Моя рідна мова / Мой родной язык Опции

[olex@]

Про мовну психотравму й українське ґетто.

Історія зі Скрипкою показала, що ще далеко не загоїлось там, де ми думали, що все позросталось. Знову раптово намалювалися «ми» і «вони».

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Вирішила вперше розповісти про власний досвід україномовності, який завжди здавався мені очевидним для всіх, але сьогодні я вперше засумнівалась, спостерігаючи за категоричною «травлею» Скрипки. І подумала, що, можливо, потрібно сказати про це публічно. Мій пост більше для російськомовних моїх френдів, які не мали подібного пережиття. До того ж для мене це великий і досі не пережитий біль, і частково пояснює, чому Олег, для якого українська, до слова, навіть є не рідною, а вивченою, міг зірватися на таку емоційну некоректну репліку.

Отже, більшість україномовних дітей мого покоління (особливо центру і сходу) у свій спосіб пережили травму своєї україномовності і знають, що таке бути частиною українського ґетто в російському мовному і культурному морі. Я закінчила російську школу (батько вважав, що мене треба русифікувати, щоб підготувати до життя)… І ось ця школа життя була настільки жорстокою, що я досі ношу в голові рани і синці.

Україномовність у Києві – це коли ти дитиною виходив за поріг своєї київської квартири до школи і відразу ж, відразу відчував крижаний залізобетонний опір середовища. Найм’якіший вияв цього опору – ти інтуїтивно знаєш, що починаючи з ліфта, скрізь – у магазині, у дворі, школі, піонертаборі твоя українська – «нєкстаті», що це виклик, провокація для оточуючих, недоречна демонстрація скелету у шафі, тупе настоювання на цьому скелеті.

Це коли в тролейбусі мама говорить до тебе, п’ятирічної, українською, а чоловік в стоптаних сандалях з сусіднього місця каже: «он реп’ях до сраки прицепился бл.дь. Сколько же вас сюда приперлось, рагулей». Це коли ти називаєш своє ім’я, а тебе питають «А что за имя? Щирі украінци тіпа, да?». Це коли мама твоєї найближчої подруги каже твоїй мамі: «Мирослава хочет поступать в Шевченка на филфак? А вот я расстреляла бы всех сразу там, это же рассадник национализма». А твоя однокласниця, розповідаючи про поїздку в морський круіз, говорить: «С нами на корабле были дипломаты, интересно, что по-украински разговаривали... Не все украинцы жлобы, в основном, но не все». Це коли ти вступаєш в універ, потрапляєш нарешті в інше середовище (хоча б частково, маєш якусь підтримку) і твій сусід Володька, до якого ти заговорюєш українською питає: «Мира, а ты можеш не вы.бываться? Ты же вроде бы нормальный человек». Це коли тобі чотринадцять і маму викликають на розмову в КГБ за програму «Маруся Чурай», а бабуся звечора навіщось напрасовує мамі нічну сорочку у сумку на випадок арешту. Це коли директриса школи Зоя Сергіївна, викликавши маму до школи за якісь мої абсолютно невинні бешкети, какби вскольз на прощання каже: «Классный руководитель сообщила нам, что у вас в доме бывают гомосексуалисты и ранее судимые товарищи, поэтому я не знаю, что у нее там под чистенькой формой» (як я розумію, це про Параджанова). Одним словом, це тотально подвійне життя. Вдома – акторське письменницьке українське середовище, колядки, самвидав, в школі – ти російськомовна київська «дєвочка», хтось інший, вдаваний, не ти. І так десять років. Ви думаєте, що все це абсурд, ідіотизм і це не боляче? Що це не травма? Чи це пережите і загоєне в мені? Ви пишете пости про те, як сильно образив вас Скрипка своїм випадом? До речі, під час флешмобу #янебоюсьсказати я не раз думала про те, що всі сексуальні домагання, доторки дорослих чоловіків, різні посягання в підлітковому віці я навіть не згадую, хоч вони й були неодноразово. Для мене все перекрила мовна травма.
Пікетування Київської міської ради на підтримку проекту рішення про застосування української мови у сфері обслуговування. Київ, 20 квітня 2017 року

Пікетування Київської міської ради на підтримку проекту рішення про застосування української мови у сфері обслуговування. Київ, 20 квітня 2017 року

Я і десятки моїх знайомих україномовних пам’ятаємо кожну деталь, кожну підколку, хамство, кожен наш бій і кожну поразку на цих нескінченних барикадах. Ви не повірите, але я бачу україномовних людей перед тим, як вони відкриють рота. Ми навчились бачити і розпізнавати одне одного без слів, по очах. Так мало нас завжди було. Таким малим був і далі є наш український світ.

Перед цією агресією в дитинстві ти безсилий, незахищений, крихкий і тобі доводиться маневрувати, просити маму не говорити українською при дівчатах, бо дівчата кажуть, що це жлобство і ім’я твоє теж сільське. Мама у відповідь, лежачи з тобою в спальні плаче в темноті і каже: «Як так? Як мені моя дитина може таке казати? Господи, за що мені таке?» і ти відчуваєш, що твій світ розпинається в цьому мороці, відчуваєш, що єдина втіха – те, що цілу ніч ти не бачитимеш цього світу, школи, однокласників, маминих сліз, цієї всієї виснажливої битви, де ти наперед – жертва і де тобі не хочеться жити.

Ясна річ, що ці наші травми і неврози ми всі якось пережили, відрефлексували, витіснили, у мене не буває ніяких істерик, ніякого ідіотського кидання грошей в обличчя російськомовній касирці. Я не люблю сильних зворотів, категоричності, патріотичного пафосу, серед моїх найближчих друзів більше якраз російськомовних людей. Але мені хочеться, щоб мої російськомовні співвітчизники, сьогоднішні коментатори вчинку Скрипки ось ці мої травми і цей мій біль відчували, усвідомлювали, щоб вони у своїх оцінках, рішеннях, судженнях брали їх до уваги by default.

Після століть імперського катка варіант «а тепер давайте перегорнемо сторінку і з цього моменту хай буде мир, дружба, рівні можливості і політкоректність, а хто не погоджується з цим, той упоротий і національно озабочєний» – не працює. Це неможливо без проговорення, розуміння і усвідомлення вами того, що нам довелось пережити в кількох поколіннях. Тому, дорогі мої російськомовні друзі, інтелектуали, блогери, любимі колеги, перед тим, як судити Олега Скрипку – відчуйте будь ласка і наш біль, проникніться ним так, щоб ми це відчули. І тоді нас усіх попустить.

Скрипку жорстоко розпинати за його зрив.

Мені зрозумілі причини цього зриву. Олег один з тих, хто сам українізувався і став одним з кількох людей, які почали українське культурне відродження. Він бився і б’ється з цим опором шоубізнесового, медійного середовища довгі десятиліття. І це страшенно виснажливо, особливо коли ти кладеш на це життя. Для Скрипки російськомовність – гірка реальність постколоніалізму, портал російської культури і, як би нам не хотілося це визнавати, частково пожива, клей для ідей «русского міра» і російської державності. Я погоджуюся з ним у тому, що або наша національна революція поступово, нашими з вами спільними зусиллями, нашим порозумінням переможе, або між нами далі буде «трещина, замазанная густым пафосом» і вже наші діти, всі – і російськомовні, і україномовні – стануть одним великим ґетто в російському світі.

Мирослава Барчук, українська журналістка та телеведуча
з.і. Це правда. Не збираюся виправдовувати Олега Скрипку, тим більше, що коли грав проти нього в КВН - ФЕПС і ВТ vs радіофаку, спілкувалися виключно російською. Можна списати на те, що він був в образі Остапа Бендера, але це слабке виправдання.
Реально, на власному досвіді можу стверджувати, що Київ 80-х - був русифікованим містом і україномовність була серйозним викликом: або ти селюк, або ти націоналіст. Я мав певні проблеми з цим, бо російську мову вчив у школі, багато читав, але не розмовляв. Тому мені знадобився майже рік, щоб я, нарешті, зміг вільно володіти "язиком".
При всьому тому, мешкаючи спільно з мадярами в гуртожитку, намагався якось вивчити угорську.
(Бо ж скільки мов ти знаєш, стільки ти людина.)
Та йдеться не про те. А про мовний тиск. Свою українськість ти мусив приховувати, бо, бачте, незручно іншим. Математику, яку роками в школі вивчав українською, треба було перекладати на російську. А це складно - похідна є похідна, а не проізводная
І що смішно - я не був винятком. Зі мною в гуртожитку жили студенти - українські діти з усієї України, які, як я розумію тепер, теж, певною мірою потерпали.
Як зараз пам'ятаю слова моєї співгрупниці, коли затинаючись, я хотів щось сказати російською;
- Не бійся, говори українською, я своя.
Тоді не йшлося про політику, ми не думали про неї, про те, чому, чорт забирай!, ми приймаємо ці правила гри. Але відтоді у мені щось повернулося. І всюди, де було можливо, я говорив рідною мовою.
У Скрипки процес національної ідентифікації був складнішим. І українська його - набута мова.
І, в принципі, він має підстави звинувачувати інших в дебілізмі, бо сам зміг не лише вивчити, а й стати частиною української культури у більш важчі часи.
А після 25 років існування вже незалежної України, де державною мовою є українська, дійсно, не вивчити її здатні лише ідіоти, перепрошую за мою французьку.
з.і.2 Прошу вірно зрозуміти - ніхто не забороняє розмовляти російською, Боже збав. Але знати і вміти говорити мовою держави, в якій живеш - це обов'язково. Інакше, ти абсолютно не поважаєш ані народ, ані історію, ані культуру. Який сенс тоді мешкати тут?
Хоча, якщо дебіл, то є варіанти.

Сообщение отредактировал olex@ - Apr 25 2017, 12:32

[SSSK0]

занятная у вас логика...

еще в 80-х там на донбассе можно было получить спокойно по зубам за мову ,и это факт.

Опять феерический поток сознания с обязательным упоминанием Путина...

Я очень спокойно и взвешенно привел примеры того, что уличная преступность в Донецке и Львове вообще ничем НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ... да в любом городе за любой язык можно получить по морде... а за последние 5-6 лет криминогенная обстановка только ухудшилась.

Что непонятного я написал? Что неправильного?

[Федор Сумкин]

p/s/ суки... я в Україні живу?

Да, ты живешь в Украине и потому вот такие фантазии человека который сидит за компьютером и не является свидетелем ты тащишь сюда, вместо того что бы пресекать распространение слухов. Скажи, зачем ты это делаешь ?

[drocha]

Опять феерический поток сознания с обязательным упоминанием Путина...

Я очень спокойно и взвешенно привел примеры того, что уличная преступность в Донецке и Львове вообще ничем НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ... да в любом городе за любой язык можно получить по морде... а за последние 5-6 лет криминогенная обстановка только ухудшилась.

Что непонятного я написал? Что неправильного?

Да, ты живешь в Украине и потому вот такие фантазии человека который сидит за компьютером и не является свидетелем ты тащишь сюда, вместо того что бы пресекать распространение слухов. Скажи, зачем ты это делаешь ?

вот замечательно сказано как раз для тебя на все сто
и не надо скатываться в яму про какой то нелепый фееризм ,тащишь дерьмо всякое и потом кого то виноватым делаешь ,ну точно как за поребриком!

[SSSK0]

...тащишь дерьмо всякое...

Если открыть глаза, прочесть, подумать и проверить, то выяснится, что это olex@ опубликовал Пост #5013, в котором утверждалось, что:

Сьогоднішня смерть Артема Мирошниченка – це черговий злочин проти України. Це продовження війни проти справжніх українців. Та будемо чесні і я з цим стикався неодноразово - відповідаючи українською швидше можна нарватися на таке.


Я же спокойно заметил, что: ...да в любом городе за любой язык можно получить по морде...

Что опять не так?

[drocha]

так вот где собака зарыта ,понятно .Наехали на модератора ,и рады!
а ведь все сами грешим всяким дерьмом ,которое сюда тащим.
кроме Феди конечно...

Сообщение отредактировал drocha - Dec 6 2019, 20:31

[SSSK0]

так вот где собака зарыта ,понятно...

Вот и хорошо, что понятно... Предлагаю обсуждать информацию, а не кидаться чем-то не очень хорошо пахнущим в тех, кто запостил что-то не каноничное... короче, надо меньше переходить на личности, а отвечать аналогично инфе в посте...

Вот, например, свежая инфа как-раз в тему (вопросы/пожелания не ко мне, а к Венецианской комиссии):

Как переписать скандальный мовный закон. 9 предписаний Венецианской комиссии для Украины
https://search.coe.int/directorate_of_commu...9000016809933ef

Полные выводы комиссии будут опубликованы в понедельник. А пока приводим главные тезисы из кратких рекомендаций Венецианки, которые уже опубликованы на ее сайте.

Во-первых, комиссия заявляет об "особом месте русского языка в Украине".

Во-вторых, говорится о том, что без закона, утверждающего языковые права нацменьшинств, действующий документ - несбалансирован. Эксперты говорят, что новый закон нужно принимать с участием представителей этих самых нацменьшинств.

В-третьих, комиссия призывает не делать разницы между языковыми правами меньшинств, имеющих корни в Евросоюзе и остальными - то есть, в первую очередь русскими. И продлить для них срок адаптационного периода при переходе на украиноязычное обучение. Сейчас "евроменьшинства" будут учиться на родном языке до 2023 года, а русские - до 2020. "Комиссия рекомендует продлить этот срок для всех национальных меньшинств и коренных народов", - говорится в документе.

В-четвертых, Венецианка советует убрать или снизить до минимума языковые санкции (то есть штрафы, которые налагает мовный омбудсмен). Или в крайнем случае - не применять эту норму, пока не заработает закон о защите прав меньшинств.

В-пятых, говорится, что квоты на радио и ТВ должны быть пропорциональными. Видимо, речь о том, что квоты должны распределяться в соответствии с долей нацменьшинств. Однако стоит подождать полного текста выводов комиссии.

В-шестых, предлагается позволить частникам общаться в сфере услуг на том языке, на котором им удобно. То есть отменить драконовские нормы об обязательном украинском в магазинах, ресторанах, спортклубах и так далее. А также - в частном документообороте.

В-седьмых, Венецианка удивляется, почему закон не делает языковых исключений для экстремальных случаев - при обращении в полицию, к врачу и так далее. Предлагается это ввести в закон.

В-восьмых, резко критикует комиссия и положения закона о печатной продукции. Предлагается убрать норму о допечатывании украиноязычного тиража газет и журналов (что может убить их рентабельность). И позволить печатать агитационные материалы для избирательных кампаний на любых языках, а не только украинском. Сейчас другие языки можно использовать только в местах компактного проживания нацменьшинств. Венецианка предлагает снять это ограничение.

В-девятых, нужно отменить правило перевода топонимов на украинский язык.

Сообщение отредактировал SSSK0 - Dec 6 2019, 20:57

[drocha]

согласен ,но тебя это не будет касаться

[mak_v_]

не неси чепуху
тех уродов надо найти и наказать

не наказать, а расстрелять тех фашистов...а лучше сжечь!

[revolver]

не наказать, а расстрелять тех фашистов...а лучше сжечь!

макви как обычно: кококо, Бандера гирой, Питлюра батько нацьии, Шухевич наш призидент!
мы немцов били за Украину! РАНИЛИ ЦЕЛОГО ОФИЦЕРА!!
а сколько бендеровцы продовольствия наворовали у немцев!!
непоправимый урон, ведь они потом ещё на основе этой еды роняли говно

лол, ох и горит у фашиков отправды

[mak_v_]

макви как обычно: кококо, Бандера гирой, Питлюра батько нацьии, Шухевич наш призидент!
мы немцов били за Украину! РАНИЛИ ЦЕЛОГО ОФИЦЕРА!!
а сколько бендеровцы продовольствия наворовали у немцев!!
непоправимый урон, ведь они потом ещё на основе этой еды роняли говно

лол, ох и горит у фашиков отправды

кого то ранило, прям в дырочку.

[Danilo]

Как переписать скандальный мовный закон. 9 предписаний Венецианской комиссии для Украины
https://search.coe.int/directorate_of_commu...9000016809933ef
Полные выводы комиссии будут опубликованы в понедельник. А пока приводим главные тезисы из кратких рекомендаций Венецианки, которые уже опубликованы на ее сайте.

ОМГ, неужели сложно перейти по ссылке и прочитать все в оригинале?

Во-первых, комиссия заявляет об "особом месте русского языка в Украине".

В оригинале: "Принимая во внимание особое место русского языка в Украине, а также угнетение украинского языка в прошлом, Венецианская комиссия полностью понимает необходимость поощрения использования украинского языка как государственного."

Во-вторых, говорится о том, что без закона, утверждающего языковые права нацменьшинств, действующий документ - несбалансирован. Эксперты говорят, что новый закон нужно принимать с участием представителей этих самых нацменьшинств.

Нету такого. См. ссылку выше.

В-четвертых, Венецианка советует убрать или снизить до минимума языковые санкции (то есть штрафы, которые налагает мовный омбудсмен). Или в крайнем случае - не применять эту норму, пока не заработает закон о защите прав меньшинств.

Нету такого. См. ссылку выше.

В-шестых, предлагается позволить частникам общаться в сфере услуг на том языке, на котором им удобно. То есть отменить драконовские нормы об обязательном украинском в магазинах, ресторанах, спортклубах и так далее. А также - в частном документообороте.

Нету такого. См. ссылку выше.

Предлагается убрать норму о допечатывании украиноязычного тиража газет и журналов (что может убить их рентабельность).

Опять вранье. Предлагается пересмотреть "требования об отмене одновременной публикации печатных СМИ на языке меньшинства на украинском языке в один и тот же день"
В общем, в Кремле пригорает. "Значит, хорошие сапоги, надо брать".
З.Ы. Неоднократно заявляя о защите русскоязычного населения за пределами РФ, Кремль сделал российский язык оружием геополитической борьбы, поэтому его и впредь будут выдавливать из Украины всеми силами.

[revolver]

кого то ранило, прям в дырочку.

макви как обычно со своим кококо сейчас прибежит защищать Шухевича, Бандеру, Скоропадського, Грушевського и т.д.
мы может и могли бы нормально пообщаться, тем более что я упомянул чуть больше хфамилий, чем обычно, но украинское патриотическое форумное дно не совсем способно общаться

[mak_v_]

патриотическое форумное дно не совсем способно общаться

Кесарю...

[SSSK0]

Опять вранье...

Очередной "порохоботный патриот"...

Вот для кого было написано: Полные выводы комиссии будут опубликованы в понедельник. А пока приводим главные тезисы из кратких рекомендаций Венецианки, которые уже опубликованы на ее сайте.

Но не могут "патриоты" промолчать - надо обязательно заявить о "вранье" всех вокруг... Ну не надоело вам всем постоянно в лужу садиться ? Ну ведь глупо и смешно выглядите...

Ну и для самых патриотичных напоминаю, что вопросы/пожелания не ко мне, а к Венецианской комиссии

Сообщение отредактировал SSSK0 - Dec 7 2019, 0:35

[rombel]

Ну и для самых патриотичных напоминаю, что вопросы/пожелания не ко мне, а к Венецианской комиссии

то есть распостраняя фейки и новости, ты не при чем?

[SSSK0]

то есть распостраняя фейки и новости, ты не при чем?

Спокойно спрашиваю - что из нижеприведенного является фейком?

Как переписать скандальный мовный закон. 9 предписаний Венецианской комиссии для Украины

https://search.coe.int/directorate_of_commu...9000016809933ef

Полные выводы комиссии будут опубликованы в понедельник. А пока приводим главные тезисы из кратких рекомендаций

[Danilo]

Спокойно спрашиваю - что из нижеприведенного является фейком?

Вам уже перечислили выше. Повторить еще раз?

https://search.coe.int/directorate_of_commu...9000016809933ef
Полные выводы комиссии будут опубликованы в понедельник. А пока приводим главные тезисы из кратких рекомендаций[/i]

Некоторые "главные тезисы из кратких рекомендаций" на проверку оказались фейком.
Заходим по ссылке, переводим, убеждаемся что нам опять врут.
В принципе, вся политика Кремля построена на лжи, так что это вполне в их духе. Ожидаемо, что фейк вбросила пророссийская Страна.Юа.

Сообщение отредактировал Danilo - Dec 7 2019, 13:54

[SSSK0]

В принципе, вся политика Кремля построена на лжи...

Потрясающая логика...

Главное, ожидая полного текста в понедельник, не забыть сказать про Кремль... и привычно придраться к источнику...

Хорошо, подождем полный текст от Венецианской комиссии... может в нем похвалят Петю и компанию, придумавших дикий закон о языке...

[Danilo]

Главное, ожидая полного текста в понедельник, не забыть сказать про Кремль... и привычно придраться к источнику...
Хорошо, подождем полный текст от Венецианской комиссии... может в нем похвалят Петю и компанию, придумавших дикий закон о языке...

Главное, Страна.Юа, не дожидаясь полного текста в понедельник, вбросила очередной фейк, которьій вьі почему-то горячо защищаете.
Зачем?

[rombel]

Главное, Страна.Юа, не дожидаясь полного текста в понедельник, вбросила очередной фейк, которьій вьі почему-то горячо защищаете.
Зачем?

потому что можно петю восхвалять судя по всему