Моя рідна мова / Мой родной язык Опции

[revolver]

сообщение из газеты «Плуг и Молот» за 11.01.1927

[SSSK0]

сообщение из газеты «Плуг и Молот» за 11.01.1927

"Вы всё врете!" (С)

Не было никакой украинизации...

[Vaschek]

"Вы всё врете!" (С)

Не было никакой украинизации...

Теперь понятно желание "бомбить Воронеж"

[ЛиС]

"Вы всё врете!" (С)
Не было никакой украинизации...

Та нет. Вот тот короткий период в 20-х годах(каких-то пару лет буквально) как раз и даёт повод для рассказов "как прекрасно развивали украинский язык при СССР"

[SSSK0]

Теперь понятно желание "бомбить Воронеж"

Ага...

Та нет. Вот тот короткий период в 20-х годах(каких-то пару лет буквально)

1) Не пару лет, а 15-20 лет на территории УССР:

С 1920 года большевики УССР начали украинизацию на республиканском уровне. В сентябре — октябре 1920 года нормативными актами УССР было введено обязательное изучение украинского языка в учреждениях по подготовке работников просвещения и в школах с неукраинским языком обучения, также было предусмотрено в каждом губернском городе издание хотя бы одной украиноязычной газеты, а также создание вечерних школ для обучения украинскому языку советских служащих. 30 мая 1921 года на базе Правописно-терминологической комиссии при Историко-филологическом отделении ВУАН и Терминологической комиссии Украинского научного товарищества в Киеве был создан Институт украинского научного языка...

В ноябре 1921 года Министерство по национальным делам Дальневосточной республики позволило Благовещенской уездной раде организовать украинскую культурно-национальную автономию в Амурской области, а Николай Михайлович Левицкий стал главой национального подотдела при Амурском областном управлении...

В 1931 году Наркомпрос УССР предписал всем поступающим в вузы подавать письменные работы на украинском языке, а также ввёл обязательное изучение украинского языка для студентов...

Украинизировались газеты, школы, вузы, театры, учреждения, надписи, вывески и т. д. В Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты. В июле 1930 года президиум Сталинского окрисполкома принял решение «привлекать к уголовной ответственности руководителей организаций, формально относящихся к украинизации, не нашедших способов украинизировать подчинённых, нарушающих действующее законодательство в деле украинизации».

На территории Украинской ССР украинизация стала сворачиваться в конце 1930-х годов.

2) И в дальнейшем укр. языку ничто не угрожало - уже выяснили в этой ветке, что в 50-80-х годах при союзе тиражи украинских книг/журналов всегда превышали кол-во на рус. яз.... а то, что Вятрович "не знал" про многотысячные переиздания, например, текстов колядок - так это его проблемы...

[olex@]

1) Не пару лет, а 15-20 лет на территории УССР:

На территории Украинской ССР украинизация стала сворачиваться в конце 1930-х годов.[/i]

2) И в дальнейшем укр. языку ничто не угрожало - уже выяснили в этой ветке, что в 50-80-х годах при союзе тиражи украинских книг/журналов всегда превышали кол-во на рус. яз....

Можеш відповісти? Чому, якщо все було так добре, почала "сворачиваться украинизация"?
Тим паче, якщо вона так довго тривала. Отож, уже все практично усталилося. Навіть у Воронежі.
Якщо жодній мові нічого не загрожувало? Якось нелогічно.

[sergo_riz]

С 1920 года большевики УССР начали украинизацию на республиканском уровне. В сентябре — октябре 1920 года нормативными актами УССР было введено обязательное изучение украинского языка в учреждениях по подготовке работников просвещения и в школах с неукраинским языком обучения, также было предусмотрено в каждом губернском городе издание хотя бы одной украиноязычной газеты, а также создание вечерних школ для обучения украинскому языку советских служащих. 30 мая 1921 года на базе Правописно-терминологической комиссии при Историко-филологическом отделении ВУАН и Терминологической комиссии Украинского научного товарищества в Киеве был создан Институт украинского научного языка...

В ноябре 1921 года Министерство по национальным делам Дальневосточной республики позволило Благовещенской уездной раде организовать украинскую культурно-национальную автономию в Амурской области, а Николай Михайлович Левицкий стал главой национального подотдела при Амурском областном управлении...

В 1931 году Наркомпрос УССР предписал всем поступающим в вузы подавать письменные работы на украинском языке, а также ввёл обязательное изучение украинского языка для студентов...

Украинизировались газеты, школы, вузы, театры, учреждения, надписи, вывески и т. д. В Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты. В июле 1930 года президиум Сталинского окрисполкома принял решение «привлекать к уголовной ответственности руководителей организаций, формально относящихся к украинизации, не нашедших способов украинизировать подчинённых,

Замечательно! Похоже, большевики были ещё те буржуазные националисты! Что же сейчас поклонники совка выступают против "политики партии"?

Сообщение отредактировал sergo_riz - Jan 12 2022, 17:09

[SSSK0]

Замечательно! Похоже, большевики были ещё те буржуазные националисты!

Не буржуазные, а просто "националисты" - большевики придумали и национальность (был почти единственный паспорт в мире с двумя графами), и национальные республики...

Что же сейчас поклонники совка выступают против "политики партии"?

Очевидно же - партия же другая у власти... никак не советская...

[SSSK0]

Можеш відповісти? Чому, якщо все було так добре, почала "сворачиваться украинизация"?

Все просто и логично, как в медицине: "яд от лекарства отличается лишь дозой(количеством)"

Так и с национализмом - всё должно быть в меру... не стоит опускать на примитивный уровень "один язык и только один язык"... разнообразие культур - это хорошо, но замыкание культур только в рамках некой национальности - это провинциальный тупик...

Вот из самого свежего осознания тупика:

Жаль, что мы потеряли большой рынок, который был к востоку от нас. Ментально он нам был ближе западного. Там нас никто не ждет. Знаете, у меня такое ощущение, что мы стали провинцией не только для Запада, что само собой понятно, но и для Востока
Раймонд Паулс (С)

[olex@]

Все просто и логично, как в медицине: "яд от лекарства отличается лишь дозой(количеством)"

Так и с национализмом - всё должно быть в меру... не стоит опускать на примитивный уровень "один язык и только один язык"... разнообразие культур - это хорошо, но замыкание культур только в рамках некой национальности - это провинциальный тупик...

Може, замість демагогії, ти просто знайдеш рішення партії, в яких визнали шкоду українізації?
Є ж пояснення. Не твої міркування.
10-15 років все розвивалося добре. Аж тут раз - і назад до русифікації. В чому справа?
Невже яд і лєкарство? Цікаво прочитати в документах таке формулювання.
Покажеш?

[SSSK0]

Може, замість демагогії, ти просто знайдеш рішення партії, в яких визнали шкоду українізації?

Хм... был прямой вопрос ко мне - я лично и ответил. Можеш відповісти? (С) olex@

И с каких пор иная точка зрения вдруг автоматически определяется как демагогия?

Что опять не так?

...ти просто знайдеш рішення партії, в яких визнали шкоду українізації?

А я то здесь при чем? Мало ли кто и где что-то там написал...

Следующий съезд партии мог отменить это решение и развенчать очередной культ... или не было такого в истории?

[ЛиС]

Вот из самого свежего осознания тупика:

Жаль, что мы потеряли большой рынок, который был к востоку от нас. Ментально он нам был ближе западного. Там нас никто не ждет. Знаете, у меня такое ощущение, что мы стали провинцией не только для Запада, что само собой понятно, но и для Востока
Раймонд Паулс (С)

Бгг! Ну да. Раньше-то прадедушку хорошо знали. Но уже выросло целое поколение(а может даже и два) которые даже понятия не имеют кто это, и чем знаменит. Но что-нить ляпнуть надо.
Да в статье - вообще никаким боком культура или язык не упоминается.

[olex@]

Хм... был прямой вопрос ко мне - я лично и ответил. Можеш відповісти? (С) olex@

И с каких пор иная точка зрения вдруг автоматически определяется как демагогия?

Что опять не так?
А я то здесь при чем? Мало ли кто и где что-то там написал...

Следующий съезд партии мог отменить это решение и развенчать очередной культ... или не было такого в истории?

Я міг би навести тобі масу документів більшовицької партії, яка "зненацька" (хоча це не так, але не зараз) усвідомила шкоду від українізації і припинила це. Однак все це є у вільному доступі, легко можна нагуглити.
Річ в тім, що кількома постами ти підтримав ці рішення - "яд и лекарство", що привели до розстріляного відродження та знищення всього українського і, зрештою, до Голодомору.
Ясно і чітко ти дав зрозуміти, що "с национализмом - всё должно быть в меру... не стоит опускать на примитивный уровень "один язык и только один язык". Отже, ти ж не гуманітарій?, якщо центральна влада в Москві зупинила українізацію, бо "кляті українці перейшли всі межі", а ти це підтримуєш, то ти заодно з ними. Все було вірно. "Правильное решение" (С)
Здається, подальші коментарі зайві.

[SSSK0]

Я міг би навести тобі масу документів більшовицької партії, яка "зненацька"...

Я мог бы показать массу документов от украинских националистов различных сортов, в которых в явном виде есть призывы уничтожать всех "москалей, евреев, поляков...", но это же ничего не доказывает... правда? Националисты же "белые и пушистые" и никогда не призывали к насилию...

Ясно і чітко ти дав зрозуміти, що "с национализмом - всё должно быть в меру...

Хм... а кто-то серьезно считает, что меру не надо учитывать?

Ну вот вопрос в лоб: если все в стране начнут 100% использовать только мову - то именно тогда наступит "счастье"?

Который раз убеждаюсь, что большинство так называемых "патриотов" не любят свою многонациональную страну, а банально ненавидят "москалей, евреев, поляков..." и строят всю идеологию на ненависти... печальный факт...

Сообщение отредактировал SSSK0 - Jan 13 2022, 10:16

[olex@]

Хм... а кто-то серьезно считает, что меру не надо учитывать?

Ще раз прямо запитую - Рішення партії про припинення українізації було вірним?
Просто - так чи ні.

Ну вот вопрос в лоб: если все в стране начнут 100% использовать только мову - то именно тогда наступит "счастье"?

Де в цьому діалозі теза про єдину мову? Йшлося про українізацію 20-30 років. Почитай історичні дослідження, а не російську вікіпедію.
Але якщо ми говоримо про тепер, то я завжди виступав за, щонайменше, три мови: українська, англійська і російська. Жоден патріот у нормальному значенні цього слова, а не викривленому, як ви це розумієте, не бажає автаркії. Ми повинні бути присутніми у цьому світі зі своєю мовою та культурою, а не бути чиїмись придатками.

[SSSK0]

Але якщо ми говоримо про тепер, то я завжди виступав за, щонайменше, три мови: українська, англійська і російська.

Ми повинні бути присутніми у цьому світі зі своєю мовою та культурою, а не бути чиїмись придатками.

Ще раз прямо запитую - Рішення партії про припинення українізації було вірним? Просто - так чи ні.

Еще раз объясняю - я НЕ отвечаю на глупые исторические вопросы. Нет смысла анализировать отдельные решения, вырванные из исторической линии.

"Решения партии" неоднократно пересматривались и менялись... лень напоминать об этом...

Естественно, что я категорически против и насильственной украинизации, и насильственного прекращения украинизации...

Всё должно быть в меру!

Так понятно?

Сообщение отредактировал SSSK0 - Jan 13 2022, 11:23

[revolver]

olex@, а не считаешь ли ты, что украинцы, родившиеся и живущие в Украине, имеют право бороться и отстаивать права своего родного языка только в том случае, если этот язык украинский?

[olex@]

olex@, а не считаешь ли ты, что украинцы, родившиеся и живущие в Украине, имеют право бороться и отстаивать права своего родного языка только в том случае, если этот язык украинский?

Україна - не мононаціональна держава. Отже, в Україні існують народи, які мають свою мову, культуру, традиції тощо.
Вони громадяни України. Оскільки державною мовою є українська, то було би логічно і правильно володіти нею і використовувати її як мову міжнаціонального спілкування всередині країни, працювати будь-де спокійно, знаючи, що тебе розуміють, робити кар'єру, почуватися захищеним. Не боротися за свою рідну мову, позаяк вона вже державною. Але до сьогодні, на жаль, є місця, де з цим є проблеми. Йдеться не лише про російську мову, а передусім, угорську, румунську тощо.
Я вважаю, що можна і треба відстоювати свої права, коли вони порушуються. Якщо говорити про мову, то боротися потрібно, коли їй загрожує зникнення. І в цьому плані необхідні закони, які допомагають у цьому. Як скажімо, Закон про корінні народи України.
Я не бачу, що російській мові щось загрожує в Україні. Так, впроваджується Закон про мову, що забезпечує їй існування як державної. Виправляється віковий перекіс належності України до Російської імперії. Це важко і незвично для російськомовних. Але такий процес і він типовий для всіх колоній. Позитивна дискримінація (Affirmative action) - це неминучий шлях для виправлення русифікованої України.
І якщо ти говориш про якісь особливі права для російської мови, то потрібно їх озвучувати. Бо я чесно не розумію, мешкаючи в столиці, що ще треба для розвитку російської мови?

[SSSK0]

1) Україна - не мононаціональна держава. Отже, в Україні існують народи, які мають свою мову, культуру, традиції тощо.
2) Не боротися за свою рідну мову, позаяк вона вже державною. Але до сьогодні, на жаль, є місця, де з цим є проблеми.

Увы... опять традиционное логическое противоречие - некоторые упорно считают, что родной язык = гос. языку... но это не так... совсем не так...

Оскільки державною мовою є українська

Так было НЕ всегда и так будет НЕ вечно... я уверен, что через некоторое время гос. языков у нас будет несколько, как в сотнях стран по всему миру...

[olex@]

Увы... опять традиционное логическое противоречие - некоторые упорно считают, что родной язык = гос. языку... но это не так... совсем не так...

Так было НЕ всегда и так будет НЕ вечно... я уверен, что через некоторое время гос. языков у нас будет несколько, как в сотнях стран по всему миру...

Ніхто і не сперечається, що державна мова - українська, для декого може бути не рідною. Не бачу логічного протиріччя.

Очевидно, що з часом мовна ситуація зміниться. Як у тій же Фінляндії, де на початку "фінляндизації" фінською розмовляли лише в селах, а державною була шведська. Зараз, коли шведською користуються десь біля 6%, а фінською 92% - обидві мови є державними. І нічого аж такого провінційного Фінляндії закинути не можна.