Моя рідна мова / Мой родной язык Опции

[ЛиС]

И еще раз: как владея только одним провинциальным языком можно было получать высшее образование при союзе? Как с представителями других республик работать/общаться? Какие варианты? Республики равноправные - разреши только на украинском в Киеве - тут же взлетят остальные "любители национальной идентичности" и потребую себе аналогичные права.

Ну т.е. опять возвращаемся к тому с чего начали - при СССР выбора не было - хочешь "вышку", будь добр, учи русский.

2) Аналогично надо обязательно учить и рус.яз, и англ.яз - только один язык без выбора - вот это ущемление!

Ну а теперь ещё раз прочитайте то. что написали в п.1. И, да, кого сейчас принуждают учить только один язык? Сейчас, кажется, языковых курсов столько, что в СССР и близко не было. Причём любого уровня(от начального до свободного владения или технического)

[Gansuga]

Всегда удивляли не далекие люди. Эффект Даннинга — Крюгера во всей красе.
Чего вы пристали к тому совку ? И что вы сравниваете то ? Никто в совке укр язык не ущемлял, куча всего на украинском, вывески остановки, литература, пресса и т.д., загляните в Чернобыль, наверняка остались надписи/записи, и понятно каком языке. А потом разверните ситуацию на оборот вместо Украинского был бы рус язык, и делали ровно тоже самое по отношению к нему.
Все вывески только на рус. или штраф, все разговоры в обслуге только на рус, будет ходить по общественным местам человек и проверять, если говорят не на рус. - штраф. Любой рус. говорящий может донести на вас донос, если вы обслуживаете людей, или печатаете прессу не на рус. языке. Завели сайт ? Главная только на рус. должна быть, написали программу ? Рус. версия обязательна и главная. Школы укр. запретить, преподавателей если говорят не на рус. - уволить/штраф. Любой рус. говорящий может на вас пасть открыть, если вы говорите на укр. праведно махая законом.
Это было б не ущемление украинского ?
Совок сама толерастия, тут сравнивать нечего.

[Федор Сумкин]

Ну т.е. опять возвращаемся к тому с чего начали - при СССР выбора не было - хочешь "вышку", будь добр, учи русский.

Не хочешь вышку, не учи русский. Это по вашему не выбор ?

[ЛиС]

Не хочешь вышку, не учи русский. Это по вашему не выбор ?

Не хочешь никакого образования кроме школы. Так будет точнее. Сколько было техникумов или ПТУ с преподаванием на украинском в Украине?

Сообщение отредактировал ЛиС - Dec 14 2021, 22:43

[Федор Сумкин]

Не хочешь никакого образования кроме школы. Так будет точнее. Сколько было техникумов или ПТУ с преподаванием на украинском в Украине?

Без малейшего понятия. Но ведь это все таки значит, что выбор таки был ? Школы полностью на украинском языке были.

[ЛиС]

Без малейшего понятия. Но ведь это все таки значит, что выбор таки был ? Школы полностью на украинском языке были.

Я и не отрицал, что украинских школ не было. А как раз и говорил о том, что после школы(если школа была украинская) не учить русский для дальнейшего образования(любого) - выбора не было.

[Федор Сумкин]

Я и не отрицал, что украинских школ не было. А как раз и говорил о том, что после школы(если школа была украинская) не учить русский для дальнейшего образования(любого) - выбора не было.

Ну вот смотрите что получается, выбор таки был. В том числе в школу на каком языке ходить. Да и не уверен я на 100% что не было украиноязычных ПТУ. То есть выбор был. Да, плохой, но он был. Сейчас же нет никакого выбора, ни плохого, ни хорошего. Вы понимаете разницу между есть хоть какой то выбор и нет выбора ?

[ЛиС]

Сейчас же нет никакого выбора, ни плохого, ни хорошего. Вы понимаете разницу между есть хоть какой то выбор и нет выбора ?

Хм... Так и сейчас есть "хоть какой-то выбор". В том же Киеве при поверхностном гуглении, например, школа №88 - русские классы "А", украинские "Б".

[Федор Сумкин]

Хм... Так и сейчас есть "хоть какой-то выбор". В том же Киеве при поверхностном гуглении, например, школа №88 - русские классы "А", украинские "Б".

Изучите внимательно, там нет полного преподавания всех предметов на русском языке. Это просто школа "специализированная с углубленным изучением русского языка".

[SSSK0]

 В теперешних реалиях в Украине можно точно так же рассматривать русский язык, как провинциальный.

В Украине - да, конечно.

В современном глобализированном мире - русский вполне себе международный язык... не такой, конечно, как английский, но по сравнению со всякими финскими, украинскими, датскими - вполне себе достойно международный...

Но при этом должен знать государственный (который прописан, между прочим, в Конституции)!

Мову знаю, свободно владею, всегда 5-ка была по языку/литературе - в чем проблема? Про "Всесвит" и Лема, Брэдбери... на укр.мове сто раз рассказывал.

Ты же, и тебе подобные, отстаивают не право изучать другие языки, а право не знать и не изучать украинский!

"Бандера" или барыгович покусал? Где я такое писал?

[ЛиС]

Скажите, а зачем в Украине русские школы(с полным преподаванием на русском), если дальнейшее образование в Украине на украинском? Чтобы была та же фигня, как при СССР, только наоборот? В смысле человек закончил украинскую школу, а дальнейшее образование на русском? Или чтобы сказать что "формально выбор есть"?

[SSSK0]

Я и не отрицал, что украинских школ не было. А как раз и говорил о том, что после школы(если школа была украинская) не учить русский для дальнейшего образования(любого) - выбора не было.

Я уже спрашивал - а что было делать в многонациональном государстве?

Наверняка, аналогично "страдали" и прибалты, и таджики, и туркмены... "проклятая" советская власть заставляла учить язык, путешествовать по стране, получать образование и после вуза выбирать города для дальнейшей жизни. Ну тем, кто с хорошими оценками заканчивал вуз - точно позволяли выбирать из нескольких вариантов распределение.

Сообщение отредактировал SSSK0 - Dec 15 2021, 0:16

[Федор Сумкин]

Скажите, а зачем в Украине русские школы(с полным преподаванием на русском), если дальнейшее образование в Украине на украинском?

Вот видите как просто вы от ложного утверждения "при СССР выбора не было" переходите к вопросу "зачем выбор нужен" ?

Чтобы была та же фигня, как при СССР, только наоборот? В смысле человек закончил украинскую школу, а дальнейшее образование на русском? Или чтобы сказать что "формально выбор есть"?

Даже формальный выбор, это лучше чем его полное отсутствие. На самом деле всё просто, если дать возможность выбора, то вдруг может оказаться, что реальность совсем не такая, как про нее вещают из телевизора. Именно по этой причине, закрыта даже возможность создать коммерческий вариант выбора за деньги.

[SSSK0]

Скажите, а зачем в Украине русские школы(с полным преподаванием на русском), если дальнейшее образование в Украине на украинском?

1) Очень хорошо, что есть выбор языка обучения - хотя, кажется, что такие школы уже окончательно запретили в связи с вступлением в силу закона о языках...

2) Высшее образование можно получать и за рубежом - кстати, на русском языке не только в Москве преподают...

3) Зная со школьной парты 2 языка (рус/укр) и 1 иностранный гораздо легче продолжать учебу в мире и совершенствоваться в новых языках...

[ЛиС]

В современном глобализированном мире - русский вполне себе международный язык... не такой, конечно, как английский, но по сравнению со всякими финскими, украинскими, датскими - вполне себе достойно международный...

Ну если на курортах Турции или Египта, то может быть. Или в США, где там, на Брайтоне что ли, где там выходцы из СССР "свой мир" создали. Только не надо о "количестве носителей", тут китайский всем фору даст,

[SSSK0]

Ну если на курортах Турции или Египта, то может быть. Или в США, где там, на Брайтоне что ли, где там выходцы из СССР "свой мир" создали. Только не надо о "количестве носителей", тут китайский всем фору даст,

Понятно... так и запишем: мир не видели, с русским языком не встречались, в ООН, МАГАТЭ... и многих других международных организациях в руки официальные документы на русском языке не брали...

Да даже в "в бананово-лимонном Сингапуре" (С) есть путеводители на русском языке... и аудиогиды...

[ЛиС]

Вот видите как просто вы от ложного утверждения "при СССР выбора не было" переходите к вопросу "зачем выбор нужен" ?

Опять 25. Повторюсь - в Украине при СССР был выбор, на каком языке продолжать обучение? Кроме школы? Нет, не было. Даже не "вышка".

Даже формальный выбор, это лучше чем его полное отсутствие.

Так формальный он и есть.

2) Высшее образование можно получать и за рубежом - кстати, на русском языке не только в Москве преподают...

Чем плох в таком случае английский? Почему обязательно русский?

3) Зная со школьной парты 2 языка (рус/укр) и 1 иностранный гораздо легче продолжать учебу в мире и совершенствоваться в новых языках...

Всё может быть. Но повторюсь - куда делись эти самые "двуязычные" возраста 50+ из Украины, если даже на бытовом уровне их так плющит от украинского? "Я нипанимаю! Гаварите са мной па руски!" 30 лет прошло... То ли учили плохо(что врядли), то ли совсем не учили(что больше похоже на правду)

[Федор Сумкин]

Опять 25. Повторюсь - в Украине при СССР был выбор, на каком языке продолжать обучение? Кроме школы? Нет, не было. Даже не "вышка".

Был выбор школы. На счёт ПТУ не уверен, но думаю были и такие, особенно на западе. Сейчас даже этого нет.

[ЛиС]

Я уже спрашивал - а что было делать в многонациональном государстве?
Наверняка, аналогично "страдали" и прибалты, и таджики, и туркмены... "проклятая" советская власть заставляла учить язык, путешествовать по стране, получать образование и после вуза выбирать города для дальнейшей жизни. Ну тем, кто с хорошими оценками заканчивал вуз - точно позволяли выбирать из нескольких вариантов распределение.

Да, это так. Совершенно верно. "Выбор" был - либо учится, либо оставаться без образования(кроме школьного).

Понятно... так и запишем: мир не видели, с русским языком не встречались, в ООН, МАГАТЭ... и многих других международных организациях в руки официальные документы на русском языке не брали...

Не надо передёргивать. Я уже приводил пример того же ОСЖД. Естественно, что организации создавашиеся при непосредственном участии СССР (ООН, МАГАТЭ, ОСЖД) в своём "багаже" имели русский. В ОСЖД ещё и киайский и немецкий(помимо английского).

Да даже в "в бананово-лимонном Сингапуре" (С) есть путеводители на русском языке... и аудиогиды...

На любых популярных туристических направлениях, где русские русскоязычные составляют большой поток так и есть.

На счёт ПТУ не уверен, но думаю были и такие, особенно на западе. Сейчас даже этого нет.

В том то и вопрос, что нет, поскольку школа - это локально, а начиная со средне-специального образования уже "заточено" на весь союз. Во всяком случае в Украине точно.

[SSSK0]

Чем плох в таком случае английский? Почему обязательно русский?

Английский надо учить обязательно - тут без вопросов...

Но, будем реалистами, никогда народ в основной своей массе не потянет иностранный язык - так пусть хоть два языка осилят в школе (рус + укр). Зачем ограничиваться только одним. Реальный билингвизм это же отлично.

Что плохого в реальном билингвизме украинцев? Зачем надо выкорчевывать запретами русский язык?

Я нипанимаю! Гаварите са мной па руски!"

Ну вот зачем эту дрянь пропагандистскую сюда тащить? Ну тут же не кривой петин канал

Я вот такого никогда по сторонам не слышал - все всё прекрасно понимают, но спокойно ведут диалог на русском языке, т.к. подневольных продавщиц, менеджеров, чиновников... заставили говорить исключительно на укр. яз.

Ну вот очередной зарубежный паспорт недавно получал - куча людей, куча отделений и все менеджеры в центре услуг обращались исключительно на мове, а посетители в 90% с ними вежливо на русском языке... никаких скандалов не слышал...