Моя рідна мова / Мой родной язык Опции

[olex@]

Про мовну психотравму й українське ґетто.

Історія зі Скрипкою показала, що ще далеко не загоїлось там, де ми думали, що все позросталось. Знову раптово намалювалися «ми» і «вони».

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Вирішила вперше розповісти про власний досвід україномовності, який завжди здавався мені очевидним для всіх, але сьогодні я вперше засумнівалась, спостерігаючи за категоричною «травлею» Скрипки. І подумала, що, можливо, потрібно сказати про це публічно. Мій пост більше для російськомовних моїх френдів, які не мали подібного пережиття. До того ж для мене це великий і досі не пережитий біль, і частково пояснює, чому Олег, для якого українська, до слова, навіть є не рідною, а вивченою, міг зірватися на таку емоційну некоректну репліку.

Отже, більшість україномовних дітей мого покоління (особливо центру і сходу) у свій спосіб пережили травму своєї україномовності і знають, що таке бути частиною українського ґетто в російському мовному і культурному морі. Я закінчила російську школу (батько вважав, що мене треба русифікувати, щоб підготувати до життя)… І ось ця школа життя була настільки жорстокою, що я досі ношу в голові рани і синці.

Україномовність у Києві – це коли ти дитиною виходив за поріг своєї київської квартири до школи і відразу ж, відразу відчував крижаний залізобетонний опір середовища. Найм’якіший вияв цього опору – ти інтуїтивно знаєш, що починаючи з ліфта, скрізь – у магазині, у дворі, школі, піонертаборі твоя українська – «нєкстаті», що це виклик, провокація для оточуючих, недоречна демонстрація скелету у шафі, тупе настоювання на цьому скелеті.

Це коли в тролейбусі мама говорить до тебе, п’ятирічної, українською, а чоловік в стоптаних сандалях з сусіднього місця каже: «он реп’ях до сраки прицепился бл.дь. Сколько же вас сюда приперлось, рагулей». Це коли ти називаєш своє ім’я, а тебе питають «А что за имя? Щирі украінци тіпа, да?». Це коли мама твоєї найближчої подруги каже твоїй мамі: «Мирослава хочет поступать в Шевченка на филфак? А вот я расстреляла бы всех сразу там, это же рассадник национализма». А твоя однокласниця, розповідаючи про поїздку в морський круіз, говорить: «С нами на корабле были дипломаты, интересно, что по-украински разговаривали... Не все украинцы жлобы, в основном, но не все». Це коли ти вступаєш в універ, потрапляєш нарешті в інше середовище (хоча б частково, маєш якусь підтримку) і твій сусід Володька, до якого ти заговорюєш українською питає: «Мира, а ты можеш не вы.бываться? Ты же вроде бы нормальный человек». Це коли тобі чотринадцять і маму викликають на розмову в КГБ за програму «Маруся Чурай», а бабуся звечора навіщось напрасовує мамі нічну сорочку у сумку на випадок арешту. Це коли директриса школи Зоя Сергіївна, викликавши маму до школи за якісь мої абсолютно невинні бешкети, какби вскольз на прощання каже: «Классный руководитель сообщила нам, что у вас в доме бывают гомосексуалисты и ранее судимые товарищи, поэтому я не знаю, что у нее там под чистенькой формой» (як я розумію, це про Параджанова). Одним словом, це тотально подвійне життя. Вдома – акторське письменницьке українське середовище, колядки, самвидав, в школі – ти російськомовна київська «дєвочка», хтось інший, вдаваний, не ти. І так десять років. Ви думаєте, що все це абсурд, ідіотизм і це не боляче? Що це не травма? Чи це пережите і загоєне в мені? Ви пишете пости про те, як сильно образив вас Скрипка своїм випадом? До речі, під час флешмобу #янебоюсьсказати я не раз думала про те, що всі сексуальні домагання, доторки дорослих чоловіків, різні посягання в підлітковому віці я навіть не згадую, хоч вони й були неодноразово. Для мене все перекрила мовна травма.
Пікетування Київської міської ради на підтримку проекту рішення про застосування української мови у сфері обслуговування. Київ, 20 квітня 2017 року

Пікетування Київської міської ради на підтримку проекту рішення про застосування української мови у сфері обслуговування. Київ, 20 квітня 2017 року

Я і десятки моїх знайомих україномовних пам’ятаємо кожну деталь, кожну підколку, хамство, кожен наш бій і кожну поразку на цих нескінченних барикадах. Ви не повірите, але я бачу україномовних людей перед тим, як вони відкриють рота. Ми навчились бачити і розпізнавати одне одного без слів, по очах. Так мало нас завжди було. Таким малим був і далі є наш український світ.

Перед цією агресією в дитинстві ти безсилий, незахищений, крихкий і тобі доводиться маневрувати, просити маму не говорити українською при дівчатах, бо дівчата кажуть, що це жлобство і ім’я твоє теж сільське. Мама у відповідь, лежачи з тобою в спальні плаче в темноті і каже: «Як так? Як мені моя дитина може таке казати? Господи, за що мені таке?» і ти відчуваєш, що твій світ розпинається в цьому мороці, відчуваєш, що єдина втіха – те, що цілу ніч ти не бачитимеш цього світу, школи, однокласників, маминих сліз, цієї всієї виснажливої битви, де ти наперед – жертва і де тобі не хочеться жити.

Ясна річ, що ці наші травми і неврози ми всі якось пережили, відрефлексували, витіснили, у мене не буває ніяких істерик, ніякого ідіотського кидання грошей в обличчя російськомовній касирці. Я не люблю сильних зворотів, категоричності, патріотичного пафосу, серед моїх найближчих друзів більше якраз російськомовних людей. Але мені хочеться, щоб мої російськомовні співвітчизники, сьогоднішні коментатори вчинку Скрипки ось ці мої травми і цей мій біль відчували, усвідомлювали, щоб вони у своїх оцінках, рішеннях, судженнях брали їх до уваги by default.

Після століть імперського катка варіант «а тепер давайте перегорнемо сторінку і з цього моменту хай буде мир, дружба, рівні можливості і політкоректність, а хто не погоджується з цим, той упоротий і національно озабочєний» – не працює. Це неможливо без проговорення, розуміння і усвідомлення вами того, що нам довелось пережити в кількох поколіннях. Тому, дорогі мої російськомовні друзі, інтелектуали, блогери, любимі колеги, перед тим, як судити Олега Скрипку – відчуйте будь ласка і наш біль, проникніться ним так, щоб ми це відчули. І тоді нас усіх попустить.

Скрипку жорстоко розпинати за його зрив.

Мені зрозумілі причини цього зриву. Олег один з тих, хто сам українізувався і став одним з кількох людей, які почали українське культурне відродження. Він бився і б’ється з цим опором шоубізнесового, медійного середовища довгі десятиліття. І це страшенно виснажливо, особливо коли ти кладеш на це життя. Для Скрипки російськомовність – гірка реальність постколоніалізму, портал російської культури і, як би нам не хотілося це визнавати, частково пожива, клей для ідей «русского міра» і російської державності. Я погоджуюся з ним у тому, що або наша національна революція поступово, нашими з вами спільними зусиллями, нашим порозумінням переможе, або між нами далі буде «трещина, замазанная густым пафосом» і вже наші діти, всі – і російськомовні, і україномовні – стануть одним великим ґетто в російському світі.

Мирослава Барчук, українська журналістка та телеведуча
з.і. Це правда. Не збираюся виправдовувати Олега Скрипку, тим більше, що коли грав проти нього в КВН - ФЕПС і ВТ vs радіофаку, спілкувалися виключно російською. Можна списати на те, що він був в образі Остапа Бендера, але це слабке виправдання.
Реально, на власному досвіді можу стверджувати, що Київ 80-х - був русифікованим містом і україномовність була серйозним викликом: або ти селюк, або ти націоналіст. Я мав певні проблеми з цим, бо російську мову вчив у школі, багато читав, але не розмовляв. Тому мені знадобився майже рік, щоб я, нарешті, зміг вільно володіти "язиком".
При всьому тому, мешкаючи спільно з мадярами в гуртожитку, намагався якось вивчити угорську.
(Бо ж скільки мов ти знаєш, стільки ти людина.)
Та йдеться не про те. А про мовний тиск. Свою українськість ти мусив приховувати, бо, бачте, незручно іншим. Математику, яку роками в школі вивчав українською, треба було перекладати на російську. А це складно - похідна є похідна, а не проізводная
І що смішно - я не був винятком. Зі мною в гуртожитку жили студенти - українські діти з усієї України, які, як я розумію тепер, теж, певною мірою потерпали.
Як зараз пам'ятаю слова моєї співгрупниці, коли затинаючись, я хотів щось сказати російською;
- Не бійся, говори українською, я своя.
Тоді не йшлося про політику, ми не думали про неї, про те, чому, чорт забирай!, ми приймаємо ці правила гри. Але відтоді у мені щось повернулося. І всюди, де було можливо, я говорив рідною мовою.
У Скрипки процес національної ідентифікації був складнішим. І українська його - набута мова.
І, в принципі, він має підстави звинувачувати інших в дебілізмі, бо сам зміг не лише вивчити, а й стати частиною української культури у більш важчі часи.
А після 25 років існування вже незалежної України, де державною мовою є українська, дійсно, не вивчити її здатні лише ідіоти, перепрошую за мою французьку.
з.і.2 Прошу вірно зрозуміти - ніхто не забороняє розмовляти російською, Боже збав. Але знати і вміти говорити мовою держави, в якій живеш - це обов'язково. Інакше, ти абсолютно не поважаєш ані народ, ані історію, ані культуру. Який сенс тоді мешкати тут?
Хоча, якщо дебіл, то є варіанти.

Сообщение отредактировал olex@ - Apr 25 2017, 12:32

[explosive]

Каждый имеет право на свое мнение.

Якби ще твоє "мнение" хоча б якусь зернину об'єктивності і здорового глузду мало, можна було б про щось і дискутувати...

Сообщение отредактировал explosive - Aug 1 2017, 16:14

[Федор Сумкин]

Це ти про подвійну мораль - якщо таке відбувається з українцями за кордоном, то їм (адекватним) лишається мовчати і посміхатися, а якщо подібне зауваження щодо використання української мови у нас в крамниці, в офісі, в ресторані чи на сайті, то російськомовних утискають, демократія "в апасностє" і вже неясно, в кого вавка в голові. Вірно я розтлумачив?

Я может чего и не знаю, но вы уж просветите как много в Киеве нелегальных работников из России, которые говорят шо их ущемляют по поводу языка ?

Скільки можна так ганьбитися? Ну, хоч прочитай трішечки про УВО, ОУН.

Ага, читал эти сказки много раз, но меня больше интересует борьба с поляками до начала ВОВ, а вот про это как то не попадалось.

[reltiss]

Ничего так и не вижу плохого в том чтоб дать больше прав русскоязычным гражданам

А с какого перепугу им надо давать больше прав?? Больше чем кому? Чем тем кто на украинском говорит? Или русскоязычная челюсть подразумевает особый статус и это люди особенные??? Как по мне, то да, таки особенные, но вся их особенность заключается а нежелании (а я еще и подозреваю что в неспособности) выучить и знать язык страны в которой ты живешь.
Права у всех одинаковые. Никто и никогда не запрещал никому общаться на любом языке.

Сообщение отредактировал reltiss - Aug 1 2017, 21:25

[bambu4a]

А с какого перепугу им надо давать больше прав?? Больше чем кому? Чем тем кто на украинском говорит? Или русскоязычная челюсть подразумевает особый статус и это люди особенные??? Как по мне, то да, таки особенные, но вся их особенность заключается а нежелании (а я еще и подозреваю что в неспособности) выучить и знать язык страны в которой ты живешь.
Права у всех одинаковые. Никто и никогда не запрещал никому общаться на любом языке.

Дык ты ж сам на русском пишешь

ЗЫ. Никто не говорит о больших правах чем у украиноязычных гражданах. Всего лишь об одинаковых правах. ОДИНАКОВЫХ! А не раз ты русскоговорящий - накуй с пляжа! Речь об этом и только об этом.

[drone]

А с какого перепугу им надо давать больше прав?? Больше чем кому? Чем тем кто на украинском говорит? Или русскоязычная челюсть подразумевает особый статус и это люди особенные??? Как по мне, то да, таки особенные, но вся их особенность заключается а нежелании (а я еще и подозреваю что в неспособности) выучить и знать язык страны в которой ты живешь.
Права у всех одинаковые. Никто и никогда не запрещал никому общаться на любом языке.

Вот именно что в теории права у всех одинаковы, а в реальности уже запрещают вывески и рекламу на русском (англоязычные ТМ почему-то не трогают). Уже некоторые особы косо смотрят на тебя когда говоришь по-русски. Более-того, особо ударенные особы уже скатываются к "а чо ты говоришь мовою агрессора" когда у них не остается аргументов в дискуссии. Так что да, ущемляют.

[ne4ubo]

Более-того, особо ударенные особы уже скатываются к "а чо ты говоришь мовою агрессора" когда у них не остается аргументов в дискуссии.

Виваженіше вибирайте собі співрозмовників

[Vertex]

Более-того, особо ударенные особы уже скатываются к "а чо ты говоришь мовою агрессора" когда у них не остается аргументов в дискуссии. Так что да, ущемляют.

СП Харьков-Львов.
Не было проблем в общении (в основном). Все зависит от того, что внутри человека.
Если говно выплескивается - это будет видно даже если он рот себе зашьет.
Мораль - уроды встречаются повсюду.

[reltiss]

Дык ты ж сам на русском пишешь

То что я пишу на русском - это значит что мне привычней на нем общаться, т.к. учился и воспитывался на русском. Но это никоим образом не значит что у меня должны быть особые права. И вот странное дело - вопрос языка поднимается исключительно русскоязычными и исключительно в странах бывшего СССР. При этом все русскоязычные, выехавшие за пределы бывшего СССР, даже в странах бывшего соцлагеря, сидят там тихонько, учат язык страны в которой находятся и права не качают. В чем тут дело?? Самые умные (способные к обучению) выезжают, а не способные выучить хоть что то остаются здесь? Так может все таки дело не в языке??? А в неспособности, в нежеланию (за частую им оправдывают неспособность) и в конце концов в элементарном неуважении к стране в которой ты живешь?

Сообщение отредактировал reltiss - Aug 3 2017, 14:19

[Linh]

То что я пишу на русском - это значит что мне привычней на нем общаться, т.к. учился и воспитывался на русском. Но это никоим образом не значит что у меня должны быть особые права. И вот странное дело - вопрос языка поднимается исключительно русскоязычными и исключительно в странах бывшего СССР. При этом все русскоязычные, выехавшие за пределы бывшего СССР, даже в странах бывшего соцлагеря, сидят там тихонько, учат язык страны в которой находятся и права не качают. В чем тут дело?? Самые умные (способные к обучению) выезжают, а не способные выучить хоть что то остаются здесь? Так может все таки дело не в языке??? А в неспособности, в нежеланию (за частую им оправдывают неспособность) и в конце концов в элементарном неуважении к стране в которой ты живешь?

Что за бред?
А запреты трансляций в кинотеатрах на русском - тоже исключительно русскоязычные подняли вопрос? А обязательные квоты для украинской "музыки" на радио тоже русскоязычные этим озаботились?
А переименование улиц в городах в честь людей, которые не имеют никакого отношения к истории города, только потому что человек имеет какое-то отношение к СССР? Русскоязычные это затеяли? А языковые законы, принятые сразу после победы майдана?
Единственное с чем согласен - народ массово выезжает из страны, по многим причинам. В первую очередь по экономическим, во вторых - по политическим (языковым, нежеланием жить с дегенератами у власти).
СУГС.

[reltiss]

Вот в принципе и вся суть - перевернуть все с ног на голову.
Тебя в кинотеатр не пускают? Или тебе запрещают переключить волну радиостанции? Если бы было так - тогда да, ущемление прав. А если нет, то это сугубо лично твоя проблема что тебе что то не нравится и ты чего то не понимаешь. В Америке русскоязычных не намного меньше чем у нас - но ничего, сидят себе тихноько
А теперь по улицам. А ничего что в свое время им точно так же имена давали? А потом сколько еще раз переименовывали? И делалось это все по решению партии и правительства, никого не спрашивая.... Тогда - это в порядке вещей, правильно и соответствовало чаяниям народа, а сейчас - ущемление прав. Только каких прав и кого? Меня например ни в чем не ущемили.

Сообщение отредактировал reltiss - Aug 3 2017, 20:57

[Стас]

А теперь по улицам. А ничего что в свое время им точно так же имена давали? А потом сколько еще раз переименовывали? И делалось это все по решению партии и правительства, никого не спрашивая.... Тогда - это в порядке вещей, правильно и соответствовало чаяниям народа, а сейчас - ущемление прав. Только каких прав и кого? Меня например ни в чем не ущемили.

У тебя забрали культурное наследие и память города. Улицы, имхо, должны носить исторические названия (как назвали с самого начала)

[reltiss]

У тебя забрали культурное наследие и память города. Улицы, имхо, должны носить исторические названия (как назвали с самого начала)

Чудак человек С какого начала??? С начала сотворения мира? Или началом сотворения мира считается только социалистическое прошлое?? Так за это самое прошлое эти самые "исторические названия", как ты выражаешься, менялись десятки раз, в соотвествии с изменениями в политике руководящей партии. Да что там улицы, города по сколько раз переименовывали. Какое из названий является "историческим" - не подскажешь??
P.S. Раз рева мне опять минус поставил на мой пост - значит я прав!!!!!

Сообщение отредактировал reltiss - Aug 6 2017, 15:50

[revolver]

ребят, я уже предлагал сделать государственным языком суржик:
-им все владеют или ему легко обучиться;
-в рамках суржика использование чистого украинского или русского языка уместно на 100%;
-снимается вопрос языка раз и навсегда.

кстати, именно существование суржика доказывает (для меня) происхождение украинского языка как эволюцию русского+польского языков в своей основе + немного новоделов

вопрос по ходу: напишите пож слова с чисто украинским происхождением, т.е. чтоб слово было только в украинском или источник для других языков у слова был бы признан украинским
мне нужно для исследования

P.S. Раз рева мне опять минус поставил на мой пост - значит я прав!!!!!

логика бога

[ne4ubo]

кстати, именно существование суржика доказывает (для меня) происхождение украинского языка как эволюцию русского+польского языков в своей основе + немного новоделов

о, нова історія, по шаріковому

[revolver]

о, нова історія, по шаріковому

так напиши слова, которые я ищу

[ne4ubo]

так напиши слова, которые я ищу

1. навіщо?
2. сам шукай

[revolver]

1. навіщо?
2. сам шукай

ну тогда не булькай тут своими тупыми комментариями

[ne4ubo]

ну тогда не булькай тут своими тупыми комментариями

тільки не ображайся, кастрюля

[reltiss]

так напиши слова, которые я ищу

Незабаром

логика бога

Так а есть чем опровергнуть то мою логику??

P.S.
И вот, кстати, для тебя и про тебя одна интересная темка есть https://forum.0day.kiev.ua/

Сообщение отредактировал reltiss - Aug 6 2017, 16:34

[revolver]

Незабаром

неплохо

хоть и много версий
http://ua-etymology.livejournal.com/122802.html

"Баритися" -- дуже старе слово. Не індоєврепейське, а івритське. "Бар" (בר) -- залишатися, перебувати; залишки (остатки). Бари-тися -- залишатися (оставаться). "Незабаром" -- не за-бар-ом -- скоро, без залишання чи лишнього часу. Просто флексії слов"янські на чистому івритському корені.

И вот, кстати, для тебя и про тебя одна интересная темка есть https://forum.0day.kiev.ua/

если ты намекаешь, что я глупец, то мне интересна логическая цепочка, приведшая тебя к такому выводу