Моя рідна мова / Мой родной язык Опции

[Mike]

Опрос по поводу родного языка:
не какой из языков вы хотите видеть в гос-ве на том или ином месте, а какой для вас персонально родной. Критерием этого выбрал общение с родителями как такое, которое наименее подвержено влиянию извне.

Два блока вопросов, чтобы учесть, что после свадьбы в новой семье может быть другой язык.

UPD
уточняю: второй блок вопросов - только для тех, кто состоит/состоял в браке! Если респондент холост - так и говорить, а не дублировать первый блок!

уточняю-2: строка «украинский» включает все варианты суржика. Т.е. читать как «украинский и его варианты».

UPD-2
Карта языков из VКонтакте:



Сообщение отредактировал Mike - Feb 21 2014, 8:02

[drocha]

А как быть с Голанскими высотами и Северным Кипром ? Они для примера про законы подойдут ?

ну конечно ,высоты кем контролируются ? И что любопытно, тот же Израиль тоже так себе возник ,на чужой территории .

а вот Кипр северный ,точнее его правительство ,почему то Турецкими властями не признаются...

[Федор Сумкин]

ну конечно ,высоты кем контролируются ? И что любопытно, тот же Израиль тоже так себе возник ,на чужой территории.

Так я именно про это и говорю, всяким любителям рассказывать что "Але всі нормальні країни визнають не історичні преценденти, а закони".

[SSSK0]

Ніт. Виходячи з логіки ВВП...

Хм... не ожидал... а при чем тут логика одной персоны? Зачем так невежественно излагать?

Нагадую, карта складена після Акту злуки 22 січня 1919 року.

Ну и при чем тут 1919 год? Мы же про СССР говорили...

А что делать с этим: Украинская Народная Республика Советов — советская республика в составе Советской России, провозглашённая в Харькове 12 (25) декабря 1917 года...

Але всі нормальні країни визнають не історичні преценденти, а закони.

Тайвань, Косово, Каталония, Кипр, британский Гибралтар... дальше продолжать?

Причем за Гибралтар спорят члены НАТО - Испания и Великобритания, за Кипр аналогично - Греция и Турция... или все это опять другое?

[drocha]

Хм... не ожидал... а при чем тут логика одной персоны? Зачем так невежественно излагать?
Ну и при чем тут 1919 год? Мы же про СССР говорили...

А что делать с этим: Украинская Народная Республика Советов — советская республика в составе Советской России, провозглашённая в Харькове 12 (25) декабря 1917 года...
Тайвань, Косово, Каталония, Кипр, британский Гибралтар... дальше продолжать?

Причем за Гибралтар спорят члены НАТО - Испания и Великобритания, за Кипр аналогично - Греция и Турция... или все это опять другое?

тебе уже писали много людей тут-не неси чепуху...
может ты почитаешь про Гибралтар поподробней ?и про остальное тоже...

Так я именно про это и говорю, всяким любителям рассказывать что "Але всі нормальні країни визнають не історичні преценденти, а закони".

дело в том ,что многие страны все таки соблюдают закон

скажи мне ,похож ли Крым на Косово? в каком они находятся положении?

Лондон поддерживает суверенитет Гибралтара
Министр иностранных дел Великобритании Доминик Рааб заявил, что Лондон по-прежнему поддерживает суверенитет Гибралтара и стремится смягчить последствия "Брекзита".

Гибралтар вошел в состав Великобритании в 1713 году, после чего Мадрид неоднократно пытался вернуть его. В конце 1960-х годов Испания из-за разногласий закрыла границу с Гибралтаром, а полностью открыла ее в 1985 году, перед своим вступлением в Европейское экономическое сообщество - предшественник ЕС.

В 2002 году 99 процентов гибралтарцев на референдуме отклонили предложение о разделении суверенитета территории между Лондоном и Мадридом. В то же время на референдуме по "Брекзиту" в 2016 году 95,9 процентов жителей Гибралтара проголосовали за то, чтобы остаться в ЕС.

все по закону ? или нет

Сообщение отредактировал drocha - Jul 15 2021, 10:40

[olex@]

Хм... не ожидал... а при чем тут логика одной персоны? Зачем так невежественно излагать?
Ну и при чем тут 1919 год? Мы же про СССР говорили...
А что делать с этим: Украинская Народная Республика Советов — советская республика в составе Советской России, провозглашённая в Харькове 12 (25) декабря 1917 года..

Ми обговорювали статтю Путіна, в якій він вживає термін "историческая Россия" (ми не говоримо про СССР). Його він запозичив в російських православно-державних імперців.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

С.Епишев
Историческая Россия – страна в границах, близких к границам Российской Империи перед началом Первой мировой войны, Советского Союза в начале Второй мировой войны. Исторически Россия в собственном смысле слова включает в себя Великороссию, Малороссию, Белоруссию, Новороссию, Латгалию, большую часть Казахстана с частью Русского Туркестана, области расселения казаков на Кавказе (Терская, Гребенская, Кубанская), Приднестровье, территорию расселения русинов и гуцулов, выходя за пределы искусственно начертанных границ в 1991 году Российской Федерации. В противовес этому понятию этнокультурные противники русских именуют «Россией» исключительно бывшую РСФСР.

В.Махнач:
...следует различать части исторической Российской империи и части исторической России. Туркестан, Кавказ (и Северный, и Южный), кроме казачьих областей вне всякого сомнения, три прибалтийские государства, может быть без Латгалии, и Тува – это части исторической Российской империи. Но почти весь Казахстан, может быть, без южной, подгорной Джамбульской области, Украина и Белоруссия, Приднестровье – это части исторической России. И когда мы начинаем размышлять над тем, имеем ли мы право принять осетин и абхазов, которые сами к нам просятся, и как на это посмотрит вашингтонский «обком», надо понимать, что они просятся потому, что это имперские территории. А когда речь идет об исторической Руси, спорить не о чем. И вот имеем задачу – наша Русь расчленена.

С.Кортунов:
...распад этот [СССР. – А.И.] ...был, по существу, запрограммирован политикой большевиков с самых первых дней советской власти. То, что они сколотили (после первого спровоцированного ими распада Большой России в 1917-1918 гг.) железом и кровью, не было исторической Россией. Ведь нельзя ставить знак равенства между большевистским государством "рабочих и крестьян" – СССР – и православной Российской империей, как нельзя ставить знака равенства между коммунизмом и христианством. Нельзя ставить знака равенства между государством, каким был Советский Союз, и страной, которой является историческая Россия...
"Распустив" затем при попустительстве союзной элиты без всякого давления извне СССР (то есть Большую Россию), РСФСР резко прервала преемственность геополитических интересов и СССР, и Российской империи...
Русские земли могли быть переданы Украине, Казахстану, Грузии, Азербайджану, Молдавии лишь в результате переговорного процесса, а коль скоро такого процесса не было, то эти земли нельзя квалифицировать иначе, как незаконно присвоенные чужие территории. Поскольку же советские границы являются не исторически возникшими, а искусственными, установленными незаконно, они не могут быть признаны границами новой России. А так как границы, проведенные сталинскими картографами, незаконны, не могут быть признаны и искусственно созданные (а не образовавшиеся в результате исторического процесса) в этих незаконных границах государства...
Нынешние границы Российской Федерации не могут быть признаны незыблемыми и потому, что они препятствуют становлению российской нации, – ведь значительная часть русских, а также других народов, населявших СССР, объективно тяготеет к объединению в рамках одного государства. Не только русские, но и абхазы, и карабахские армяне, и осетины, и лезгины, и ряд других этнических групп были отторгнуты от России помимо их воли. Более того, проведенные в ряде этих регионов выборы и референдумы однозначно свидетельствовали о воле людей к объединению с их исторической родиной, то есть с Россией. Русские и другие народы не имеют права игнорировать волю и стремления этих людей. Ошибки и просчеты, обусловленные Беловежскими соглашениями, должны быть признаны, и их исправление должно стать частью новой национальной государственной политики России.

Е.Холмогоров:
России необходимо начать предъявлять претензии там, где раньше предъявлялся отказ от претензий, необходимо указывать на спорные вопросы там, где прежде их стремились игнорировать, наконец, необходимо видеть проблему катастрофического распада единого государства там, где прежде предлагалось видеть так называемый "цивилизованный развод". Другими словами, России нужна идеология русской ирреденты. Идеология возвращения РФ тех территорий исторической России, на которые у нее имеется историческое и моральное право и относительно которых есть практический смысл их возвращать...
Термин "историческая Россия" вообще должен быть внедрен в наш политический лексикон. Понятие исторической России должно подразумевать тот факт, что историческое и культурное становление всех территорий бывшего СССР проходило в рамках Российского государства, под значительным культурным и политическим влиянием русского народа, а антропогенный ландшафт этих территорий и их экономическая и социальная инфраструктура создавались именно за счет финансовых и людских инвестиций России и русских. Вся территория исторической России является ареалом проживания русских, в котором им с полным основанием принадлежат все права коренных жителей. В соответствии с принципом исторической России "современная Россия" имеет моральное право претендовать на любые территории бывшего СССР, и существование на этих территориях каких-либо сепаратных государств само по себе должно рассматриваться как политически проблематичное и нуждающееся в дополнительном урегулировании

Таким чином він (х*йло) обрав максимально можливу територію, яку має контролювати Росія. Не Московське царство, з якого, в принципі, ще якось можна починати історичний відлік.
Тому для наочності і щоб показати безглуздість такого підходу, я обрав мапу 1919 року. Чому ні?
Якщо ж говорити про "Украинская Народная Республика Советов", то всім зрозуміло, що це була типу ХНР зразка 17 року на кшталт сучасних ДНР/ЛНР з тими з кураторами (історія повторюється).

Тайвань, Косово, Каталония, Кипр, британский Гибралтар... дальше продолжать?

Причем за Гибралтар спорят члены НАТО - Испания и Великобритания, за Кипр аналогично - Греция и Турция... или все это опять другое?

Так - це інше. Це виключення. В світі існують країни (можеш подивитися на мапу) з чіткими кордонами, визнаними більшістю. Існують міжнародні угоди, інститути, що забезпечують правопорядок. Звісно, знаходяться невдоволені таким розподілом. Але це не означає, що тоді він неправильний. Можна, мов гопнику, захопити Придністров'я, Абхазію, Крим тощо, нести всяку хрінь на своє виправдання, але наразі світ не визнає такого права.
До речі про Кіпр (не все ж про Росію) -

острів розділений на дві частини: 59 % контролюється владою Республіки Кіпр (в основному, населеною греками),інша частина — Турецькою Республікою Північного Кіпру (населена турками), яка займає близько 36 % території острова. ТРПК визнана лише Туреччиною, міжнародна спільнота вважає цю територію окупованою Туреччиною.

Зауваж, з 1975 року. І можеш порівняти, якщо ти був на Кіпрі, визнану світовою громадськістю республіку і окуповану територію.

[SSSK0]

Ми обговорювали статтю Путіна, в якій він вживає термін "историческая Россия" (ми не говоримо про СССР).

Так - це інше.

Аплодирую стоя!!!



Сообщение отредактировал SSSK0 - Jul 15 2021, 11:48

[olex@]

Аплодирую стоя!!!

Це всі аргументи?

[SSSK0]

Це всі аргументи?

А что еще можно ответить на исключительно бездоказательную фразу "Так - це інше. Це виключення."

Т.е. западная цивилизация, которая типа только всё на основании законов делает - закрывает глаза на нарушение территориальной целостности десятков стран на планете. Так чем же принципиально отличается оккупация Крыма от остального беззакония в мире?

Израиль плюет на на все законы и декларации ООН и продолжает аннексировать территории... Косово не признали все страны НАТО и ЕС... Кипр... да много таких примеров...

[olex@]

А что еще можно ответить на исключительно бездоказательную фразу "Так - це інше. Це виключення."

Т.е. западная цивилизация, которая типа только всё на основании законов делает - закрывает глаза на нарушение территориальной целостности десятков стран на планете. Так чем же принципиально отличается оккупация Крыма от остального беззакония в мире?

Израиль плюет на на все законы и декларации ООН и продолжает аннексировать территории... Косово не признали все страны НАТО и ЕС... Кипр... да много таких примеров...

193.
Саме стільки країн у світі. Визнаних у своїх кордонах.
Скажи, скільки налічується сумнівних "територій", окупованих чи невизнаних?
(Прошу дати відповідь. Якщо вже ти вказуєш на мою бездоказовість.)
Відносно загальної кількості - це виключення. Ба більше, людство намагається це виправити з часом.

[SSSK0]

193. Саме стільки країн у світі. Визнаних у своїх кордонах.
Скажи, скільки налічується сумнівних "територій", окупованих чи невизнаних?
(Прошу дати відповідь. Якщо вже ти вказуєш на мою бездоказовість.)

И опять гуманитарная демагогия... и тут вдруг арифметика понадобилась...

Да много десятков таких примеров... от Палестины до Тибета... от Косово до Тайваня... как их всех перечислить и собрать статистику?

В Африке во многих странах бардак с границами - Судан... в Азии - Индия, Китай и Пакистан постоянно спорят и часто стреляют...

Ответ на вопрос: вот перечень на много много строк: Спорная территория

И это мы еще не трогаем независимость Каталонии и решение Парламента о ее отделении от Испании...

Відносно загальної кількості - це виключення. Ба більше, людство намагається це виправити з часом.

Увы и ах - все это не исключения, а тенденция современного мира. И даже страны ЕС и НАТО отягощены этим процессом, не говоря уже об Азии и Африке с суммарным многомиллиардным населением...

И все-таки: Так чем же принципиально отличается оккупация Крыма от остального беззакония в мире?

Ответ будет на прямой вопрос?

Сообщение отредактировал SSSK0 - Jul 15 2021, 13:58

[olex@]

И опять гуманитарная демагогия... и тут вдруг арифметика понадобилась...
Да много десятков таких примеров... от Палестины до Тибета... от Косово до Тайваня... как их всех перечислить и собрать статистику?

Ну, зараз я бачу твою демагогію.
Бо ти прекрасно розумієш, що я мав на увазі - не село, чи скеля, а території, окуповані чи маріонеткові, де встановлено квазідержави.
Причому йшлося здебільшого про європейські демократичні країни, високорозвинені, де справді шанують закони та домовленості.
Вибач, те, що відбувається в Африці, не дуже мене обходить.

И все-таки: Так чем же принципиально отличается оккупация Крыма от остального беззакония в мире?

Якщо порівнювати з Судетами, то практично нічим.
Тоді РФ - це фашистська Германія.
В 21 ст., коли здавалося, що повернення до тих часів не буде, Москва намагається побудувати новий Рейх.
Так само, підписуючи Договори про дружбу і непорушність кордонів, Меморандуми та неодноразово заявляючи про відмову від претензій, підло анексує півострів, використовуючи "зелених чоловічків".
Хай би вже, як каже Федя, по праву сильного, як у тому ж Косово, вирішували ситуацію.
Суцільна брехня і маніпуляції. Просто огидно. То наші, то ненаші. То воєнторг, то самооборона.
То попереду жінки і діти, а позаду "зелені чоловічки". І хай спробують стріляти.
Тьфу.
Гітлер, щонайменше, був чесний у своїх прагненнях.
Х*йло і є х*йло.
А зараз він намагається обґрунтувати свої плани.
І виглядає це доволі небезпечно.

[SSSK0]

...не село, чи скеля, а території, окуповані...

И опять гуманитарщина...

Население спорных территорий - не сел или скал:

Тайвань - 23 млн
Джамму и Кашмир - 12 млн
Палестина - 5,3 млн
Косово - 1,7 млн
....

Причому йшлося здебільшого про європейські демократичні країни, високорозвинені, де справді шанують закони та домовленості.

Ух ты... внезапно весь мир сжался до размеров Европы...

Ну ок - смотрим на Европу:

- Косово
- Гибралтар
- Кипр - 300 тыс. чел.
- Оливенса - 12 тыс. чел.
- Приднестровье
- Южная Осетия
- Абхазия
- Нагорный Карабах
- Крым
- ДНР/ЛНР

Якщо порівнювати з Судетами, то практично нічим.

Благодарю за ответ!

Итак, резюме: Крым вошел в печальный список десятков оккупированных территорий по всему миру. Причем, "європейські демократичні країни високорозвинені, де справді шанують закони та домовленості" (С) olex@ спокойно себе существуют и привычно выражают обеспокоенность и поддержку свободолюбивым народам...

Сообщение отредактировал SSSK0 - Jul 15 2021, 15:30

[drocha]

И все-таки: Так чем же принципиально отличается оккупация Крыма от остального беззакония в мире?

Ответ будет на прямой вопрос?

я же тебе сказал :почитай про Гибралтар ,как там все происходит и как цивилизованно страны все решают

или ты не понимаешь простых вещей

вот умора ,повеселил сегодня ...

ну а Крым ,судя с твоего и Федора настроя ,то вы поддерживаете этот наглый и циничный способ захвата Крыма .

все таки крайне упорный баран

скажи мне,вот Палестина ,ее кто то захватывал? или может референдум провели,присоединили к кому то ?

ахахххх ,ну смехота на вечер глядя....

Сообщение отредактировал drocha - Jul 15 2021, 15:35

[Федор Сумкин]

дело в том ,что многие страны все таки соблюдают закон

Ок. Давайте разберемся с Голанскими высотами. Шо там по закону и шо в реальности ? Ну что бы видно было как "многие страны все таки соблюдают закон".

[olex@]

Итак, резюме: Крым вошел в печальный список десятков оккупированных территорий по всему миру. Причем, "європейські демократичні країни високорозвинені, де справді шанують закони та домовленості" (С) olex@ спокойно себе существуют и привычно выражают обеспокоенность и поддержку свободолюбивым народам...

США не визнавало анексію прибалтійських країн 50 років. Але лише розпад СССР та, власне, прагнення та спроможність латишів, литовців та естонців відновити свою державність призвело до змін в політичній мапі світу. Ніхто, крім нас самих, не здатен вирішити нашу проблему. Глибока стурбованість - це максимум, на що здатні інші країні, бо ніхто не хоче положити голови за нашу свободу.
І це абсолютно нормально.
Та повернімося до теми.
Володіння українською мовою є обов'язком кожного громадянина України.
Про це йдеться в рішенні Конституційного суду України, повідомляє Цензор.НЕТ із посиланням на сайт КС.

Це рішення Конституційний Суд виніс, розглядаючи питання про відповідність Конституції закону про забезпечення функціонування української мови як державної.

"Володіти українською мовою як мовою свого громадянства – обов’язок кожного громадянина України. При цьому кожен громадянин України є вільним у виборі мови або мов для приватного спілкування", - зазначається в документі.

У ньому наголошується, що порядок функціонування української мови як державної та її підтримка державою мають поєднуватися із шанобливим ставленням до мов національних меншин, що історично проживають в межах України, та забезпеченням захисту мовних прав осіб, що належать до таких меншин.

"Українська мова є невіддільним атрибутом української державності, що зберігає свою історичну спадкоємність від давньокиївської доби. Українська мова – доконечна умова (conditio sine qua non) державності України та її соборності", - підкреслюють в КСУ.

Там уточнюють, що норми закону про забезпечення функціонування української мови як державної жодним чином не дискримінують російськомовних громадян і не обмежують перелік мов корінних народів і національних меншин, про що заявляли народні депутати, які подали подання щодо конституційності закону в КС.

"Суд вважає, що оспорений Закон є юридичним інструментом подолання наслідків тривалого перебування різних частин України в складі інших держав та загального зросійщення України, яке тривало не одне століття під час перебування України в складі спочатку царської Росії, а згодом СРСР, та є належною юридичною основою для запровадження інституційних механізмів, що забезпечують функціонування української мови як державної з можливістю вживати державою заходів підтримчої дії (affirmative action) на користь української мови, не перешкоджаючи розвиткові, використанню й захистові мов національних меншин України", - уточнюють в КС.

Рішення Конституційного Суду України є обов'язковим, остаточним і не підлягає оскарженню.

[Федор Сумкин]

Та повернімося до теми.
Володіння українською мовою є обов'язком кожного громадянина України.

Отличное решение. Теперь каждый безграмотно говорящий на ужасном суржике будет володыты мовою. А кому его мова не нравиться - пусть идет лесом, про грамотность КСУ ничего не писал.

[SSSK0]

Володіння українською мовою є обов'язком кожного громадянина України.

Ой.. .а что это было?

На граждан Украины внезапно наложили новую обязанность? Так давайте, например, всю сборную по футболу отправим в игнор и вообще всех уволим во всех должностей...

Не, ну ведь это уже было: один фюрер, одна церковь... один Армавир в прыжке - это будущее Украины???

[Vertex]

Отличное решение. Теперь каждый безграмотно говорящий на ужасном суржике будет володыты мовою. А кому его мова не нравиться - пусть идет лесом, про грамотность КСУ ничего не писал.

Готовь бригады по ликвидации безграмотности.
Школы ведь все закрыты, а последнего преподавателя украинского языка на прошлой неделе съели.
На тебя одна надежда.

P.S. И напиши в КСУ, чтоб про грамотность написали.
Обязательно напиши.

[olex@]

Ой.. .а что это было?

На граждан Украины внезапно наложили новую обязанность? Так давайте, например, всю сборную по футболу отправим в игнор и вообще всех уволим во всех должностей...

Не, ну ведь это уже было: один фюрер, одна церковь... один Армавир в прыжке - это будущее Украины???

Не мели дурниць.
Живеш в Україні - маєш знати державну мову.
Знову повернуся до статті фюрера: Ось де "армавір".

И русские, и украинцы, и белорусы... были объединены одним языком (сейчас мы называем его древнерусским), хозяйственными связями, властью князей династии Рюриковичей. А после крещения Руси – и одной православной верой. Духовный выбор святого Владимира, который был и Новгородским, и великим Киевским князем, и сегодня во многом определяет наше родство.
...и в западных, и в восточных русских землях говорили на одном языке. Вера была православной. Вплоть до середины XV века сохранялось единое церковное управление.
...центром воссоединения, продолжившим традицию древнерусской государственности, стала Москва. Московские князья – потомки князя Александра Невского – сбросили внешнее ярмо, начали собирать исторические русские земли.
...в обращениях и к польскому королю, и к русскому царю запорожцы называли, определяли себя русскими православными людьми.
...Сюда массово переселялись жители с другого берега Днепра. Они искали поддержки у людей одного языка и, конечно, одной веры.
...Люди разных сословий считали себя русскими и православными.
...Интеграция западнорусских земель в общее государственное пространство являлась не только результатом политических и дипломатических решений. Она проходила на основе общей веры и культурных традиций. И вновь особо отмечу – языковой близости.
...жители Московии называют русских из Речи Посполитой своими братьями, что письменный язык у них совершенно одинаков, а разговорный – хоть и отличается, но незначительно.
...Украина и Россия десятилетиями, веками развивались как единая экономическая система.
...До 2014 года сотни соглашений, совместных проектов работали на развитие наших экономик, деловых и культурных связей, на укрепление безопасности, на решение общих социальных, экологических задач.
...Под удар попало всё то, что объединяло нас и сближает до сих пор. Прежде всего – русский язык.

Увага

...четыре главные составляющие, которые привели, собственно говоря, к созданию относительно современного, по тем меркам современного единого национального Русского государства и созданию, по сути, русской нации как таковой - это единый рынок, это общий язык, это вера общая и власть князя

Якщо є хоч крапля маленьких сірих клітинок, то висновки очевидні.

[SSSK0]

Живеш в Україні - маєш знати державну мову.

Ну ок. Знаю, как и 99% граждан Украины. Что дальше по тексту? В церковь топать? Скоро и это услышим как "...є обов'язком кожного громадянина України."

Кстати, в "горячо любимой цивилизованной и демократической Европе" нет таких строгих правил в большинстве стран - есть нормальный выбор между языками...