Моя рідна мова / Мой родной язык Опции

[SSSK0]

2SSSKO - це об'єктивно. Я б Росію і не згадував, але на жаль, це правда.

Я уже устал на это отвечать - а давайте без России... ну надоело уже... это же другая страна...

Из этого я делаю вывод, что это вовсе не в интересах Украины делается...

Конечно, не в интересах Украины делается.. просто "новые полицаи" рвутся в "мовные патрулi" с надеждой задавить соседа и заработать бабла на штрафах... ничему их история не учит...

Почему-то не слышно в СМИ как топят изо всех сил за мову профессоры, филологи и гуманитарная элита, эти как раз сдержанно и сбалансировано вопрос рассматривают.

Кстати, да... любые предложения спокойно изучить вопрос тут же наталкиваются на крики политиков/патриотов - "завтрапутиннападет"

[Федор Сумкин]

Бумбокс - Жаль

[Vaschek]

У меня, к примеру, сейчас инженер работает из РБ

Еще скажи что он официально трудоустроен)

[Vox]

Еще скажи что он официально трудоустроен)

Да, и прошел через процедуру получения РНТ, позже получил ВНЖ, скоро жениться собирается.

[Vaschek]

Да, и прошел через процедуру получения РНТ, позже получил ВНЖ, скоро жениться собирается.

И получает 10 минмальных ЗП

[Vox]

Немного не так, пришлось переделать под особую категорию.

[Vaschek]

Немного не так, пришлось переделать под особую категорию.

Жертва режима Лукашенко или соучредитель?

хотя скорее- "индус айтишник"

Сообщение отредактировал Vaschek - Feb 16 2021, 17:16

[Vox]

Жертва режима Лукашенко или соучредитель?

Шибкий специалист

Но с получением ВНЖ все упростилось, ща женится и вообще замечательно будет.

[drocha]

Пишите петицию для особого статуса .Думаю голосов наберется .И будет тогда порядок.

[olex@]

Тут якраз стаття в тему
"Мова окупанта" або історичне надбання України?

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Серед українців, які вважають Кремль агресором, є дві групи з протилежними поглядами на російську мову.
Одні називають її "мовою окупанта", стверджуючи, що для України вона була такою завжди, а у 2014 році лише закріпила за собою цей історичний статус.
Інші переконані, що російська мова належить Україні не менше, ніж РФ. Вони зазвичай не такі пасіонарні в захисті своєї позиції, як їхні опоненти. Основні причини цьому, напевно, дві: небажання зайвий раз піднімати сумнозвісне мовне питання і страх бути звинуваченим у латентній "ватності".
Словосполучення "мова окупанта" нерідко зустрічається в українському медіапросторі. У заявах політиків і громадських активістів. В оцінках журналістів і тих, хто вважає себе політичними експертами. У судженнях відомих представників національної інтелігенції та коментаторів у соцмережах.

Для когось таке визначення російської мови є самоочевидним фактом, що не потребує пояснень. Хтось при використанні цього словосполучення конкретизує: мовляв, йдеться про інструмент агресії, зброю ворога, засіб гібридної війни.

Навіть серед російських опозиціонерів є ті, хто поділяє таку думку.

"Раніше я казав, що особливої проблеми і у двох, і у трьох державних мовах я не бачу. Державна двомовність не веде ні до загибелі однієї мови, ні до переважання іншої. Цьому є маса прикладів. Але всі ці розмови закінчилися навесні 2014 року. Зараз говорити про це вже безглуздо. Російська мова стала інструментом війни, агресії та пропаганди", — наголошував у 2017-му російський журналіст Аркадій Бабченко.

Того ж року він перебрався до Києва, а після другого туру президентських виборів 2019-го заявив, що Україна "здуріла". Згодом емігрував до Ізраїля, звідки продовжує коментувати українську політику.

Соціологічна картина
Як показує недавнє дослідження фонду "Демократичні ініціативи", 66% українців згодні з тим, що українська мова повинна залишатися єдиною державною, а російська може вільно використовуватися у приватному житті.
Водночас, згідно із жовтневим опитуванням Київського міжнародного інституту соціології, 50% громадян вважають російську мову історичним надбанням України, яке потрібно розвивати, а 30% переконані, що вона загрожує незалежності країни.

Ставлення українців до російської мови за електоральними групами

Прихильники

"Російська мова — історичне надбання України, яке необхідно розвивати"

"Російська мова загрожує незалежності України"

Володимира Зеленського

51%

22%

Петра Порошенка

15%

76%

Юлії Тимошенко

55%

28%

Юрія Бойка

78%

10%

Віктора Медведчука

86%

6%

Закономірно, що тільки серед прихильників Порошенка переважна більшість називає російську мову загрозою.
Хоча напередодні другого туру минулорічних президентських виборів Петро Олексійович підкреслював, що російськомовні громадяни захищають Україну на фронті й люблять її не менше, ніж україномовні. А звертаючись до мешканців Сходу та Півдня, нагадав: "Слушайте, я и сам русскоязычный".
Але ключове питання в іншому. Якщо російська мова створює небезпеку державному суверенітету, як вважає майже третина країни, виходить, кожний російськомовний українець є апріорі носієм ворожої зброї, незалежно від його національної ідентичності та громадянської позиції?
До слова, за останніми даними "Демініціатив", переважно російською вдома розмовляють 36% населення країни, на роботі або в навчальному закладі — 24%.


Дві сторони медалі
У кандидата наук із соціальних комунікацій Сергія Хомінського є стаття "Чи можна любити Україну російською мовою?", де він розглядає тематичні наукові публікації, написані до і після 2014 року. Автор виділяє низку тез, які важко або неможливо спростувати.

З одного боку:
— російська мова історично прийшла на українську землю як окупантська;
— вона значною мірою використовувалася для підкорення України, зокрема зросійщення значної частини місцевого населення на різних історичних етапах;
— частка російськомовних громадян була і є найбільшою саме в анексованому Криму та на захоплених територіях Донеччини й Луганщини;
— російською спілкуються загарбники Криму та окремих районів Донбасу;
— переважно саме вона є мовою поширення кремлівської пропаганди, спрямованої проти України.

З іншого боку:

— історично нею висловлювалися не лише проросійські, а й проукраїнські погляди;
— чимало російськомовних українців брало участь у двох Майданах;
— серед людей, які зі зброєю в руках захищають Україну від кремлівської агресії, вмирають за нашу землю, є багато російськомовних громадян;
— проукраїнська позиція може озвучуватися російською, якісна журналістика може бути російськомовною, так само, як антиукраїнські погляди можуть висловлюватися українською, а неякісна журналістика — бути українськомовною;
— російськомовність громадянина України автоматично не означає його негативного ставлення до власної держави, української мови та прозахідного курсу країни, так само, як українськомовність сама собою нічого не гарантує.

Які з наведених тез більш значущі? Ті, що дають підстави називати російську "мовою окупанта", або ті, які можуть послужити аргументами на користь думки, що вона є історичним надбанням України?
Що визначає нашу позицію щодо цієї проблеми? Належність до тієї чи іншої мовної групи? Раціо або почуття? Комплексне або вибіркове сприйняття дійсності?

Кореляція і шизофренія
Окремо слід зупинитися на соціологічних даних, які можуть використовуватися як підтвердження того, що російська є "мовою окупанта".
Проведене у 2015-му опитування КМІС свідчить, що російськомовні громадяни України значно більше схильні довіряти кремлівській пропаганді, ніж україномовні.

За даними Центру Разумкова за той же рік, російськомовне населення країни помітно поступається україномовному за такими показниками, як:

— любов до України, гордість за своє громадянство та українську армію;
— готовність захищати батьківщину і відмовитися від особистих благ на користь її майбутнього;
— підтримка незалежності країни, демократії, Революції гідності, вступу до ЄС і НАТО;
— засудження комуністичного режиму та визнання Голодомору 1932-1933 років геноцидом українського народу;
— ставлення до РФ як до агресора.

При цьому російськомовні громадяни більшою мірою, ніж україномовні, вважають, що українці й росіяни більш близькі між собою, ніж громадяни України з окремих регіонів.

Також серед них вище відсоток тих, хто позитивно або нейтрально ставиться до Володимира Путіна, вважає війну на Донбасі громадянським конфліктом, підтримує особливий статус ОРДЛО та готовий "зрозуміти і пробачити" бойовиків "ДНР" і "ЛНР".
Таким чином, російськомовність корелює зі схильністю до московської парадигми. Але кореляція демонструє тільки зв'язок, не вказуючи на причинність.

Якщо шукати коріння, то рідна мова може бути лише одним із факторів, що впливають на політичну свідомість. І цей чинник нерозривно пов'язаний з іншими. Регіоном проживання і вихованням, освітою та місцем роботи, оточенням і життєвим досвідом, особистими роздумами та відчуттями.

Називати фактор мови визначальним у формуванні політичних уявлень і схильностей подібно нинішній психологічній моді — зводити внутрішній світ людини до нейрофізіології.

Проте як мовний редукціонізм у політичному плані, так і нейрофізіологічний в особистісному — це легкі відповіді на складні питання.
У цьому контексті варто звернути увагу на думку лінгвіста Юрія Шевчука, який викладає українську мову в Колумбійському та Єльському університетах.

"Мовна шизофренія – це постійне поєднання української та російської мов, — діагностує він. — Я пропоную розрізняти дві основні форми мовної шизофренії. Перша: окремі мовці спілкуються кожен окремою мовою, але розуміють один одного. Друга: коли окремі мовці користуються одночасно, без розбору і правил, двома мовами".

У своїй метафорі мовознавець Шевчук плутає шизофренію з "роздвоєнням особистості" (дисоціативним розладом ідентичності), але суть не в тому.
Його думка, що знайде в Україні чимало прихильників, є показовим прикладом чорно-білого мислення, яке лежить в основі мало не всіх наших соціально-політичних проблем.
Воно вмикається, коли людина не може прийняти реальність у всій її складності й повноті.

Цей психологічний механізм змушує одних бачити "шизофренію" в національній двомовності, а інших — у тому, що російська мова не має в Україні офіційного статусу.
Керуючись дихотомічним мисленням, хтось відкидає історичний негатив, пов'язаний з поширенням російської мови на українських теренах, а деякі навішують на неї ярлик "загрози незалежності країни".
Проте, як писав християнський мислитель і фізик Блез Паскаль, сила не в тому, коли впадаєш у крайнощі, а в тому, щоби торкатись одночасно двох протилежностей і заповнювати проміжок між ними.

Євген Середа, для УП

[Like]

Нужно сделать эсперанто официальным государственным языком.
Ни одна страна в мире им не пользуется, безопасность от внешних угроз под предлогом защиты этнической группы гарантирована.


Ответьте, пожалуйста, на вопрос, почему русскоязычная Одесса не побежала под крыло защитников русских всея руси, а послала им пламенный привет горящими бутылками и зданием при попытке раскачать регион в 2014.
Ну, кроме очевидных причин в виде перспектив потери порта международного значения, что очень сильно бы усложнило жизнь как белым поставкам, так и контрабанде.

Сообщение отредактировал Like - Feb 16 2021, 21:48

[SSSK0]

Тут якраз стаття в тему

...тільки серед прихильників Порошенка переважна більшість називає російську мову загрозою...

Опять армавир вылез...

p.s. Удивлен... опять барыговича на престол тянем?

[drocha]

Нужно сделать эсперанто официальным государственным языком.
Ни одна страна в мире им не пользуется, безопасность от внешних угроз под предлогом защиты этнической группы гарантирована.
Ответьте, пожалуйста, на вопрос, почему русскоязычная Одесса не побежала под крыло защитников русских всея руси, а послала им пламенный привет горящими бутылками и зданием при попытке раскачать регион в 2014.
Ну, кроме очевидных причин в виде перспектив потери порта международного значения, что очень сильно бы усложнило жизнь как белым поставкам, так и контрабанде.

а сам что думаешь ?

[rombel]

Опять армавир вылез...

p.s. Удивлен... опять барыговича на престол тянем?

а прихильники бойки и мертветчука думают как вы. совпадение?

[SSSK0]

а прихильники бойки и мертветчука думают как вы. совпадение?

Опять дикая логика?

А Гитлер на немецком разговаривал - не будем этот язык использовать?

[drocha]

ага,уже давно в лагерях бы снег убирали

Сообщение отредактировал drocha - Feb 17 2021, 12:35

[SSSK0]

Просто еще одна цитата о "запрете" укр. яз. при союзе

И то, что сейчас говорят: мол, в Киеве притесняли украинский язык

—…чушь!

— Лучшие книги, мировую классику я прочел на украинском! Фантастику можно было на украинском найти — на русском гораздо труднее. Любимым журналом был «Всесвіт», там печатали зарубежных авторов, блестяще переведенных на украинский. У меня вопроса не было, читать книги українською мовою или не читать, и, видимо, потому я володію нею краще, ніж деякі етнічні українці. Добавлю: учился я в Москве, окончил Московский электротехнический институт связи, и ни меня, киевлянина, ни моего товарища из Нежина, который только на украинском общался, никто не дискриминировал.

Более того, прожив на Западе 32 года, готов сказать вам очень непопулярную вещь. Если в качестве критерия принять наибольший процент населения, обеспеченный минимально необходимыми для жизни и развития материальными благами, то именно советская система в 70-80-е годы ближе всех в мире к этому подошла.

Пруф - интервью с Вице-президентом «Динамо» Марком Гинзбургом

[rombel]

ну раз он так сказал, то так и было.

там в комментах все про него расписали по полочкам))

[SSSK0]

ну раз он так сказал, то так и было.
там в комментах все про него расписали по полочкам))

Да я же и не спорю... просто еще одно свидетельство очевидца тех событий и той обстановки в стране...

Ну а каменты - это да... новое поколение ведь точно лучше знает, как оно там было в 70-80-х годах прошлого века...

[Vaschek]

Ну а каменты - это да... новое поколение ведь точно лучше знает, как оно там было в 70-80-х годах прошлого века...

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Стамбул город контрастов, какая разница, Цитаты кино Бриллиантовая рука