов на русском языке, то на меня завтра путин нападет. Путин нападет только тогда, когда я буду с этим продавцом драки устраивать на ровном месте. И то, он не нападет, а мы сами своими руками все для этого сделаем.

Путін напав тоді, коли відчув нашу слабкість. Коли в Криму і на Донбасі не стало українців, здатних чинити опір "руському миру".
І перший крок до цього "руського миру" - обслуговування клієнтів россійською мовою.

[Vox]

Ну навіщо ви повторюєте оті російські наративи, що в Україні ділять людей на правильних і неправильних?

Давайте не будем делать вид, что я пишу из какой-нибудь Канады и новичок на форуме, ок? Даже в этой теме и на последних страницах вполе себе делят, делили и во времена майдана, прямо с первых же страниц темы про майдан, делят всякие мудилы говорящие по телевизору, мудилы в Раде, везде и постоянно, если кто-то этого не видит, то это не значит, что его нет.

Україна - унітарна держава. З единою державною мовою - українською. Використання мови іншої країни (а особливо - мови країни оккупанта) в якості державної якраз і призведе до розколу.

Это язык не окупанта, а язык моих предков и мой язык, он не принадлежит Путину лично, мало того, он не принадлежит исключительно РФ, он в равной степени принадлежит всем его носителям, где бы они не находились. У меня лично, раскол начинается именно с теми людьми, которые этого не понимают. И да, раскол будет еще и тогда, когда на выборах будут голосовать за какого-нибудь Рабиновича или Бойко, только бы он отменил этот весь языковой маразм. Я сам, как человек, который ни разу не голосовал ни на каких выборах принципиально, но в этот раз именно за этим и пойду.

А в побуті - будь ласка, спілкуйтесь хоч китайською.

Вот уж спасибо, что пока хоть дома разрешают, но не пора ли пойти дальше, отправлять мовнэ гестапо по домам, а там и полицию мыслей уже можно.

Путін напав тоді, коли відчув нашу слабкість. Коли в Криму і на Донбасі не стало українців, здатних чинити опір "руському миру".
І перший крок до цього "руського миру" - обслуговування клієнтів россійською мовою.

Хороший пример лапши в стиле прошлого армавира, но не пробирает.