Моя рідна мова / Мой родной язык Опции

[SSSK0]

что такое книгопечатанье и книга сами найдете и их отличие от журнала?

Хм... журнал был приведен как конкретный пример первых переводов сразу на укр.яз. литературных произведений, причем топовых.

Далее, если взять то время, то множество произведений выходило именно в журналах типа "Иностранная Литература", "Новый Мир", "Всесвит"... они были в библиотеках, за ними стояли в очередях, их зачитывали до дыр...

И более того, те счастливчики, которые получали личные журналы по подписке в конце года аккуратно разбирали номера, составляли из 6-12 выпусков полный роман или повесть и переплетали его в специальных мастерских в твердый переплет - получалась вполне себе достойная книга.

И для справки: объем "Всесвита" составлял 200-300 страниц, тираж до 70 тыс.

[Vaschek]

И для справки: объем "Всесвита" составлял 200-300 страниц, тираж до 70 тыс.

Тираж Горького "Мать" на укр. языке 1952г видання ЛКСМУ"Молодь" тоже составлял 50т.экз
"Как закалялась сталь" Островский 1951г. видання ЛКСМУ"Молодь" 100т.экз
и шо с того?

Вообще не възжаю в суть дискуссии ...
Были ли книги на украинском?- Да были
Достаточно?-Скорее Да
Качественная составляющая?-Трудно сказать кому как
Отличие от изданий в РСФСР?-Думаю минимальное с учетом национальных особенностей, т.к большинство проходило под цензурой с проверкой на соответствие линии партии и правительства

Вроде как на все вопросы ответил
Опять же ИМХО

Сообщение отредактировал Vaschek - Dec 14 2021, 11:17

[Gansuga]

сейчас заставляют?

Заставляют, и читать и разговаривать.

[SSSK0]

Были ли книги на украинском?- Да были
Достаточно?-Скорее Да
Качественная составляющая?-Трудно сказать кому как
Отличие от изданий в РСФСР?-Думаю минимальное, т.к большинство проходило под цензурой...

Отлично. Консенсус.

[ЛиС]

Просто тогда НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ читать на каком-то определенном языке. каждый выбирал то, что ему удобнее и ближе. И от этого меньше гражданином не становился.

И в каком же учебном заведении Украины, (кроме школы) начиная с банального ПТУ, велось преподавание на украинском языке? Мог человек, закончив украинскую школу(имеется ввиду с преподаванием на украинском) выбрать, как Вы утверждаете, ПТУ, техникум или ВУЗ с преподаванием на украинском? А, так, да "не заставляли".

[ЛиС]

Я запостил факты... подтвержденные и задокументированные факты про громадные объемы книгопечатания на укр. яз при союзе

Сьогодні, коли йдеться про становище української мови за радянських часів, часто можна почути про величезні наклади українських книжок - мовляв, у книгарнях їх було хоч греблю гати. Та в листопаді 1960 року Олесь Гончар, на той час голова Спілки письменників України, у листі до партійного керівництва республіки повідомляв про різке падіння накладів книжок українських видавництв за останні три роки. Так, "Радянський письменник" знизив наклади з 20,5 тис. примірників до 16,6, Держлітвидав - з 29,3 до 19,4. З літературою для дітей та молоді ситуація була ще сумніша. У Дитвидаві тиражі впали з 95 тис. примірників до 50, а видавництво "Молодь" знизило середньорічний тираж з 38,2 тис. примірників до 30,2. Наклади книжок у той час визначали не видавництва, а… книготорговельні організації, які часто й поняття зеленого не мали про творчість письменників. При цьому обсяги книготоргівлі постійно зростали за рахунок видань, завезених з Росії. Наприклад, у книгарні обласних видань у Києві на полицях стояли книжки обласних російських видавництв, які не знаходили попиту в сусідів, а української продукції там майже не було.

Подібну інформацію знаходимо й у праці Івана Дзюби "Інтернаціоналізм чи русифікація?" (1965), який повідомляє, що "нові перекладні видання здійснюються в порівняно мізерних масштабах, так що маємо тільки поодинокі книжки з світової класики, причому окремі блискучі переклади, як-от "Фауст" Гете (переклад М.Лукаша), "Божественна комедія" Данте (переклад П.Карманського і М.Рильського) та інші видані такими мізерними тиражами, що дістати їх неможливо при всьому бажанні". Бракувало українських книжок і в бібліотеках. Наприклад, 1964 року в 20-й школі Києва, де навчалося 600 дітей, з 16 тис. книжок на українську класичну та радянську літературу припадало лише 480. У 118-й школі з 6136 книжок українських було лише 400, та й ті старі й для старшокласників. Учням молодших і середніх класів читати взагалі було нічого…

Сообщение отредактировал ЛиС - Dec 14 2021, 15:14

[Old Man]

В универе некоторые преподаватели вели лекции на украинском.

[SSSK0]

Учням молодших і середніх класів читати взагалі було нічого…

Дичайшая ложь, клевета и обман... частное мнение конкретного человека... при союзе все школьники/студенты читали много, очень много и всегда были очереди на книжки в библиотеках, причем и на укр.яз, и на рус.яз....

Консенсус по этому вопросу давно достигнут, тиражи книг официально и достоверно подтверждены, а то, что при союзе был дефицит всего и всегда - так это никто и не отрицает...

И в каком же учебном заведении Украины, (кроме школы) начиная с банального ПТУ, велось преподавание на украинском языке?

И в КГУ, и в КПИ, и во многих других вузах всегда были преподаватели, ведущие свой предмет на укр.яз. - от шевченкознавства и филологии вплоть до мат. анализа на укр.яз. и технологий строительства

Просто было реально двуязычие, а не отсутствие выбора как сейчас. Да и какой нормальный студент будет отказываться от нескольких языков? Пусть будет, второй провинциальный язык никому не мешал и никого не напрягал. Он есть, его подавляющее большинство знает - так в чем проблема? Где ограничения? Разница понятна?

[Old Man]

Некоторые возмущались ). Тот же преподаватель физики с универа, ведущий лекции на украинском, когда требовали чтобы он читал на "известном всему миру" переходил на английский ))

[Gansuga]

Сейчас не просто отсутствие выбора, а и штрафы, и языковые омбундсмены, и прочие фекалии. При том суржиконосцы - в приоритете, цвет нации.

[rombel]

Заставляют, и читать и разговаривать.

каким способом тебя заставляют разговаривать и читать на украинском? меня почему то никто не заставляет. ты особенный?

Сообщение отредактировал rombel - Dec 14 2021, 17:57

[ЛиС]

И в КГУ, и в КПИ, и во многих других вузах всегда были преподаватели, ведущие свой предмет на укр.яз. - от шевченкознавства и филологии вплоть до мат. анализа на укр.яз. и технологий строительства

Вы не совсем поняли, о чём я. Были ли учебные заведения, в которых полностью обучение велось на украинском, а не отдельные дисциплины отдельных преподавателей? Ну чтобы человек окончив украинскую школу мог дальше учится полноценно, без изучения русского? Вот о чём речь. Повторюсь, "не заставляли", да, но хочешь или нет - русский выучить придётся. По другому - никак.

Просто было реально двуязычие, а не отсутствие выбора как сейчас. Да и какой нормальный студент будет отказываться от нескольких языков? Пусть будет, второй провинциальный язык никому не мешал и никого не напрягал. Он есть, его подавляющее большинство знает - так в чем проблема? Где ограничения? Разница понятна?

Интересно, куда же это "двуязычие" делось? Особенно у людей 50+, проживших всю жизнь в Украине, а украинский так и не выучивших? Хотя бы на бытовом уровне? Причём украиноязычным, как правило, перейти на русский особого труда не составляет, а вот русскозычным - это просто ужас какой-то. И "заставляют" и "притесняют". Ведь по идее все ж как минимум 2 языка точно знают?

[SSSK0]

Вы не совсем поняли, о чём я. Были ли учебные заведения, в которых полностью обучение велось на украинском, а не отдельные дисциплины отдельных преподавателей? Ну чтобы человек окончив украинскую школу мог дальше учится полноценно, без изучения русского?

А как можно получать высшее образование, владея только одним провинциальным языком? Уверен, что такой глупости в союзе не было - а как этот "умник" смог бы на союзном уровне работать?

Чисто теоретически, на всяких славянских филологиях и шевченкознавстве можно было только на укр. яз. учится, но там же и общие предметы заставляли изучать, а они могли быть на рус.яз.

Повторюсь, "не заставляли", да, но хочешь или нет - русский выучить придётся.

Хм... куча вуйок на Галичине при союзе так и не смогли в русский - остались балакать на своем диалекте... понятное дело, что карьера/образование для них закрыто было в результате неграмотности, но никто и не заставлял насильно учить русский - руби себе лес, работай в поле, крути хвосты бычкам...

[drocha]

Тиражи книжек можете посмотреть сами:
Серия книг «Серія "Бібліотека пригод та наукової фантастики" видавництва "Молодь"» — 56 книг
Серия книг «Серія " Бібліотечка пригод та наукової фантастики" видавництва "Молодь"» — 27 книг

Некоторые хитовые вещи первыми в переводе появлялись именно на украинском, но что это было я уже не помню

для недалеких напоминаю-образование в ссср ,в данном случае в Украине, велось на русском языке ,это все что надо знать об ущемлении языка ,да и дети воееных освобождались от изучения укр языка .Фактически что иностранный что украинский были на одном уровне,зато русский каждый день ,вопросы еще будут?

[sergo_riz]

А как можно получать высшее образование, владея только одним провинциальным языком? Уверен, что такой глупости в союзе не было - а как этот "умник" смог бы на союзном уровне работать?

Хм... куча вуйок на Галичине при союзе так и не смогли в русский - остались балакать на своем диалекте... понятное дело, что карьера/образование для них закрыто было в результате неграмотности, но никто и не заставлял насильно учить русский - руби себе лес, работай в поле, крути хвосты бычкам...

Значит это нормально? А если речь заходит об обязательном владении украинским языком в Украине, то это уже "ущемление"?

[SSSK0]

Значит это нормально?

И еще раз: как владея только одним провинциальным языком можно было получать высшее образование при союзе? Как с представителями других республик работать/общаться? Какие варианты? Республики равноправные - разреши только на украинском в Киеве - тут же взлетят остальные "любители национальной идентичности" и потребую себе аналогичные права.

У меня в группе учились студенты из 5-и республик, а при распределении выпускники разъехались в 10 разных республик...

А если речь заходит об обязательном владении украинским языком в Украине, то это уже "ущемление"?

1) Укр. яз. надо учить обязательно - это не ущемление.
2) Аналогично надо обязательно учить и рус.яз, и англ.яз - только один язык без выбора - вот это ущемление!

Сообщение отредактировал SSSK0 - Dec 14 2021, 21:40

[Vaschek]

У меня в группе учились студенты из 5-и республик, а при распределении выпускники разъехались в 10 разных республик...

Так ты пенс типа Kym_а?

[SSSK0]

Так ты пенс типа Kym_а?

Динозавр... но до пенсии еще более 10 лет...

[drocha]

Динозавр... но до пенсии еще более 10 лет...

как это 10 ?если ты 63 то уже скоро

[sergo_riz]

И еще раз: как владея только одним провинциальным языком можно было получать высшее образование

 В теперешних реалиях в Украине можно точно так же рассматривать русский язык, как провинциальный.

только один язык без выбора - вот это ущемление!

Кто-то мешает учить? Выбор есть. Учи хоть китайский! Но при этом должен знать государственный (который прописан, между прочим, в Конституции)! Ты же, и тебе подобные, отстаивают не право изучать другие языки, а право не знать и не изучать украинский!