Моя рідна мова / Мой родной язык Опции

[gavri]

Ну да... согласен... но опять же - если на классическом украинском (фото, чашка, гелiкоптер/вертолет...) то переспрашивать будут гораздо реже, чем если на новоязе (свiтлина, фiлiжанка, гвинтокрил...)

Гвинтокрил - це не те саме, що гелікоптер.

[olex@]

Продовження теми. В підтримку тих, хто виступає проти російської мови як політичного інструменту.
Казарин поглиблює.
А в мене жодних заперечень. Карфаген має бути зруйнований.
Чем больше Москва борется за «русский мир», тем хуже ему живется

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Секретарь Совбеза Украины Алексей Данилов заявил о том, что вторым языком в стране должен быть английский. Такие слова не могли прозвучать до аннексии Крыма. Но обречены были прозвучать после.

Они стали возможны благодаря Москве. Той самой, что отправилась семь лет назад воевать за «русский мир». Сила действия равна силе противодействия. Чем активнее в Кремле ставили под ружье культурное наследие – тем быстрее эта война превращалась из сражения за деколонизацию в битву за дерусификацию.

Полтора года назад Владимир Путин заявил о попытках «бесцеремонно сократить пространство русского языка в мире».

Обвинил во всем «государственную политику отдельных стран». И это тот случай, когда с российским президентом придется согласиться. Политика Кремля и правда идет не на пользу русскому языку.

В отличие от того же английского, у русского языка Москва отобрала главное – политическую нейтральность. Изучение английского не посягает на идентичность – выучивший его литовец остается литовцем, а казах – казахом. А русский язык Кремль продает как пакетный товар. Пытаясь пристегнуть к этому культурному локомотиву лояльность к империи и согласие с российской версией истории.

Москва приложила все силы, чтобы превратить заграничные «русские школы» в фабрики «русских людей». Тех самых, что должны быть в оппозиции к своему государству. К его истории и языку. Кремль раз за разом пытается не допустить интеграцию собственных диаспор в политические нации тех стран, в которых им выпало жить. Лишь для того, чтобы затем использовать их как рычаг давления. Как инструмент для влияния и повод для вмешательства. Чем хуже им живется – тем больше у Москвы становится прав на окрик.

В результате, соседние страны обречены защищаться не столько от самого языка, сколько от всего, что идет с ним в рамках «пакетного предложения». Тем более, что для бывших советских республик этот товар поставляется как повод для вторжения. Любой носитель языка объявляется российской собственностью, которую Москва обязана защищать. Ровно то самое, что мы наблюдали семь лет назад в Крыму.

При этом, в общем хоре с официальным Кремлем поет и российская оппозиция. Та самая, что раз за разом пытается усидеть на двух стульях. Вместо того, чтобы говорить неудобную правду – предпочитает удобную полуправду. Например, рассуждает о необходимости провести в Крыму «честный референдум».

Любые подобные заявления – это история про «родоплеменное». Фактически, нам говорят о том, что если на какой-то территории живут люди, которых Москва считает «своими» - то это повод для вторжения. Повод для аннексии и оккупации.

И пока сами российские оппозиционеры убеждены, что «защищают своих» - на деле все происходит с точностью до наоборот.

По сути, в этот момент Москва посылает своим соседям сигнал. Пока у вас живут те, кто готов окрестить себя «русскими» - ваша территориальная целостность под вопросом. Пока у вас есть те, кого мы считаем «своими» - будьте настороже. И это все звучит как прямой призыв к российским соседям заниматься ассимиляцией и дерусификацией.

«Соотечественники», «русскоязычные школы», «копромиссные учебники истории». С подачи Кремля все это теперь становится бомбой под суверенитет соседей. Пример Крыма выглядит как недвусмысенное предупреждение. Хотите защититься от вторжения? Стремитесь к внутренней монолитности. Языковому однообразию. Позитивной дискриминации. К единому и суверенному взгляду на историю своей страны.

Потому что в противном случае есть риск проснуться и обнаружить российские триколоры в одном из своих регионов. А Кремль и «оппозиция» станут на два голоса твердить о том, что раз их поезда не пускают под откос, то новое статус-кво следует закрепить.

Нынешнее заявление главы украинского Совбеза прозвучало в Киеве, но рождено Москвой. Предпосылки для него заложил Кремль, когда решил загнать под ружье всех классиков без исключения. Позиция Москва сводилась к простому. Хочешь чтить Чехова и Толстого – будь добр радоваться Крыму и Донбассу. Хочешь восхищаться Гагариным и Достоевским – привыкай молиться на кирпичные стены Кремля.

Кремль долгие годы начинял культурное наследие своей страны духовными скрепами и шовинизмом. Объявлял пятой колонной тех, кто с этим не был согласен. И стоит ли удивляться, что соседние страны пытаются этот комплексный обед не покупать?

Вдобавок, ставка Москвы на то, чтобы превращать «соотечественников» в топливо для империи запустила еще один процесс. Многие русские стали интегрироваться в Украину – в силу того самостоятельного выбора, который они сделали между старой родиной и новой. И в этой ситуации Кремлю уже не приходится рассчитывать на то, что они станут лоббистами его интересов. Потому что выбор новой идентичности оказался сопряжен с утратой старой. А потому новая перепись, вероятно, подарит нам немало сюрпризов.

А еще мы станем наблюдать за тем, как будет сокращаться ареал русского языка. Как жители соседних стран станут изучать русских классиков в переводе и на уроках иностранной литературы. Как каждая страна будет вооружаться своей собственной суверенной версией истории, в которой для российских духовных скреп уже не останется места. И все эти перемены стали возможными лишь благодаря тому, что Москва не оставила соседям право на иллюзии.

[SSSK0]

В отличие от того же английского, у русского языка Москва отобрала главное – политическую нейтральность. Изучение английского не посягает на идентичность – выучивший его литовец остается литовцем, а казах – казахом. А русский язык Кремль продает как пакетный товар. (С) Казарин

Ну да... сказки можно писать беспрерывно, особенно если за это платят...

Но вот, что интересно - русскоязычные американцы остаются американцами. Значит не в русском языке дело?

В штате Нью-Йорк проживает около 1,6 миллиона русских американцев... а всего их уже более 3,5 млн...

Сообщение отредактировал SSSK0 - Mar 16 2021, 20:19

[olex@]

Ну да... сказки можно писать беспрерывно, особенно если за это платят...

Но вот, что интересно - русскоязычные американцы остаются американцами. Значит не в русском языке дело?

В штате Нью-Йорк проживает около 1,6 миллиона русских американцев... а всего их уже более 3,5 млн...

Ну, навряд чи можливо ввести Путіна чи русскую вєсну в Америку.
Навіть якщо 1.6 млн захочуть. Та мені видається, що Росію любити краще набагато здалеку. Та й чи сунеться вона туди?
А до сусідів завжди будь ласка. Це ж зона їх інтересів.

[shaddyr]

Ну, навряд чи можливо ввести Путіна чи русскую вєсну в Америку.
Навіть якщо 1.6 млн захочуть. Та мені видається, що Росію любити краще набагато здалеку. Та й чи сунеться вона туди?
А до сусідів завжди будь ласка. Це ж зона їх інтересів.

не, ну да. Россия же не зона интересов пушистиков, исключительно зона тирании и ватикана. Вон, гаранта судом заставляют говорить на мове, а он, бедняга, всё никак. Ибо что? Ибо агент, инфа 100%

[SSSK0]

Та мені видається, що Росію любити краще набагато здалеку.

Ну да... как и Украину больше всего любят из Канады...

А до сусідів завжди будь ласка. Це ж зона їх інтересів.

И тут согласен... и не поспоришь... такие у нас соседи...

[Danilo]

Продовження теми. В підтримку тих, хто виступає проти російської мови як політичного інструменту.
Казарин поглиблює.

Кремль вирішив використати російську мову, як зброю в гибрідній війні.
Я насідок - російську мову будуть поступово і планомірно "випилювати".

[reltiss]

Про бідного Льову і Державну Мову - Павло Глазовий

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Зустрілися на базарi
Дамочки знайомі.
- Як ваш Льова поживає?
- Сидить у дурдомi.
Він в Ізраїль перебрався
До перебудови,
А там бар'єр - бiда тобi,
Як не знаєш мови.
Вчився Льова так старанно,
Що не бачив свiту,
Але ідишу не вивчив,
Не знає івриту.
Як почина балакати,
Ні складу, нi ладу.
Там же книжки не спереду
Читають, а ззаду.
Потикався бiдний Льова
В рiзні установи,
Все закрито-перекрито,
Як не знаєш мови.
Скрiзь дивилися на Льову,
Як на психопата,
Тому й зробив бiдний Льова
З фанери плаката.
Накарлякав: "До такого
Життя ми не звичні.
Ми - євреї особливі,
Російськоязичні. В
имагаєм від кнесета
Створить нам умови,
Запровадить в Ізраїлі
Дві державні мови!
Гукав Льова пiд кнесетом,
Роззявивши рота,
А на нього всі дивились,
Як на ідіота.
Мало йому не побили
На лобi плаката.
Тепер в Льови у дурдомі -
Окрема палата.
Щоб знав, дурень, що Ізраїль -
Розумна держава.
Нав'язувать чужу мову
Там не мають права.

Сообщение отредактировал reltiss - Mar 18 2021, 11:55

[SSSK0]

А там бар'єр - бiда тобi,
Як не знаєш мови.

Число публикуемых в Израиле на русском языке книг, журналов и газет близко к тому, что выходит на иврите, и превышает то, что публикуется в Израиле на других языках, включая английский. Телевизионный канал «Израиль Плюс» (9 канал) вещает на русском языке круглосуточно, радиостанция РЭКА — примерно 12 часов в сутки. Практически во всех государственных и крупных частных организациях можно получить обслуживание на русском языке, повсеместно разного рода надписи и объявления дублируются на русском. В период предвыборных кампаний распространяются агитационные материалы на русском языке, а в день выборов на стенах избирательных участков и в кабинах для голосования висят плакаты, на которых избирательные листки переведены на русский язык.

[Vertex]

Число публикуемых в Израиле на русском языке книг, журналов и газет близко к тому, что выходит на иврите, и превышает то, что публикуется в Израиле на других языках, включая английский. Телевизионный канал «Израиль Плюс» (9 канал) вещает на русском языке круглосуточно, радиостанция РЭКА — примерно 12 часов в сутки. Практически во всех государственных и крупных частных организациях можно получить обслуживание на русском языке, повсеместно разного рода надписи и объявления дублируются на русском. В период предвыборных кампаний распространяются агитационные материалы на русском языке, а в день выборов на стенах избирательных участков и в кабинах для голосования висят плакаты, на которых избирательные листки переведены на русский язык.

Официальный документооборот тоже ведется на языке вещания канала "Израиль плюс" (9канал)?
Блистать знаниями о внутренних делах Израиля, Канады, Швейцарии, России и т.д. можешь в других темах.

Сообщение отредактировал Vertex - Mar 18 2021, 13:11

[drocha]

Число публикуемых в Израиле на русском языке книг, журналов и газет близко к тому, что выходит на иврите, и превышает то, что публикуется в Израиле на других языках, включая английский. Телевизионный канал «Израиль Плюс» (9 канал) вещает на русском языке круглосуточно, радиостанция РЭКА — примерно 12 часов в сутки. Практически во всех государственных и крупных частных организациях можно получить обслуживание на русском языке, повсеместно разного рода надписи и объявления дублируются на русском. В период предвыборных кампаний распространяются агитационные материалы на русском языке, а в день выборов на стенах избирательных участков и в кабинах для голосования висят плакаты, на которых избирательные листки переведены на русский язык.

ну дык ,с Россией у Израиля безвизовый режим ,кажись с 2008 года ,русские евреи этот момент используют ,зачем им напрягаться в изучении столь сложного языка

[shaddyr]

ну дык ,с Россией у Израиля безвизовый режим ,кажись с 2008 года ,русские евреи этот момент используют ,зачем им напрягаться в изучении столь сложного языка

украинский сложнее - его не знает половина населения Украины

[SSSK0]

украинский сложнее - его не знает половина населения Украины

Опять сказки?

Даже в 2011 году 86% русскоязычных граждан Украины вполне свободно владели украинским языком и наверняка ведь этот показатель только увеличился в последние годы...

По данным опроса, проведённого компанией «Research & Branding Group» в 2011 году, 92 % украинцев свободно владеют русским языком (86 % русскоязычных украинцев владеют украинским языком) Больше 90 % граждан Украины изучали украинский язык в школе, изучение в школе государственного языка обязательно с 1991 года.

А по опросам 2020 года - Родным украинский язык считают 73% украинцев

Но совсем другая история, когда речь идет о развитии, об образовании, о сложной работе, о поиске в интернете, о мультимедийной продукции, об отдыхе и общении, о поездках в другие страны... тут конечно англ/рус намного обгонят укр. яз...

Сообщение отредактировал SSSK0 - Mar 19 2021, 12:28

[rombel]

когда речь идет о развитии, об образовании, о сложной работе, о поиске в интернете, о мультимедийной продукции, об отдыхе и общении, о поездках в другие страны... тут конечно англ/рус намного обгонят укр. яз...

опять сказки

[shaddyr]

Даже в 2011 году 86% русскоязычных граждан Украины вполне свободно владели украинским языком и наверняка ведь этот показатель только увеличился в последние годы...

Опять сказки?
Не читай на ночь украинские сми. Свободно владеющих=думающих на нём и излагающих без запинки, суржика и поляко-венгерского диалекта - единицы. А за эти годы увеличился только процент людей, не знающих ни украинского не русского языков - это результат языковой перемоги.

По данным опроса, проведённого компанией «Research & Branding Group» в 2011 году, 92 % украинцев свободно владеют русским языком (86 % русскоязычных украинцев владеют украинским языком) Больше 90 % граждан Украины изучали украинский язык в школе, изучение в школе государственного языка обязательно с 1991 года.

тут всё верно

А по опросам 2020 года - Родным украинский язык считают 73% украинцев

Опять сказки?
Или тут просто цифру зелегласов вписали, чтоб не париться с опросами? Впрочем, на хробадском и не такие финты проходят, так что норм.

Но совсем другая история, когда речь идет о развитии, об образовании, о сложной работе, о поиске в интернете, о мультимедийной продукции, об отдыхе и общении, о поездках в другие страны... тут конечно англ/рус намного обгонят укр. яз...

что автоматически противоречит результатам приведенных тобой опросов.

Даже если подобные опросы и проводятся относительно честно (что само по себе редкость), задействуются известные технологии для получения правильного результата. Я уже молчу про то, что большинство респондентов отвечают положительно на вопрос об использовании мовы "на всякий случай" - ответ-то 100% правильный, так что ничем не чреват.

Если уж на то пошло, "употребляют украинские слова пару раз в предложении= говорят на украинском" - неравенство, но обществу вбивают в голову обратное. Це призводить до занепаду обох мов, але наразі в тренді не розвиток української, а гноблення ахресорської. Подобным подходом из детей делают гибридов, не умеющих нормально грамотно разговаривать ни на том, ни на другом, а благодаря агрессивной интеграции мовы в повседневную жизнь дети не отстреливают, что через слово употребляют слова РАЗНЫХ языков, кривляя их согласно диалекту. Короче, вместо ожидаемой перемоги имеем поколение Азировых в языковом плане.

[SSSK0]

опять сказки

Просто данные компании Google - все претензии к ней... вот "сволочи" патриоты - как выйдут в инет так сразу на рус.яз....

Це призводить до занепаду обох мов...

Потрясающе... какой изысканный бред...

Ну вот просто интересно - как "патриоты" приводят к "занепаду" русского языка...

Короче, вместо ожидаемой перемоги имеем поколение Азировых в языковом плане.

Ну вот вообще не понял...

Какую перемогу ожидают "фарионы/тягнибоки"? Неужели кто-то серьезно рассчитывает на мировую победу мовы, которая заменит рус.яз. в ООН и МАГАТЭ?

[rombel]

Какую перемогу ожидают "фарионы/тягнибоки"? Неужели кто-то серьезно рассчитывает на мировую победу мовы, которая заменит рус.яз. в ООН и МАГАТЭ?

та все уже тебя поняли. руССкий язык впереди планеты всей

[shaddyr]

Ну вот просто интересно - как "патриоты" приводят к "занепаду" русского языка...

серьёзно, тебе нужно объяснять, какими методами русский гнобят?

Ну вот вообще не понял...
Какую перемогу ожидают "фарионы/тягнибоки"? Неужели кто-то серьезно рассчитывает на мировую победу мовы, которая заменит рус.яз. в ООН и МАГАТЭ?

при чем тут ооны и пр муть, чего ты их сюда приплёл? На территории Незалежной оная победа клепается. Нужен пример? Латвии иже с ними не дадут соврать.

[SSSK0]

та все уже тебя поняли. руССкий язык впереди планеты всей

Намного позади английского языка и никак на первое место не претендует...

серьёзно, тебе нужно объяснять, какими методами русский гнобят?

Хм... "русский гнобят" - это жалкие попытки властей помешать людям жить своей жизнью, но ведь очевидно, что в самом широком смысле все эти действия никак не влияют на развитие языков...

[Banish]

Намного позади английского языка и никак на первое место не претендует...
Хм... "русский гнобят" - это жалкие попытки властей помешать людям жить своей жизнью, но ведь очевидно, что в самом широком смысле все эти действия никак не влияют на развитие языков...

Ранее уже упоминал, что это банальные отвлечение толпы от реальных необходимых изменений или для скрытия изменений, которые в пользу не толпе.