Моя рідна мова / Мой родной язык Опции

[olex@]

Про мовну психотравму й українське ґетто.

Історія зі Скрипкою показала, що ще далеко не загоїлось там, де ми думали, що все позросталось. Знову раптово намалювалися «ми» і «вони».

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Вирішила вперше розповісти про власний досвід україномовності, який завжди здавався мені очевидним для всіх, але сьогодні я вперше засумнівалась, спостерігаючи за категоричною «травлею» Скрипки. І подумала, що, можливо, потрібно сказати про це публічно. Мій пост більше для російськомовних моїх френдів, які не мали подібного пережиття. До того ж для мене це великий і досі не пережитий біль, і частково пояснює, чому Олег, для якого українська, до слова, навіть є не рідною, а вивченою, міг зірватися на таку емоційну некоректну репліку.

Отже, більшість україномовних дітей мого покоління (особливо центру і сходу) у свій спосіб пережили травму своєї україномовності і знають, що таке бути частиною українського ґетто в російському мовному і культурному морі. Я закінчила російську школу (батько вважав, що мене треба русифікувати, щоб підготувати до життя)… І ось ця школа життя була настільки жорстокою, що я досі ношу в голові рани і синці.

Україномовність у Києві – це коли ти дитиною виходив за поріг своєї київської квартири до школи і відразу ж, відразу відчував крижаний залізобетонний опір середовища. Найм’якіший вияв цього опору – ти інтуїтивно знаєш, що починаючи з ліфта, скрізь – у магазині, у дворі, школі, піонертаборі твоя українська – «нєкстаті», що це виклик, провокація для оточуючих, недоречна демонстрація скелету у шафі, тупе настоювання на цьому скелеті.

Це коли в тролейбусі мама говорить до тебе, п’ятирічної, українською, а чоловік в стоптаних сандалях з сусіднього місця каже: «он реп’ях до сраки прицепился бл.дь. Сколько же вас сюда приперлось, рагулей». Це коли ти називаєш своє ім’я, а тебе питають «А что за имя? Щирі украінци тіпа, да?». Це коли мама твоєї найближчої подруги каже твоїй мамі: «Мирослава хочет поступать в Шевченка на филфак? А вот я расстреляла бы всех сразу там, это же рассадник национализма». А твоя однокласниця, розповідаючи про поїздку в морський круіз, говорить: «С нами на корабле были дипломаты, интересно, что по-украински разговаривали... Не все украинцы жлобы, в основном, но не все». Це коли ти вступаєш в універ, потрапляєш нарешті в інше середовище (хоча б частково, маєш якусь підтримку) і твій сусід Володька, до якого ти заговорюєш українською питає: «Мира, а ты можеш не вы.бываться? Ты же вроде бы нормальный человек». Це коли тобі чотринадцять і маму викликають на розмову в КГБ за програму «Маруся Чурай», а бабуся звечора навіщось напрасовує мамі нічну сорочку у сумку на випадок арешту. Це коли директриса школи Зоя Сергіївна, викликавши маму до школи за якісь мої абсолютно невинні бешкети, какби вскольз на прощання каже: «Классный руководитель сообщила нам, что у вас в доме бывают гомосексуалисты и ранее судимые товарищи, поэтому я не знаю, что у нее там под чистенькой формой» (як я розумію, це про Параджанова). Одним словом, це тотально подвійне життя. Вдома – акторське письменницьке українське середовище, колядки, самвидав, в школі – ти російськомовна київська «дєвочка», хтось інший, вдаваний, не ти. І так десять років. Ви думаєте, що все це абсурд, ідіотизм і це не боляче? Що це не травма? Чи це пережите і загоєне в мені? Ви пишете пости про те, як сильно образив вас Скрипка своїм випадом? До речі, під час флешмобу #янебоюсьсказати я не раз думала про те, що всі сексуальні домагання, доторки дорослих чоловіків, різні посягання в підлітковому віці я навіть не згадую, хоч вони й були неодноразово. Для мене все перекрила мовна травма.
Пікетування Київської міської ради на підтримку проекту рішення про застосування української мови у сфері обслуговування. Київ, 20 квітня 2017 року

Пікетування Київської міської ради на підтримку проекту рішення про застосування української мови у сфері обслуговування. Київ, 20 квітня 2017 року

Я і десятки моїх знайомих україномовних пам’ятаємо кожну деталь, кожну підколку, хамство, кожен наш бій і кожну поразку на цих нескінченних барикадах. Ви не повірите, але я бачу україномовних людей перед тим, як вони відкриють рота. Ми навчились бачити і розпізнавати одне одного без слів, по очах. Так мало нас завжди було. Таким малим був і далі є наш український світ.

Перед цією агресією в дитинстві ти безсилий, незахищений, крихкий і тобі доводиться маневрувати, просити маму не говорити українською при дівчатах, бо дівчата кажуть, що це жлобство і ім’я твоє теж сільське. Мама у відповідь, лежачи з тобою в спальні плаче в темноті і каже: «Як так? Як мені моя дитина може таке казати? Господи, за що мені таке?» і ти відчуваєш, що твій світ розпинається в цьому мороці, відчуваєш, що єдина втіха – те, що цілу ніч ти не бачитимеш цього світу, школи, однокласників, маминих сліз, цієї всієї виснажливої битви, де ти наперед – жертва і де тобі не хочеться жити.

Ясна річ, що ці наші травми і неврози ми всі якось пережили, відрефлексували, витіснили, у мене не буває ніяких істерик, ніякого ідіотського кидання грошей в обличчя російськомовній касирці. Я не люблю сильних зворотів, категоричності, патріотичного пафосу, серед моїх найближчих друзів більше якраз російськомовних людей. Але мені хочеться, щоб мої російськомовні співвітчизники, сьогоднішні коментатори вчинку Скрипки ось ці мої травми і цей мій біль відчували, усвідомлювали, щоб вони у своїх оцінках, рішеннях, судженнях брали їх до уваги by default.

Після століть імперського катка варіант «а тепер давайте перегорнемо сторінку і з цього моменту хай буде мир, дружба, рівні можливості і політкоректність, а хто не погоджується з цим, той упоротий і національно озабочєний» – не працює. Це неможливо без проговорення, розуміння і усвідомлення вами того, що нам довелось пережити в кількох поколіннях. Тому, дорогі мої російськомовні друзі, інтелектуали, блогери, любимі колеги, перед тим, як судити Олега Скрипку – відчуйте будь ласка і наш біль, проникніться ним так, щоб ми це відчули. І тоді нас усіх попустить.

Скрипку жорстоко розпинати за його зрив.

Мені зрозумілі причини цього зриву. Олег один з тих, хто сам українізувався і став одним з кількох людей, які почали українське культурне відродження. Він бився і б’ється з цим опором шоубізнесового, медійного середовища довгі десятиліття. І це страшенно виснажливо, особливо коли ти кладеш на це життя. Для Скрипки російськомовність – гірка реальність постколоніалізму, портал російської культури і, як би нам не хотілося це визнавати, частково пожива, клей для ідей «русского міра» і російської державності. Я погоджуюся з ним у тому, що або наша національна революція поступово, нашими з вами спільними зусиллями, нашим порозумінням переможе, або між нами далі буде «трещина, замазанная густым пафосом» і вже наші діти, всі – і російськомовні, і україномовні – стануть одним великим ґетто в російському світі.

Мирослава Барчук, українська журналістка та телеведуча
з.і. Це правда. Не збираюся виправдовувати Олега Скрипку, тим більше, що коли грав проти нього в КВН - ФЕПС і ВТ vs радіофаку, спілкувалися виключно російською. Можна списати на те, що він був в образі Остапа Бендера, але це слабке виправдання.
Реально, на власному досвіді можу стверджувати, що Київ 80-х - був русифікованим містом і україномовність була серйозним викликом: або ти селюк, або ти націоналіст. Я мав певні проблеми з цим, бо російську мову вчив у школі, багато читав, але не розмовляв. Тому мені знадобився майже рік, щоб я, нарешті, зміг вільно володіти "язиком".
При всьому тому, мешкаючи спільно з мадярами в гуртожитку, намагався якось вивчити угорську.
(Бо ж скільки мов ти знаєш, стільки ти людина.)
Та йдеться не про те. А про мовний тиск. Свою українськість ти мусив приховувати, бо, бачте, незручно іншим. Математику, яку роками в школі вивчав українською, треба було перекладати на російську. А це складно - похідна є похідна, а не проізводная
І що смішно - я не був винятком. Зі мною в гуртожитку жили студенти - українські діти з усієї України, які, як я розумію тепер, теж, певною мірою потерпали.
Як зараз пам'ятаю слова моєї співгрупниці, коли затинаючись, я хотів щось сказати російською;
- Не бійся, говори українською, я своя.
Тоді не йшлося про політику, ми не думали про неї, про те, чому, чорт забирай!, ми приймаємо ці правила гри. Але відтоді у мені щось повернулося. І всюди, де було можливо, я говорив рідною мовою.
У Скрипки процес національної ідентифікації був складнішим. І українська його - набута мова.
І, в принципі, він має підстави звинувачувати інших в дебілізмі, бо сам зміг не лише вивчити, а й стати частиною української культури у більш важчі часи.
А після 25 років існування вже незалежної України, де державною мовою є українська, дійсно, не вивчити її здатні лише ідіоти, перепрошую за мою французьку.
з.і.2 Прошу вірно зрозуміти - ніхто не забороняє розмовляти російською, Боже збав. Але знати і вміти говорити мовою держави, в якій живеш - це обов'язково. Інакше, ти абсолютно не поважаєш ані народ, ані історію, ані культуру. Який сенс тоді мешкати тут?
Хоча, якщо дебіл, то є варіанти.

Сообщение отредактировал olex@ - Apr 25 2017, 12:32

[olex@]

типа если бы он ответил на русском, они бы его не били
что за ппц у тебя в голове, olex@

ты провокатор и пытаешься накрутить сову на глобус
на парня хотели напасть и напали
а ты тут выскокие материи сразу разводишь про недопустимость опросов о языке

мне кажется, именно такие провокаторы и стартовали еврейские погромы
только сейчас в роли евреев ты хочешь испытать русскоязычных

успокойся

если ты всё ещё не понимаешь, я тебе напомню: большинству русскоязычных на украинский язык от "глубоко всё равно" до "наплевать" (имхо)
вы суёте везде свой украинский, прикрываясь тем, что мы живём в Украине и это типа нормально и естественно, когда украинский основной
вам мало было, что украинский один государственный
вы стали его совать и в негосударственную сферу

так чего вы ждёте в ответ? что на замечания, что "только дебил не может выучить украинский" вас будут обнимать и носить на руках?

может вы ждёте, что за русский язык тоже вопрос поставят ребром?
ты этого добиваешься своей истерикой?

Прекрасний пост.
З точки зору, як не помічати очевидне, як звалити вину на іншого, образити і приписати єврейські погроми.
Аплодую стоячи.
По-перше, я заздалегідь попередив

Зрозуміло, що можна все це списати на Пачіму в шляпє? чи Пачиму нєт? абощо та будемо чесні і я з цим стикався неодноразово - відповідаючи українською швидше можна нарватися на таке.

Ба більше, нормально сказали, це було триггером, що зірвало всі запобіжники.
Не певен, що ти колись був у моїй шкірі, тому тобі не зрозуміло, як це бути білою вороною.
Причому тут не йдеться про якесь показне українство.
Але ж відразу - Ти шо, бандера? (як у Брат-2)
По-друге, людину вбито. Жорстоко. Як худобу.
Хорошу людину. Може, і неважливо з християнської моралі, розділяти на якісь мовні чи національні касти.
Але мені болить більше, коли йдуть з життя справжні патріоти.
І це не істерика, а гнів.
Нормальна людська реакція.
Я добре відношуся до російськомовних українців.
Але, будь ласка, не говори від імені всіх.
І якщо ти за все життя не навчився української мови, то хто тобі лікар?

[Федор Сумкин]

Але мені болить більше, коли йдуть з життя справжні патріоти.

Ага, именно по этой причине ты сюда притащил говновброс "про мову" ? Бо в тебе болить и надо подкинуть дровишек в разжигание мовной ненависти ?

[olex@]

Ага, именно по этой причине ты сюда притащил говновброс "про мову" ? Бо в тебе болить и надо подкинуть дровишек в разжигание мовной ненависти ?

Не будемо про вброси, тут ти майстер. Особливо, лайна.
А стосовно ненависті, на твою думку, краще замовчати цю подію?
Зробити вигляд, що то просто випадковість? Діти граються?
Ходити і труситися від ляку говорити українською на сході?
Бо бачте комусь ця мова ненормальна. Якого біса?
Я комусь погрожую чи забороняю говорити російською?
Чи неадекватно реагую?
Тут на форумі ти бачив, щоб я когось принижував чи тис за російську?
Навпаки, більшість україномовних толерує інші мови і, як правило, знає російську.

[Федор Сумкин]

А стосовно ненависті, на твою думку, краще замовчати цю подію?
Зробити вигляд, що то просто випадковість? Діти граються?
Ходити і труситися від ляку говорити українською на сході?
Бо бачте комусь ця мова ненормальна.

Давай разбираться в ситуации. Имеем следующие факты.
Ночью пьяный малолетний долбоеб и боец мма в одном лице с целью показать свою крутизну отработал прием на прохожем. В результате прохожий помер. Это установлено следствием на основании показаний нападавших. Какая именно подия по твоему замовчуется ?

Чисто для справки, на окраинах Троещины или Борщаги ты имеешь точно такие же шансы получить по голове от малолетнего пьяного долбоеба и это будет именно та самая выпадковость, просто потому что пьяному долбоебу захотелоь до тебя доколупаться.

[Danilo]

Нажаль, у Артема не було із собою ножа, як у Стерненко...

[SSSK0]

Главное, Страна.Юа, не дожидаясь полного текста в понедельник, вбросила очередной фейк, которьій вьі почему-то горячо защищаете.
Зачем?

Отличный вопрос! Где в моем посте были слова про "защиту и поддержку"? Информация может быть просто информацией. Я понимаю, что "пламенным защитникам" Украины везде и всегда мерещится пресловутая "рука Кремля", но, все-таки, может начнем обсуждать тонкости перевода пресс-релиза, а не орать сразу же и по любому поводу про то, что это "Путин написал"

І якщо ти за все життя не навчився української мови, то хто тобі лікар?

Это что такое? Опять про языки? Ну выучили мы в совершенстве укр.яз, получили свои 5+ и в школьном аттестате, и в университетах, и с легкостью читаем/понимаем все документы на укр.яз. Дальше что?

Язык - это инструмент и если в современном мире НЕ нужны финские/венгерские/румынские/украинские инструменты, то они и не нужны, вообще не нужны... я уже постил инфографику про уровень укр.яз, который составляет менее 0,1% в инете - что еще непонятно?

Вот прямо совсем свежее событие - ну не будем же мы это привязывать к языковой проблеме?

У экс-нардепа Оксаны Продан средь бела дня вырвали из рук сумку

Сообщение отредактировал SSSK0 - Dec 7 2019, 17:23

[Danilo]

Отличный вопрос! Где в моем посте были слова про "защиту и поддержку"? Информация может быть просто информацией. Я понимаю, что "пламенным защитникам" Украины везде и всегда мерещится пресловутая "рука Кремля", но, все-таки, может начнем обсуждать тонкости перевода пресс-релиза, а не орать сразу же и по любому поводу про то, что это "Путин написал"

Чтоб сразу определиться: вы за Украину в составе ЕС-НАТО или СНГ-ОДКБ? Я выбираю ЕС-НАТО, а вы?

[Федор Сумкин]

Чтоб сразу определиться: вы за Украину в составе ЕС-НАТО или СНГ-ОДКБ? Я выбираю ЕС-НАТО, а вы?

Скажите, а почему патриотам типа вас, обязательно надо что бы Украина была под кем то ?

[SSSK0]

Чтоб сразу определиться: вы за Украину в составе ЕС-НАТО или СНГ-ОДКБ? Я выбираю ЕС-НАТО, а вы?

Я за Украину в составе ЕС, я за Украину в составе НАТО, особенно если нас туда позовут

p.s. В идеале, хорошо бы стать Швейцарией, Норвегией, Исландией... без строгих обязательств ЕС/НАТО, но это пока не совсем реально...

Сообщение отредактировал SSSK0 - Dec 7 2019, 17:32

[Danilo]

Я за Украину в составе ЕС, я за Украину в составе НАТО, особенно если нас туда позовут

Тогда зачем повторяете фейки пророссийской Страны.Юа?

p.s. В идеале, хорошо бы стать Швейцарией, Норвегией, Исландией... без строгих обязательств ЕС/НАТО, но это пока не совсем реально...

Чем окончился нейтралитет Украины, реально показал 2014 год.

Скажите, а почему патриотам типа вас, обязательно надо что бы Украина была под кем то ?

Потому, что такова жизнь.
Когда в Украине появится ЯО и армия, как в Израиле или Швейцарии - тогда можно говорить о нашем внеблоковом статусе.
Повторюсь еще раз: чем закончилась украинская внеблоковость, хорошо показал 2014 год. И Будапештский меморандум не помог.
Поэтому или ЕС-НАТО, или СНГ-ОДКБ. Европа или Россия.
Что выбираете вы?

[Федор Сумкин]

Повторюсь еще раз: чем закончилась украинская внеблоковость, хорошо показал 2014 год.

2014 год показал только одно, ради получения кресла люди согласны были отдать часть старны и они ее отдали и получили кресло.

Поэтому или ЕС-НАТО, или СНГ-ОДКБ. Европа или Россия.

Расскажите, как вы видите выживание страны в случае полномасштабного военного конфликта при ЕС-НАТО, очень интересно.

[SSSK0]

Тогда зачем повторяете фейки пророссийской Страны.Юа?

Ну ведь бред же несете... не стыдно? Может черпаете инфу с "5-го анала" и "Кривого канала"? Стоит спокойнее относится к источникам и вникать в смысл информации... Ни коим образом ЕС не запрещает журналистскую свободу...

Чем окончился нейтралитет Украины, реально показал 2014 год.

Если бы не преступные действия дебила Турчинова и мародера Порошенко - все могло бы пойти по другому сценарию...

Поэтому или ЕС-НАТО, или СНГ-ОДКБ. Европа или Россия.

Угу... а вот Дубай, Сингапур, Швейцария, Исландия, Норвегия... как-то по-другому мыслят... да и Великобритания сбегает от ЕС...

[Danilo]

2014 год показал только одно, ради получения кресла люди согласны были отдать часть старны и они ее отдали и получили кресло.

Не надо съезжать с темы. 2014 год показал, что внеблоковая Украины - легкая добыча для РФ. Также, как внеблоковая Молдова и Грузия. А вот Прибалтика в составе НАТО - России не по зубам.

Расскажите, как вы видите выживание страны в случае полномасштабного военного конфликта при ЕС-НАТО, очень интересно.

Пример Прибалтики (которые в НАТО-ЕС) и Молдовы, Грузии, Украины (которые не в НАТО-ЕС) - перед глазами.
Так вы уже определились, куда двигаться Украине - в ЕС/НАТО или СНГ/ОДКБ?

[Danilo]

Ну ведь бред же несете... не стыдно? Может черпаете инфу с "5-го анала" и "Кривого канала"? Стоит спокойнее относится к источникам и вникать в смысл информации... Ни коим образом ЕС не запрещает журналистскую свободу...

Я привел вам конкретные фейки из сообщения от Страны.Юа. За что мне должно быть стыдно? Странная у вас логика.

Если бы не преступные действия дебила Турчинова и мародера Порошенко - все могло бы пойти по другому сценарию...

Какому другому сценарию? Сдали-бы весь Юго-Восток без единого выстрела, как Крым? Хорош сценарий, ничего не скажешь!

Угу... а вот Дубай, Сингапур, Швейцария, Исландия, Норвегия... как-то по-другому мыслят... да и Великобритания сбегает от ЕС...

Все эти страны не имеют общей границы с РФ, кроме Норвегии (которая в ЕС-НАТО).
А Великобритания уже сама не рада, что влезла в Брекзит.

[SSSK0]

Все эти страны не имеют общей границы с РФ, кроме Норвегии (которая в ЕС-НАТО).

Норвегия не входит в ЕС...

А Великобритания уже сама не рада, что влезла в Брекзит.

Угу... "патриоты" всегда знают, что должны делать англичане...

[Федор Сумкин]

Пример Прибалтики (которые в НАТО-ЕС) и Молдовы, Грузии, Украины (которые не в НАТО-ЕС) - перед глазами.
Так вы уже определились, куда двигаться Украине - в ЕС/НАТО или СНГ/ОДКБ?

Еще раз как для тех, у кого плохо со зрением, повторю вопрос: "как вы видите выживание страны в случае полномасштабного военного конфликта при ЕС-НАТО, очень интересно".

[Danilo]

Норвегия не входит в ЕС...

Возможно, Норвегия не входит в ЕС. С такими запасами углеводородов в Северном море они могут себе позволить подобную роскошь.
Но в НАТО - входят.

Угу... "патриоты" всегда знают, что должны делать англичане...

Я просто читаю, как британский прламент каждый год откладывает этот Брекзит.
Наверное думают - или ишак сдохнет, или падишах. Короче, как-то не спешат они выходить из ЕС.

Еще раз как для тех, у кого плохо со зрением, повторю вопрос: "как вы видите выживание страны в случае полномасштабного военного конфликта при ЕС-НАТО, очень интересно".

Не знаю, честно. Наверное потому, что полномасштабных военных конфликтов с участием НАТО еще не было. Наверно потому, что нету дураков воевать с альянсом крупнейших мировых держав.
Повторяю ТРЕТИЙ раз вопрос: на ваш взгляд, Украине лучше быть в составе ЕС/НАТО или СНГ/ОДКБ?

[Федор Сумкин]

Повторяю ТРЕТИЙ раз вопрос: на ваш взгляд, Украине лучше быть в составе ЕС/НАТО или СНГ/ОДКБ?

В который раз отвечаю, что Украине лучше быть самой по себе. В этом случае на Украину просто положат, потому как она нахер никому не нужна. Если же Украина будет в НАТО то становиться первоочередной целью для ракетного удара в силу своего расположения, что в свою очередь приводит к прекращению существования страны. Считаю что это очень плохая перспектива для страны.

[SSSK0]

Возможно, Норвегия не входит в ЕС.

Интересная закономерность: Норвегия, Швейцария, Исландия, Монако... не входят в ЕС и являются одними из самых богатых и успешных европейских государств...

Сообщение отредактировал SSSK0 - Dec 7 2019, 20:07

[Danilo]

В который раз отвечаю, что Украине лучше быть самой по себе. В этом случае на Украину просто положат, потому как она нахер никому не нужна.

Федор, не сочиняйте! РФ так "положила" на Украину, что аннексировала Крым и развязала войну на Донбассе. У Молдовы забрала Приднестровье, у Грузии - Абхазию и Южную Осетию. Все это - цена нейтралитета.

Если же Украина будет в НАТО то становиться первоочередной целью для ракетного удара в силу своего расположения, что в свою очередь приводит к прекращению существования страны. Считаю что это очень плохая перспектива для страны.

Пример стран Прибалтики и бывшего Варшавского договора говорит об обратном. РФ даже не пытается нарушить их границы.