Моя рідна мова / Мой родной язык Опции

[olex@]

Про мовну психотравму й українське ґетто.

Історія зі Скрипкою показала, що ще далеко не загоїлось там, де ми думали, що все позросталось. Знову раптово намалювалися «ми» і «вони».

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Вирішила вперше розповісти про власний досвід україномовності, який завжди здавався мені очевидним для всіх, але сьогодні я вперше засумнівалась, спостерігаючи за категоричною «травлею» Скрипки. І подумала, що, можливо, потрібно сказати про це публічно. Мій пост більше для російськомовних моїх френдів, які не мали подібного пережиття. До того ж для мене це великий і досі не пережитий біль, і частково пояснює, чому Олег, для якого українська, до слова, навіть є не рідною, а вивченою, міг зірватися на таку емоційну некоректну репліку.

Отже, більшість україномовних дітей мого покоління (особливо центру і сходу) у свій спосіб пережили травму своєї україномовності і знають, що таке бути частиною українського ґетто в російському мовному і культурному морі. Я закінчила російську школу (батько вважав, що мене треба русифікувати, щоб підготувати до життя)… І ось ця школа життя була настільки жорстокою, що я досі ношу в голові рани і синці.

Україномовність у Києві – це коли ти дитиною виходив за поріг своєї київської квартири до школи і відразу ж, відразу відчував крижаний залізобетонний опір середовища. Найм’якіший вияв цього опору – ти інтуїтивно знаєш, що починаючи з ліфта, скрізь – у магазині, у дворі, школі, піонертаборі твоя українська – «нєкстаті», що це виклик, провокація для оточуючих, недоречна демонстрація скелету у шафі, тупе настоювання на цьому скелеті.

Це коли в тролейбусі мама говорить до тебе, п’ятирічної, українською, а чоловік в стоптаних сандалях з сусіднього місця каже: «он реп’ях до сраки прицепился бл.дь. Сколько же вас сюда приперлось, рагулей». Це коли ти називаєш своє ім’я, а тебе питають «А что за имя? Щирі украінци тіпа, да?». Це коли мама твоєї найближчої подруги каже твоїй мамі: «Мирослава хочет поступать в Шевченка на филфак? А вот я расстреляла бы всех сразу там, это же рассадник национализма». А твоя однокласниця, розповідаючи про поїздку в морський круіз, говорить: «С нами на корабле были дипломаты, интересно, что по-украински разговаривали... Не все украинцы жлобы, в основном, но не все». Це коли ти вступаєш в універ, потрапляєш нарешті в інше середовище (хоча б частково, маєш якусь підтримку) і твій сусід Володька, до якого ти заговорюєш українською питає: «Мира, а ты можеш не вы.бываться? Ты же вроде бы нормальный человек». Це коли тобі чотринадцять і маму викликають на розмову в КГБ за програму «Маруся Чурай», а бабуся звечора навіщось напрасовує мамі нічну сорочку у сумку на випадок арешту. Це коли директриса школи Зоя Сергіївна, викликавши маму до школи за якісь мої абсолютно невинні бешкети, какби вскольз на прощання каже: «Классный руководитель сообщила нам, что у вас в доме бывают гомосексуалисты и ранее судимые товарищи, поэтому я не знаю, что у нее там под чистенькой формой» (як я розумію, це про Параджанова). Одним словом, це тотально подвійне життя. Вдома – акторське письменницьке українське середовище, колядки, самвидав, в школі – ти російськомовна київська «дєвочка», хтось інший, вдаваний, не ти. І так десять років. Ви думаєте, що все це абсурд, ідіотизм і це не боляче? Що це не травма? Чи це пережите і загоєне в мені? Ви пишете пости про те, як сильно образив вас Скрипка своїм випадом? До речі, під час флешмобу #янебоюсьсказати я не раз думала про те, що всі сексуальні домагання, доторки дорослих чоловіків, різні посягання в підлітковому віці я навіть не згадую, хоч вони й були неодноразово. Для мене все перекрила мовна травма.
Пікетування Київської міської ради на підтримку проекту рішення про застосування української мови у сфері обслуговування. Київ, 20 квітня 2017 року

Пікетування Київської міської ради на підтримку проекту рішення про застосування української мови у сфері обслуговування. Київ, 20 квітня 2017 року

Я і десятки моїх знайомих україномовних пам’ятаємо кожну деталь, кожну підколку, хамство, кожен наш бій і кожну поразку на цих нескінченних барикадах. Ви не повірите, але я бачу україномовних людей перед тим, як вони відкриють рота. Ми навчились бачити і розпізнавати одне одного без слів, по очах. Так мало нас завжди було. Таким малим був і далі є наш український світ.

Перед цією агресією в дитинстві ти безсилий, незахищений, крихкий і тобі доводиться маневрувати, просити маму не говорити українською при дівчатах, бо дівчата кажуть, що це жлобство і ім’я твоє теж сільське. Мама у відповідь, лежачи з тобою в спальні плаче в темноті і каже: «Як так? Як мені моя дитина може таке казати? Господи, за що мені таке?» і ти відчуваєш, що твій світ розпинається в цьому мороці, відчуваєш, що єдина втіха – те, що цілу ніч ти не бачитимеш цього світу, школи, однокласників, маминих сліз, цієї всієї виснажливої битви, де ти наперед – жертва і де тобі не хочеться жити.

Ясна річ, що ці наші травми і неврози ми всі якось пережили, відрефлексували, витіснили, у мене не буває ніяких істерик, ніякого ідіотського кидання грошей в обличчя російськомовній касирці. Я не люблю сильних зворотів, категоричності, патріотичного пафосу, серед моїх найближчих друзів більше якраз російськомовних людей. Але мені хочеться, щоб мої російськомовні співвітчизники, сьогоднішні коментатори вчинку Скрипки ось ці мої травми і цей мій біль відчували, усвідомлювали, щоб вони у своїх оцінках, рішеннях, судженнях брали їх до уваги by default.

Після століть імперського катка варіант «а тепер давайте перегорнемо сторінку і з цього моменту хай буде мир, дружба, рівні можливості і політкоректність, а хто не погоджується з цим, той упоротий і національно озабочєний» – не працює. Це неможливо без проговорення, розуміння і усвідомлення вами того, що нам довелось пережити в кількох поколіннях. Тому, дорогі мої російськомовні друзі, інтелектуали, блогери, любимі колеги, перед тим, як судити Олега Скрипку – відчуйте будь ласка і наш біль, проникніться ним так, щоб ми це відчули. І тоді нас усіх попустить.

Скрипку жорстоко розпинати за його зрив.

Мені зрозумілі причини цього зриву. Олег один з тих, хто сам українізувався і став одним з кількох людей, які почали українське культурне відродження. Він бився і б’ється з цим опором шоубізнесового, медійного середовища довгі десятиліття. І це страшенно виснажливо, особливо коли ти кладеш на це життя. Для Скрипки російськомовність – гірка реальність постколоніалізму, портал російської культури і, як би нам не хотілося це визнавати, частково пожива, клей для ідей «русского міра» і російської державності. Я погоджуюся з ним у тому, що або наша національна революція поступово, нашими з вами спільними зусиллями, нашим порозумінням переможе, або між нами далі буде «трещина, замазанная густым пафосом» і вже наші діти, всі – і російськомовні, і україномовні – стануть одним великим ґетто в російському світі.

Мирослава Барчук, українська журналістка та телеведуча
з.і. Це правда. Не збираюся виправдовувати Олега Скрипку, тим більше, що коли грав проти нього в КВН - ФЕПС і ВТ vs радіофаку, спілкувалися виключно російською. Можна списати на те, що він був в образі Остапа Бендера, але це слабке виправдання.
Реально, на власному досвіді можу стверджувати, що Київ 80-х - був русифікованим містом і україномовність була серйозним викликом: або ти селюк, або ти націоналіст. Я мав певні проблеми з цим, бо російську мову вчив у школі, багато читав, але не розмовляв. Тому мені знадобився майже рік, щоб я, нарешті, зміг вільно володіти "язиком".
При всьому тому, мешкаючи спільно з мадярами в гуртожитку, намагався якось вивчити угорську.
(Бо ж скільки мов ти знаєш, стільки ти людина.)
Та йдеться не про те. А про мовний тиск. Свою українськість ти мусив приховувати, бо, бачте, незручно іншим. Математику, яку роками в школі вивчав українською, треба було перекладати на російську. А це складно - похідна є похідна, а не проізводная
І що смішно - я не був винятком. Зі мною в гуртожитку жили студенти - українські діти з усієї України, які, як я розумію тепер, теж, певною мірою потерпали.
Як зараз пам'ятаю слова моєї співгрупниці, коли затинаючись, я хотів щось сказати російською;
- Не бійся, говори українською, я своя.
Тоді не йшлося про політику, ми не думали про неї, про те, чому, чорт забирай!, ми приймаємо ці правила гри. Але відтоді у мені щось повернулося. І всюди, де було можливо, я говорив рідною мовою.
У Скрипки процес національної ідентифікації був складнішим. І українська його - набута мова.
І, в принципі, він має підстави звинувачувати інших в дебілізмі, бо сам зміг не лише вивчити, а й стати частиною української культури у більш важчі часи.
А після 25 років існування вже незалежної України, де державною мовою є українська, дійсно, не вивчити її здатні лише ідіоти, перепрошую за мою французьку.
з.і.2 Прошу вірно зрозуміти - ніхто не забороняє розмовляти російською, Боже збав. Але знати і вміти говорити мовою держави, в якій живеш - це обов'язково. Інакше, ти абсолютно не поважаєш ані народ, ані історію, ані культуру. Який сенс тоді мешкати тут?
Хоча, якщо дебіл, то є варіанти.

Сообщение отредактировал olex@ - Apr 25 2017, 12:32

[revolver]

Азаров рассказал, как в Украине уничтожают русский язык

[drone]

Спокойнее... В реальности - ситуация 50/50... внимательно смотрим на годы, речь же НЕ идет о 80-х и копировании IBM PC в виде отечественного, например, ПК "Поиск"...

А вот когда начинаем сравнивать БЭСМ-6 на мировом уровне, то все очень даже хорошо и под сильным термином "идеологическая диверсия" понимается вполне реальная обида разработчиков отечественных ЭВМ на то, что развитие этой линии не получило достаточной поддержки...

Для справки: БЭСМ-6

Какая еще "обида"? К середине 60-х в СССР сложилась ситуация когда у каждого КБ была своя архитектура ЭВМ, а то и не одна. Они кардинально отличались вплоть до разной длинны байта. В такой ситуации подружить между собой машины разных производителей было большой проблемой, а персоналу приходилось переучиваться программировать при переходе от одной машины к другой. В связи с этим и назрел вопрос унификации этого дела чтоб можно было писать код не задумываясь об архитектуре конкретного экземпляра. Идея вполне здравая и своевременная. Однако контрреволюционно настроенные элементы подменяют задачу и вместо унификации СВОЕЙ промышленности протягивают копирование западной архитектуры что автоматически означает отставание СССР на годы т.к. после выхода очередного западного процессора его нужно распилить, составить документацию, перенастроить производство, добиться приемлемого выхода годных и лишь затем он пойдет "в народ". Это долгий процесс за время которого там уже выпустят новое поколение процессоров и опять нужно пилить... Это уже не говоря о том что в СССР и капстранах были разные заказчики ЭВМ. В капстранах существовал спекулятивный рынок бумаг которому нужны были числодробилки задача которых сводилась к базовым арифметическим действиям. В СССР такого рынка не существовало от слова "совсем". Заказчиками выступали прежде всего разные НИИ, КБ занимавшиеся научными исследованиями. Им нужны были сложные математические операции как то тригонометрия, возведение в степень, корни и т.д. и т.п. Собственно БЭСМ потому и рвала СДС что в БЭСМ стоял "математический сопроцессор" и при сопоставимой производительности в целочисленных операциях БЭСМ разрывала капиталистического противника как только дело доходило до математики. Таким образом эта идеологическая диверсия означала еще и миллионы и миллионы потерянных часов машинного времени т.к. транзисторный бюджет уходил не на реализацию нужных функций, а тратился впустую. Это прямой подрыв социалистического народно-хозяйственного комплекса что вполне себе попадает под определение "идеологическая диверсия".

[SSSK0]

Какая еще "обида"? К середине 60-х в СССР сложилась ситуация когда у каждого КБ была своя архитектура ЭВМ, а то и не одна. Они кардинально отличались вплоть до разной длинны байта.

Ну вот не надо так преувеличивать... семейство БЭСМ-2 состояли из почти 200 машин... БЭСМ-6 выпустили 355 штук... не такое уж и разнообразие... а то, что даже ассемблеры были разные, не говоря уже о компиляторах с Алгола/Фортрана - это да, но при чем тут архитектура? Хотя про середину 60-х спорить не буду...

[drone]

Ну вот не надо так преувеличивать... семейство БЭСМ-2 состояли из почти 200 машин... БЭСМ-6 выпустили 355 штук... не такое уж и разнообразие... а то, что даже ассемблеры были разные, не говоря уже о компиляторах с Алгола/Фортрана - это да, но при чем тут архитектура? Хотя про середину 60-х спорить не буду...

Ну давайте посчитаем что было к середине 60-х:
Урал-2 - разрядность чисел 40.
Минск-22 - 37
Днепр - 26
БЭСМ-4 - 45
Киев - 41
Проминь - 6
Раздан - 36

И если сейчас при выборе типа данных есть стройная пирамида отталкивающаяся от 8-и битного байта, то только представьте какой бардак был тогда.

[Суничка]

Спокойнее... В реальности - ситуация 50/50... внимательно смотрим на годы, речь же НЕ идет о 80-х и копировании IBM PC в виде отечественного, например, ПК "Поиск"...

А вот когда начинаем сравнивать БЭСМ-6 на мировом уровне, то все очень даже хорошо и под сильным термином "идеологическая диверсия" понимается вполне реальная обида разработчиков отечественных ЭВМ на то, что развитие этой линии не получило достаточной поддержки...

Я проржалась над "идеологической диверсией". Это вы правильно подметили. Но обидки-кровавки, когда дело касается технологий, медицины и прочего - неуместны. Мы не знаем, почему в то время решили пойти таким путем - им было видней, действительно видней. Когда дело касается технологий невоенного или непрямого военного предназначения - это достижения человечества в первую очередь.

А идеологической диверсией можно назвать, если бы вражеский шпиён подговорил руководство СССР переименовать пионеров в скаутов, например. Или если бы под их дудку руководство поступило, как руководство Китая - при всем их декламируемом коммунистическим строем, от коммунизма там мало что осталось.

[SSSK0]

Я проржалась над "идеологической диверсией"... А идеологической диверсией можно назвать, если бы вражеский шпиён подговорил руководство СССР переименовать пионеров в скаутов, например.

Принято...

Или если бы под их дудку руководство поступило, как руководство Китая - при всем их декламируемом коммунистическим строем, от коммунизма там мало что осталось.

Ни в СССР, ни в КНР никогда не было никакого коммунизма... и на сегодняшний день в Китае, согласно конституции, социалистический тип государства...

[Суничка]

Ни в СССР, ни в КНР никогда не было никакого коммунизма... и на сегодняшний день в Китае, согласно конституции, социалистический тип государства...

Да, сорян, ошиблась. Но суть от этого не меняется.

Ну и все же вернемся к теме. Кому интересно текст закона про мову по ссылке http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/JH4DI7LV.html

[drone]

Я проржалась над "идеологической диверсией". Это вы правильно подметили. Но обидки-кровавки, когда дело касается технологий, медицины и прочего - неуместны. Мы не знаем, почему в то время решили пойти таким путем - им было видней, действительно видней. Когда дело касается технологий невоенного или непрямого военного предназначения - это достижения человечества в первую очередь.

А идеологической диверсией можно назвать, если бы вражеский шпиён подговорил руководство СССР переименовать пионеров в скаутов, например. Или если бы под их дудку руководство поступило, как руководство Китая - при всем их декламируемом коммунистическим строем, от коммунизма там мало что осталось.

Понятие "идеологическая диверсия" четко определено в специализированной литературе и это далеко не только переименования

Идеологическая диверсия посягает на все сферы общественной жизни социалистических стран — идеологию, политику, экономику, мораль, право, культуру, науку. Однако инспирирование и стимулирование антисоциалистических тенденций и процессов во всех этих сфера спецслужбы противника подчиняют политическим целям — целям подрыва и ослабления социалистического государства. Поэтому в каждой акции идеологической диверсии необходимо вскрывать политические подрывные цели, которые нередко тщательно маскируются

https://ru.wikipedia.org/wiki/Идеологическая_диверсия

И сейчас, спустя десятилетия, когда созрели цветочки расцвевших тогда ягодок, когда отрыли архивы, когда сами антисоветчики написали мемуары каждый человек сам может составить собственное мнение ответив на вопрос: "Что это было?" Тогда же ширнармассы даже не подозревали о том что лживая империалистическая пропаганда активно, очень активно обрабатывала высшую номенклатуру и примкнувший к ней ГСМ страшилками об инфернальности ОГАС. Сейчас же легко найти подтверждения этого факта.

Тем временем началась вакханалия в западной прессе. Вначале фактически никто ничего не знал о наших предложениях, они были секретными. Первый документ, который появился в печати, - это был проект директив XXIV съезда, где было написано об ОГАС, ГСВЦ и т.д.

Первыми заволновались американцы. Они, конечно, не на войну с нами делают ставку - это только прикрытие, они стремятся гонкой вооружений задавить нашу экономику, и без того слабую. И, конечно, любое укрепление нашей экономики - это для них самое страшное из всего, что только может быть. Поэтому они сразу открыли огонь по мне из всех возможных калибров. Появились сначала две статьи: одна в "Вашингтон пост" Виктора Зорзы, а другая - в английской "Гардиан". Первая называлась "Перфокарта управляет Кремлем" и была рассчитана на наших руководителей. Там было написано следующее: "Царь советской кибернетики академик В.М.Глушков предлагает заменить кремлевских руководителей вычислительными машинами". Ну и так далее, низкопробная статья.

Статья в "Гардиан" была рассчитана на советскую интеллигенцию. Там было сказано, что академик Глушков предлагает создать сеть вычислительных центров с банками данных, что это звучит очень современно, и это более передовое, чем есть сейчас на Западе, но делается не для экономики, а на самом деле это заказ КГБ, направленный на то, чтобы упрятать мысли советских граждан в банки данных и следить за каждым человеком.

Эту вторую статью все "голоса" передавали раз пятнадцать на разных языках на Советский Союз и страны социалистического лагеря.

Потом последовала целая серия перепечаток этих грязных пасквилей в других ведущих капиталистических газетах - и американских, и западноевропейских, и серия новых статей.

https://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/72129/

Потому сейчас очевидно что обсуждаемые постановления 67-69гг - это следствие такой идеологической обработки направленной на подрыв социалистического хозяйства что и подтвердилось дальнейшим бардаком в СССР с последовавшей контрреволюцией.

Сообщение отредактировал drone - Jul 17 2019, 16:01

[Суничка]

Понятие "идеологическая диверсия" четко определено в специализированной литературе и это далеко не только переименования

Идеологическая диверсия — термин, который официально использовался в СССР на государственном уровне в качестве определения проявлений некоммунистического мировоззрения как результат прямого или косвенного влияния несоветской «буржуазной» или «западной» психологии и образа мышления.

Где в изменении неких стандартов вы видите идеологическую диверсию? Тогда идеологической диверсией можно было бы считать пользование телефонией, электричеством, телеграфом, железной дорогой (ведь это уже было при РИ и во всем остальном капиталистическом мире). Можно было бы считать диверсией использование "буржуазной" фармакологией лекарств и прочего, что не было изобретено в СССР. Сюда можно приплести вообще ВСЁ, и даже розетки 220V, и даже туалетную бумагу, которой начали пользоваться вслед за "буржуями" с 1968 года.

Не впихивайте в это понятие невпихуемое. Да, у СССР были собственные компьютерные разработки, возможно даже неплохие, но мир уже тогда был устроен таким образом, что коммуникация и совместная работа работали в плюс, как для СССР, так и для США. Подозреваю, что США тоже получили какой-никакой профит в совместных разработках с учеными из СССР.

Идеологическая диверсия, блин...

подтвердилось дальнейшим бардаком в СССР с последовавшей контрреволюцией.

Бардак в СССР устроили тоже буржуи. Гос-ди, что у вас в голове вообще творится? Чудеса.

[SSSK0]

Идеологическая диверсия, блин...

Вот так выглядит настоящая идеологическая диверсия... оказывается, что Булгаков и Гоголь - "уже не наши"...

[Опанас]

СМОТРЕТЬ ВСЕМ тугозаря́женным револьверам!

[SSSK0]

.

.
Перейдя на суржик, можно перестать быть русским

Это значительно легче, чем выучить другой язык в совершенстве. Когда человек попадает в другую языковую среду, ему приходится учить, например, итальянский, но итальянцем он от этого не становится. Зато, перейдя на суржик, можно перестать быть русским.
(С) Стас Косаренко

[rombel]

Да и так всем понятно, что вам противен украинский язык

[revolver]

Да и так всем понятно, что вам противен украинский язык

всем понятно, что вам противно всё в принципе, даже вы сами
и русский и украинский языки и подавно

и это действительно странно )

[SSSK0]

Да и так всем понятно, что вам противен украинский язык

А что это было??? Откуда такие дивные умозаключения??? Как можно так домысливать???

Мне глубоко противны вятровичи, порохоботы, активисты, майдауны, парасюки... со своим суржиком и ненавистью к Пушкину, Булгаковуу, Высоцкому... забыли уже про радостный вой на "щупальца русского мира в исполнении Цоя и Высоцкого"?

Сообщение отредактировал SSSK0 - Jul 27 2019, 22:18

[revolver]

[ЛиС]

Україномовна(не переозвучка!) версія фільму "За двома зайцями"



За двома зайцями (1961) (українською)

[sunnykaktys]

Я проржалась над "идеологической диверсией". Это вы правильно подметили. Но обидки-кровавки, когда дело касается технологий, медицины и прочего - неуместны. Мы не знаем, почему в то время решили пойти таким путем - им было видней, действительно видней. Когда дело касается технологий невоенного или непрямого военного предназначения - это достижения человечества в первую очередь.

А идеологической диверсией можно назвать, если бы вражеский шпиён подговорил руководство СССР переименовать пионеров в скаутов, например. Или если бы под их дудку руководство поступило, как руководство Китая - при всем их декламируемом коммунистическим строем, от коммунизма там мало что осталось.

ёлки-перделки, Суня эксперт в политтехнологиях, разработке и внедрении ЭВМ в 60-70х. такого я не ожидал.
шо там Петрик, кстати? еще топишь за томос?

[Мария]

Какая разница на каком языке общаться? Раньше это никого как-то не волновало.

[revolver]