Моя рідна мова / Мой родной язык Опции

[ЛиС]

Это называется "языковое окружение".

Вы не поняли. "языковое окружение" - это когда слесарь на заводе. А чиновник государства Украина как минимум обязан знать язык государства на приемлемом уровне. В идеале - уметь говорить на украинском, русском, венгерском и т.п.
Потому и говорю - у чиновников денег на репетиров не хватает, чтобы "поставить" правильный язык? Янукович же смог? Почему остальные не могут?
Была у меня знакомая из Харькова, и очень, понимаете, восхищалась ксёндзом(или как его там) в Трёхсвятительской церкви в Киеве.(та которая выше музея Ленина) Потому что он общался с прихожанами на украинском/польском/русском. И буквально тут же с восхищением рассказывала, как она отказалась сопровождать эмигранта(ну была такая необходимость) на украинском, узнав что он знает русский. И разговаривала только на английском. Сказать бы, что не знает украинского - нет, вполне литературный без всяких "слобожанских" выдумок Авикова. "А почему? Тебе тяжело? Да нет, не люблю эту селюковщину!"
И в то же время был у меня напарник, ну вусмерть украиноговорящий. Вплоть до того, что даже команды при манёврах (поездов в смысле, не военных) выдавал на украинском. Пока не знал - думал "западенец". Ан, нет, степняк с Донбаса, и родня вся такая и посёлок такой же. Вот названия уже не помню.
Так что вопрос ни разу не в "окружении".

[romashko]

Вы не поняли. "языковое окружение" - это когда слесарь на заводе. А чиновник государства Украина как минимум обязан знать язык государства на приемлемом уровне. В идеале - уметь говорить на украинском, русском, венгерском и т.п.
Потому и говорю - у чиновников денег на репетиров не хватает, чтобы "поставить" правильный язык? Янукович же смог? Почему остальные не могут?
Была у меня знакомая из Харькова, и очень, понимаете, восхищалась ксёндзом(или как его там) в Трёхсвятительской церкви в Киеве.(та которая выше музея Ленина) Потому что он общался с прихожанами на украинском/польском/русском. И буквально тут же с восхищением рассказывала, как она отказалась сопровождать эмигранта(ну была такая необходимость) на украинском, узнав что он знает русский. И разговаривала только на английском. Сказать бы, что не знает украинского - нет, вполне литературный без всяких "слобожанских" выдумок Авикова. "А почему? Тебе тяжело? Да нет, не люблю эту селюковщину!"
И в то же время был у меня напарник, ну вусмерть украиноговорящий. Вплоть до того, что даже команды при манёврах (поездов в смысле, не военных) выдавал на украинском. Пока не знал - думал "западенец". Ан, нет, степняк с Донбаса, и родня вся такая и посёлок такой же. Вот названия уже не помню.
Так что вопрос ни разу не в "окружении".

Просто авакян тупий! Тупіший за азіріва!
А степняки з Донбасу - там корінні до 45го року були україномовні, як і Кубань. Поки їх в Сибір не погнали, а кацапами населили Донбас. Я так теж був лохонувся: дзвонив в Констаху, ще до війни, рік, здається, 2010-2011, до бухгалтерки клієнта, ну і на нашому київському суржику. А вона мені у відповідь не літературною, але значно чистішою українською. Я такий в шоці:
- Оце ви мене затролили українською!
- З якого дива? - питає мене.
- Ну, Донбас, російська....
- Саша, вивчіть історію! До кінця війни корінні мешканці Донбасу були україномовні!

Отак я проковтнув!

[ЛиС]

У мене трошки інше питання відносно "мови"(саме так, в лаках). Є купа російських фільмів, де вони намагаються створити україномовну середу. Ну умовний "одеський колорит" в серіалі "Ліквідація", згоден. Там просто супер. Навіть можна в рамках україньского ТВ транслювати, адже Поречєнков - таки зрадник. Ну то жарт Не самий поганий російський серіал "Зелёный фургон Совсем другая история". Ну так собі. Зрозуміло, що зйомки після 2014 року то не Одеса, а просто фікція, але питання в іншому. Невже не могли знайти нормального україномовного актора(ну або озвучку)? Там же такі "ляпи" в мові лізуть, "ну шо капец"
А, ну так, я дивлюсь російські серіали А також українські. Наприклад "Виходьте без дзвінка". "Пес", і т.ін. Але ось "Дільничий з ДВРЗ" - то просто калька з "Чужой район" і більше ніж на 2 серії не вистачило

[revolver]

напросился на премодерацию

в продолжение темы о полузаконном выходе из состава СССР, ещё одна часть витража



для непонятливых: документ от имени "Украины" датирован августом 1991 года, а референдум ещё только пройдёт 1 декабря..

ребята, так вы можете объяснить причины премодерации?

[vas76]

Русские украинского не понимают от слова совсем. Это нам кажется, что языки похожи. Белорусы с горем пополам разумеют.
За "Ликвидацию" Машков рассказывал, что актеров готовили лингвисты и не один месяц. Там серьезные курсы были. При том, что у них, практически у всех, музыкальный слух и мелодию языка срисовать им намного проще, чем политикам.

[SSSK0]

Русские украинского не понимают от слова совсем. Это нам кажется, что языки похожи. Белорусы с горем пополам разумеют

Да ну... это откуда такое взялось? Ну вот реально куча знакомых русских/белорусов и даже молдован - пару дней в Киеве и все кому надо, въезжают в тему... да, конечно, не говорят, но суть схватывают на лету... футбольные трансляции, новости, вольные разговоры и все такое вполне становятся понятны...

Другое дело, что речь идет об общепринятом украинском языке, о классическом украинском языке вокруг Киева, Полтавы, Чернигова, а не о странном галицком диалекте или упоротом новоязе...

[Vaschek]

пару дней в Киеве и все кому надо, въезжают в тему...

пару дней в Ньередхазе с венгром знающим русский и я въезжал в тему по венгерски- одно слово из 10) хорошо хоть разговоры были постоянно на одну тему по работе

Сообщение отредактировал Vaschek - Mar 11 2021, 12:27

[SSSK0]

пару дней в Ньередхазе с венгром знающим русский и я въезжал в тему по венгерски- одно слово из 10) хорошо хоть разговоры были постоянно на одну тему по работе

Ну это круто... говорят, что венгерский - один из самых сложных для понимания языков для нас... может преувеличивают?

[Vaschek]

Ну это круто... говорят, что венгерский - один из самых сложных для понимания языков для нас... может преувеличивают?

Неа если честно то ни чего не понятно сходу, потом когда тебе пальцем потыкали- перевели, десятый раз повторили начинаешь въезжать, короче когда надо и не так раскорячишься)

[SSSK0]

Неа если честно то ни чего не понятно сходу, потом когда тебе пальцем потыкали- перевели, десятый раз повторили начинаешь въезжать, короче когда надо и не так раскорячишься)

Ну да... логично... А то тут сказки рассказывают, что зная русский трудно понять украинский...

[rombel]

Ну да... логично... А то тут сказки рассказывают, что зная русский трудно понять украинский...

если пальцами не тыкать - то не поймут

[ЛиС]

Да ну... это откуда такое взялось? Ну вот реально куча знакомых русских/белорусов и даже молдован - пару дней в Киеве и все кому надо, въезжают в тему... да, конечно, не говорят, но суть схватывают на лету...

Ага, ну да, конечно
"А спилка(спілка) - это что, спилили кого-то(что-то)?" "Вогненебезпечно" - это как? и т.п. Это так, только первое что вспомнилось, когда москвичей по Киеву "выгуливал".
Хотя, да, я русского, оказывается, тоже не знаю. Потому что "в сети есть информация" а не в сети, потому что по средам а не по средам"
Может именно потому так "режет слух" в фильме "Зелёный фургон. Совсем другая история" попытки актёра говорить на "типа украинском".
Хотя вспомнилось относительно того же венгерского времён нахождения там советских войск - тупо изображали "моя твоя нипанимай", и тыканье пальцем никак не помогало. Очень, знаете, быстро обучились хотя бы на бытовом уровне - хлеб, молоко, колбаса и т.п.
Но прожить 30+ лет в Украине и изображать по прежнему уничижительное непонимание украинского - иначе, как "великорусский шовинизм" я просто не рассматриваю. И повторюсь - тот же Авиков(да, я знаю, как правильно пишется его фамилия) - это просто стёб и издевательство. У меня есть соседи и армяне и грузины, так вот они местами гораздо лучше общаются на украинском, чем эти недоминистры типа Авикова и Азирова. Да, с акцентом, но тут уж простите, никуда не деться. Но! На украинском!

[olex@]

Що тут поробиш? Ну, подобається мені Казарін.
Прекрасно висловлює те, що у мене в думках.
​Английский вместо русского

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Секретарь Совбеза Украины предложил сделать английский вторым языком в стране. Странно, что этого не случилось раньше.

Язык открывает доступ к контенту. Контент служит проводником в мир ценностей. Эта незамысловатая схема позволяла России сохранять влияние на своих соседей. Российского контента было ожидаемо больше, чем украинского. Инвестиции в продукт позволяли Москве выпускать чаще, больше и ярче. А ситуация «понятно без перевода» ставила украинский продукт в ожидаемо проигрышную позицию.

Собственно, вся идея секретаря украинского Совбеза сводится к очевидному. Сделать англоязычный контент «понятным без перевода». Доступным для каждого. Пока что Украина остается вплетенной в пространство 160-миллионного русскоязычия. А в альтернативном сценарии ей откроется мир 380-миллионного англоязычия.

Многие видят в этом угрозу привычному образу жизни. Протестуют против любых изменений. Упирают на политизацию вопроса. Хотя в политизации русского языка стоит упрекать, в первую очередь, Москву. Это она объявила его оружием и поводом для вторжения. В тот самый момент, когда семь лет назад устроила аннексию ради права крымчан не учить украинский язык.

Если бы не аннексия – языковая политика Киева была обречена быть куда более компромиссной. Потому что на страже фактического двуязычия стояли бы голоса жителей юга и востока. Но Москва сама лишила их доступа к украинским избирательным участкам. Сломала баланс, существовавший десятилетиями. И теперь вынуждена бессильно наблюдать за тем, как Украина занимается экспортом самой себя внутри страны.

Пространство языка определяет ведь не только географию нашего контента. Это еще и пространство ценностей и смыслов. Нарративов и кругозора. В конце концов, это история про границы личного и общественного. Всего того, что делает тебя понятным миру, а мир – понятным тебе. То, что тебе знакомо, перестает выглядеть опасным. То, что тебе доступно – перестает быть чужим.

Многие мои друзья, переехавшие в четырнадцатом из Крыма на материк, сделали украинский – первым языком для своих детей. Потому что видели в этом еще одну историю про границы. Про «свое» и «чужое». Про пространство нормы и ее нарушение. И будут делать английский язык – вторым. По тем же самым причинам.

Идейные сторонники русскоязычия упрекают их в лицемерии. Говорят о двуличии. Ищут повод обвинить в предательстве. Такая позиция исходит из того, что представитель группы может действовать только лишь в интересах этой группы. Мол, пешеходы не могут быть солидарны с автомобилистами, бюджетники – с бизнесменами, а русскоязычные – с украиноязычными. Но в том и штука, что во всех этих упреках слишком много «родоплеменного».

Эгоизм – не самый лучший критерий для оценки. То, что ты считаешь правильным – не обязательно должно совпадать с пространством твоего бытового комфорта. Некоторые вещи стоит мерять не своими привычками, а взглядом на перспективу. Подобно тому, как мы платим налоги, инвестируя в общее ценою частного.

Повсеместный английский и правда мог бы за пару поколений сыграть свою историческую роль. Обеспечить трансформацию и смену орбиты. Перелицевать для нас представление о «своем» и «чужом». Он мог бы открыть нам доступ к первоисточникам вместо пересказов. К подлинникам вместо копий. И наши ментальные карты могли бы заиграть новыми красками.

И да. Этот текст написан на русском. Чтобы донести эти мысли до тех, кто как и я продолжает использовать его в быту. Потому что для украиноязычных все это давно очевидно.

[SSSK0]

У меня есть соседи и армяне и грузины, так вот они местами гораздо лучше общаются на украинском, чем эти недоминистры типа Авикова и Азирова. Да, с акцентом, но тут уж простите, никуда не деться. Но! На украинском!

Ну я же про нормальных людей писал, которые приезжают в Киев из России/Казахстана/Беларуси/Молдовы и решают свои проблемы коммуницирования - при желании все получится... и для знакомых/друзей, и для бизнеса/коммерции, и просто как туристы/путешественники... не стоит преувеличивать разницу между рус. и укр. языками... она не очень велика (галицкий диалект не в счет)...

Пока что Украина остается вплетенной в пространство 160-миллионного русскоязычия. А в альтернативном сценарии ей откроется мир 380-миллионного англоязычия.

Ой как безграмотно с числами... беда печаль...

Даже чисто формально - в мире 1 100 млн англоязычных и 300 млн русскоязычных, а если реально смотреть на жизнь и понимать, что доступ к иностранным ресурсам в подавляющем большинстве случаев идет через интернет, то картинка лидерства пары англ/рус еще более масштабная... Китай/Индия лидируют по численности населения, но никак не по ресурсам в инете...

В итоге - становится совершенно очевидно, что укр. яз вообще не нужен...

[olex@]

В итоге - становится совершенно очевидно, что укр. яз вообще не нужен...

Ти не ту логічну операцію виконуєш.
Не або-або, а і-і.
Гірше ж не буде, нащо заперечення.

[SSSK0]

Ти не ту логічну о перацію виконуєш. Не або-або, а і-і. Гірше ж не буде, нащо заперечення.

Ну да... фраза не совсем полная: в инете укр. яз не нужен, особенно если начнем массово учить англ. яз... а так - да, конечно, чем больше языков знает человек - тем лучше...

[ЛиС]

Ну я же про нормальных людей писал, которые приезжают в Киев из России/Казахстана/Беларуси/Молдовы и решают свои проблемы коммуницирования - при желании все получится...

"Не стоит путать туризм с эмиграцией" Понятно, что если Вы поедете в ту же Молдову, то там с Вами будут общаться на русском, а не на молдавском. Это, если в гости. А вот если жить - таки придётся учить молдавский/грузинский и т.п.

[SSSK0]

"Не стоит путать туризм с эмиграцией" Понятно, что если Вы поедете в ту же Молдову, то там с Вами будут общаться на русском, а не на молдавском. Это, если в гости. А вот если жить - таки придётся учить молдавский/грузинский и т.п.

А это здесь при чем?

Я отвечал на странное утверждение, что "русские вообще не понимают укр. яз" и все... все остальное - это другие темы...

Кстати, десятки раз был в Молдове - 95% населения вполне себе владеет рус. яз... причем и в молдавских деревнях на трассе Одесса - Кишинев - Черновцы вполне понимают на рус. яз...

[ЛиС]

А это здесь при чем?
Я отвечал на странное утверждение, что "русские вообще не понимают укр. яз" и все... все остальное - это другие темы...

Понимают, но тяжело. Так же как белорусский. Попробуйте при случае отвечать гостям на украинском а не на русском, сами убедитесь, сколько раз Вас будут переспрашивать.

Кстати, десятки раз был в Молдове - 95% населения вполне себе владеет рус. яз... причем и в молдавских деревнях на трассе Одесса - Кишинев - Черновцы вполне понимают на рус. яз...

Конечно владеют, я и не говорил, что не владеют. Подавляющее большинство жителей из бСССР владеют русским.
Хотя вот уже неоднократно замечал, что в тех же трансляциях из Грузии(ну когда интервью берут прямо на улицах) большинство отвечает на грузинском. Причём, люди далеко не молодые, которые русский по идее знать должны.

[SSSK0]

Понимают, но тяжело. Так же как белорусский. Попробуйте при случае отвечать гостям на украинском а не на русском, сами убедитесь, сколько раз Вас будут переспрашивать.

Ну да... согласен... но опять же - если на классическом украинском (фото, чашка, гелiкоптер/вертолет...) то переспрашивать будут гораздо реже, чем если на новоязе (свiтлина, фiлiжанка, гвинтокрил...)