Здравствуйте Гость [ Вход | Регистрация ] | Форум в сети 6834-й день

Шановні користувачі! Запрошуємо вас до офіційного телеграм-канала 0day Community. Тут ви зможете поспілкуватися одне з одним та дізнатися про останні новини щодо роботи ресурса, поставити запитання до адміністрації, тощо. Перейти до телеграм-канала можна відсканувавши QR-код або натиснувши на посилання: @zeroday_ua

 Моя рідна мова / Мой родной язык
Яка мова для вас рідна / Какой язык для вас родной?
Я спілкуюсь с батьками / Я разговариваю с родителями:
українською / на украинском [ 465 ] ** [42.47%]
російською / на русском [ 611 ] ** [55.80%]
others / іншою / на ином [ 19 ] ** [1.74%]
Я спілкуюся у сім'ї / Я разговариваю в семье
українською / на украинском [ 365 ] ** [33.33%]
російською / на русском [ 539 ] ** [49.22%]
others / іншою / на ином [ 9 ] ** [0.82%]
-- не в шлюбі / не в браке [ 182 ] ** [16.62%]
Всего голосов: 2190
Гости не имеют права голосовать 
Mike
Jan 29 2011, 15:54
  
Пост #1

Благодарности: 33

Репутация:   171  
Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 325
С нами с: 17-March 06
Опрос по поводу родного языка:
не какой из языков вы хотите видеть в гос-ве на том или ином месте, а какой для вас персонально родной. Критерием этого выбрал общение с родителями как такое, которое наименее подвержено влиянию извне.

Два блока вопросов, чтобы учесть, что после свадьбы в новой семье может быть другой язык.

UPD
уточняю: второй блок вопросов - только для тех, кто состоит/состоял в браке! Если респондент холост - так и говорить, а не дублировать первый блок!

уточняю-2: строка «украинский» включает все варианты суржика. Т.е. читать как «украинский и его варианты».

UPD-2
Карта языков из VКонтакте:
IPB ImageIPB Image


Сообщение отредактировал Mike - Feb 21 2014, 8:02
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
349 Страницы  « < 333 334 335 336 337 > »   
 Reply to this topicStart new topic
Ответов(6680 - 6699)
revolver
Oct 30 2021, 21:16
  
Пост #6681



Репутация:   1339  
ultra active user
******

Группа: BANNED
Сообщений: 33 534
С нами с: 2-June 08
материал интересный, особо придираться не хочется, система изложена стройно (про рождение русского как объединения московской и новгородской диалектных групп раньше не читал)
жаль про происхождение недиалектного украинского языка не рассказали, а только прошлись по разным спорным подходам

в свете последних достижений независимой Украины я бы даже сказал, что русские и украинцы различны и этнически тоже
очень уж быстро рассасывается украинское государственное образование по всяким польшам и европам с канадами, государственной и национальной элиты толком нет и не было (за редкими исключениями); ну вы это и сами видите
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SSSK0
Oct 30 2021, 23:22
  
Пост #6682



Репутация:   1748  
ultra active user
******

Группа: BANNED
Сообщений: 27 434
С нами с: 9-November 06
Давно не заходит в тему, а тут все сказки постят... laugh_cry.png

Ну вот мы рассмотрели отличия между украинцами и русскими в важных сферах культуры материальной и обнаружили - и жилище, и одежда, и кухня украинские и русские различны, и притом существенно, качественно различны.


Т.е. некий эксперт/блогер совершенно серьезно утверждает, что есть "существенная, качественная разница" в жилище, одежде кухне... laugh_cry.png

Таким образом, есть "существенная качественная разница", которую можно было увидеть, например, при путешествии по маршруту Гомель, Чернигов, Конотоп, Сумы, Курск, Орел, Брянск... да, я тут специально три страны привел...

Заодно напомню, что один из самых известных украинцев, Никита Хрущев, формально родился в Курской губернии в 11 км от Украины, что сразу же делает его "существенно русским"... grin_drop.png
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sergo_riz
Oct 31 2021, 13:04
  
Пост #6683



Репутация:   194  
Постоялец
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 807
С нами с: 15-June 06
(SSSK0 @ Oct 30 2021, 23:22) Перейти к цитате

например, при путешествии по маршруту Гомель, Чернигов, Конотоп, Сумы, Курск, Орел, Брянск...


"как свидетельствуют исторические источники, земли не только почти всего современного украинского Левобережья, но и сопредельные области России, где сейчас расположены города Брянск, Стародуб, Трубчевск, Рыльск, Орел, Курск, Воронеж, стали принадлежать российской короне не так уж и давно. Это территория бывшей Северской земли, которая до начала XVI ст. входила вместе с остальными украинскими территориями в состав Великого княжества Литовского, и только в 1500–1503 гг. была захвачена Московией. Но спустя некоторое время, в начале XVII в., юго-западная половина ее на полстолетия (до начала Хмельнитчины) отошла к Речи Посполитой, будучи в ее составе вновь объединенной с остальными украинскими землями. Само же население тогдашней Северщины вовсе не было этнически русским." (https://bitvazaurozay.livejournal.com/1027942.html)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федор Сумкин
Oct 31 2021, 13:42
  
Пост #6684

Благодарности: 973698

Репутация:   4956  
Darth Vader
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 51 104
С нами с: 15-March 06
(sergo_riz @ Oct 31 2021, 13:04) Перейти к цитате
отошла к Речи Посполитой, будучи в ее составе вновь объединенной с остальными украинскими землями.
Всегда было интересно, почему земли Речи Посполитой считаются украинскими, но как то никто так и не может ответить на этот простой вопрос...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
drocha
Oct 31 2021, 14:06
  
Пост #6685



Репутация:   2612  
0day rescue
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 983
С нами с: 9-June 07
надо же как горит у некоторых поклонников рашки laugh_cry.png
то кругом сказочники, то доказательства им подавай с мокрыми печатями thumb_up.png
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sergo_riz
Oct 31 2021, 16:49
  
Пост #6686



Репутация:   194  
Постоялец
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 807
С нами с: 15-June 06
(Федор Сумкин @ Oct 31 2021, 13:42) Перейти к цитате

Всегда было интересно, почему земли Речи Посполитой считаются украинскими, но как то никто так и не может ответить на этот простой вопрос...

Историю учи.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SSSK0
Oct 31 2021, 17:57
  
Пост #6687



Репутация:   1748  
ultra active user
******

Группа: BANNED
Сообщений: 27 434
С нами с: 9-November 06
(sergo_riz @ Oct 31 2021, 13:04) Перейти к цитате

"[i]как свидетельствуют исторические источники, земли не только почти всего современного украинского Левобережья, но и сопредельные области России, где сейчас расположены города Брянск, Стародуб, Трубчевск, Рыльск, Орел, Курск, Воронеж, стали принадлежать российской короне не так уж и давно. Это территория бывшей Северской земли, которая до начала XVI ст. входила вместе с остальными украинскими территориями в состав Великого княжества Литовского, и только в 1500–1503 гг. была захвачена Московией.


Спасибо за подтверждение факта!

Ну вот... значит более уже 500 лет русские, украинцы, белорусы живут на этих землях и неоднократно перемешивались в семьях - так о какой ""существенной качественной разнице" может быть речь? grin_drop.png

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федор Сумкин
Oct 31 2021, 18:07
  
Пост #6688

Благодарности: 973698

Репутация:   4956  
Darth Vader
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 51 104
С нами с: 15-March 06
(sergo_riz @ Oct 31 2021, 16:49) Перейти к цитате
Историю учи.
Подскажите пожалуйста, что именно из истории мне надо выучить что бы знать про украинские земли в составе Речи Посполитой. Спасибо.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sergo_riz
Oct 31 2021, 19:01
  
Пост #6689



Репутация:   194  
Постоялец
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 807
С нами с: 15-June 06
(Федор Сумкин @ Oct 31 2021, 18:07) Перейти к цитате

Подскажите пожалуйста, что именно из истории мне надо выучить что бы знать про украинские земли в составе Речи Посполитой. Спасибо.

Хотя бы то, что касается Великого княжества Литовского.

(SSSK0 @ Oct 31 2021, 17:57) Перейти к цитате

Ну вот... значит более уже 500 лет русские, украинцы, белорусы живут на этих землях и неоднократно перемешивались в семьях - так о какой ""существенной качественной разнице" может быть речь? grin_drop.png
В своё время Индия была захвачена Британией. Но почему-то никто не говорит, что индусы и англосаксы это "адиннарот".

Сообщение отредактировал sergo_riz - Oct 31 2021, 19:01
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SSSK0
Oct 31 2021, 19:10
  
Пост #6690



Репутация:   1748  
ultra active user
******

Группа: BANNED
Сообщений: 27 434
С нами с: 9-November 06
(sergo_riz @ Oct 31 2021, 19:01) Перейти к цитате

В своё время Индия была захвачена Британией. Но почему-то никто не говорит, что индусы и англосаксы это "адиннарот".


Смешно... grin_drop.png

И еще раз:

1) 500 лет жили вместе и перемешивались русские, украинцы, белорусы в указанной местности - откуда у них вдруг возникла "существенная качественная разница"?

2) Никита Хрущев - русский или украинец?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sergo_riz
Oct 31 2021, 19:47
  
Пост #6691



Репутация:   194  
Постоялец
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 807
С нами с: 15-June 06
(SSSK0 @ Oct 31 2021, 19:10) Перейти к цитате

1) 500 лет жили вместе и перемешивались русские, украинцы, белорусы в указанной местности - откуда у них вдруг возникла "существенная качественная разница"?
Ты не понял. Разница между ними (живущими и "смешивающимися" на этнических украинских землях), и угро-финскими племенами, смешанными с татарским этносом, многие из которых сейчас называют себя "русскими".

(SSSK0 @ Oct 31 2021, 19:10) Перейти к цитате
2) Никита Хрущев - русский или украинец?
Он представитель "новой исторической общности" smile.png.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ЛиС
Oct 31 2021, 20:00
  
Пост #6692



Репутация:   426  
Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 507
С нами с: 27-October 06
(SSSK0 @ Oct 31 2021, 19:10) Перейти к цитате
1) 500 лет жили вместе и перемешивались русские, украинцы, белорусы в указанной местности - откуда у них вдруг возникла "существенная качественная разница"?

Даже в пределах нескольких областей Украины отличались те же свадебные или похоронные обряды, могла отличатся одежда, говор и т.п. Вроде несущественно, правда, ну так это в близких по расположению, но разница заметна даже сейчас, когда уже много просто "стёрто", и приведено к общему знаменателю.
(SSSK0 @ Oct 31 2021, 19:10) Перейти к цитате
2) Никита Хрущев - русский или украинец?
А есть достоверные данные о национальности его предков? Может он вообще - белорус?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SSSK0
Oct 31 2021, 21:13
  
Пост #6693



Репутация:   1748  
ultra active user
******

Группа: BANNED
Сообщений: 27 434
С нами с: 9-November 06
(sergo_riz @ Oct 31 2021, 19:47) Перейти к цитате

Ты не понял. Разница между ними (живущими и "смешивающимися" на этнических украинских землях), и угро-финскими племенами, смешанными с татарским этносом, многие из которых сейчас называют себя "русскими".


1) Это их проблемы - я про татар и финнов, которые кем-то себя называют... у нас тут крымские татары и венгры себя украинцами называют - ну и что из этого... "каждый правый имеет право на то, что слева и то, что справа" grin_drop.png

2) Там блогер-эксперт обнаружил "существенную качественную разницу" между русскими и украинцами - я вот и спросил с какого бодуна возникла эта разница, если люди 500 лет жили вместе...

(sergo_riz @ Oct 31 2021, 19:47) Перейти к цитате

Он представитель "новой исторической общности" smile.png.


thumb_up.png laugh_cry.png


(ЛиС @ Oct 31 2021, 20:00) Перейти к цитате

Даже в пределах нескольких областей Украины отличались те же свадебные или похоронные обряды, могла отличатся одежда, говор и т.п. Вроде несущественно, правда, ну так это в близких по расположению, но разница заметна даже сейчас, когда уже много просто "стёрто", и приведено к общему знаменателю.


Ну блиииин... хорош прикалываться... мы же говорим о массовых явлениях и существенной разнице... я же не зря кучу городов/областей привел...

(ЛиС @ Oct 31 2021, 20:00) Перейти к цитате

А есть достоверные данные о национальности его предков? Может он вообще - белорус?


А тогда не было понятия "национальность", т.е. Хрущев - русский украинец или украинский русский или вообще белорус... laugh_cry.png
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ЛиС
Oct 31 2021, 21:27
  
Пост #6694



Репутация:   426  
Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 507
С нами с: 27-October 06
(SSSK0 @ Oct 31 2021, 21:13) Перейти к цитате
А тогда не было понятия "национальность", т.е. Хрущев - русский украинец или украинский русский или вообще белорус... laugh_cry.png
Странно как-то. Вот у Ленина по меньшей мере материнская линия по части национальности описана. Но понятия "национальность" не было... Я к тому и веду, что не имея достоверных данных о предках более-менее точно установить национальную принадлежность невозможно. Может он вообще из каких-нибудь обрусевших немцев.
Как в том старом анекдоте про негра и украинца "...О! А я ж тоді хто? А біс тебе розбере. Може жид, а може й москаль!"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федор Сумкин
Oct 31 2021, 21:50
  
Пост #6695

Благодарности: 973698

Репутация:   4956  
Darth Vader
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 51 104
С нами с: 15-March 06
(sergo_riz @ Oct 31 2021, 19:01) Перейти к цитате
Хотя бы то, что касается Великого княжества Литовского.
Прочитал краткое изложение в Украинской векипедии, но даже там ничего не смог найти про "украинские земли". Скажите где именно про это прочитать ? И какой исторический период надо рассматривать ?

(sergo_riz @ Oct 31 2021, 19:47) Перейти к цитате
(живущими и "смешивающимися" на этнических украинских землях)
А можно указать, когда и где эти земли появились ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SSSK0
Oct 31 2021, 23:07
  
Пост #6696



Репутация:   1748  
ultra active user
******

Группа: BANNED
Сообщений: 27 434
С нами с: 9-November 06
(ЛиС @ Oct 31 2021, 21:27) Перейти к цитате

Но понятия "национальность" не было...


Ну ок - и в каких документах было две графы: гражданство и национальность отдельно? Ну вот для примера на 16-м веке, когда, согласно исторической гипотезе, начали смешиваться русские, украинцы и белорусы.

(ЛиС @ Oct 31 2021, 21:27) Перейти к цитате

Как в том старом анекдоте про негра и украинца "...О! А я ж тоді хто? А біс тебе розбере. Може жид, а може й москаль!"


Угу... к понятию "раса" вопросов нет... негра с монголом не перепутаешь...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ЛиС
Oct 31 2021, 23:21
  
Пост #6697



Репутация:   426  
Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 507
С нами с: 27-October 06
(SSSK0 @ Oct 31 2021, 23:07) Перейти к цитате
Ну ок - и в каких документах было две графы: гражданство и национальность отдельно? Ну вот для примера на 16-м веке, когда, согласно исторической гипотезе, начали смешиваться русские, украинцы и белорусы.
Ну мы ж не о 16 веке, а о более близких временах - в частности, о родителях Хрущёва
(SSSK0 @ Oct 31 2021, 23:07) Перейти к цитате
Угу... к понятию "раса" вопросов нет... негра с монголом не перепутаешь...
А... Так Вы этого анекдота не знаете?
Сидит в купе поезда негр. Заходит дедуля.
- О! Синку, а ти хто?
- Я? Українець!
- Тю! А я ж тоді хто?
- А біс тебе розбере. Може жид, а може й москаль
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SSSK0
Oct 31 2021, 23:27
  
Пост #6698



Репутация:   1748  
ultra active user
******

Группа: BANNED
Сообщений: 27 434
С нами с: 9-November 06
(ЛиС @ Oct 31 2021, 23:21) Перейти к цитате

Ну мы ж не о 16 веке...


Уже хорошо... уже разобрались... значит никаких русских, украинцев, белорусов в 16-м веке не было...

(ЛиС @ Oct 31 2021, 23:21) Перейти к цитате

...а о более близких временах - в частности, о родителях Хрущёва


Ок. В каких документах могла быть указана отдельно национальность в 1872 году?

(ЛиС @ Oct 31 2021, 23:21) Перейти к цитате

А... Так Вы этого анекдота не знаете?


Да знаю... знаю... сильно серьезно отвечал... grin_drop.png
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SSSK0
Oct 31 2021, 23:43
  
Пост #6699



Репутация:   1748  
ultra active user
******

Группа: BANNED
Сообщений: 27 434
С нами с: 9-November 06
(ЛиС @ Oct 31 2021, 21:27) Перейти к цитате

Я к тому и веду, что не имея достоверных данных о предках более-менее точно установить национальную принадлежность невозможно. Может он вообще из каких-нибудь обрусевших немцев.


Согласен.

Более того - даже имея достоверные документы 17-19 века о предках установить национальность практически невозможно, кроме очевидных случаев, которых меньшинство.

Таким образом, мнение эксперта-блогера о "существенной качественной разнице" между русскими, украинцами, белорусами в принципе ошибочно, как минимум на огромной территории Киев, Гомель, Могилев, Брянск, Курск, Воронеж, Харьков, Сумы, Чернигов... дальше лень перечислять...

Сообщение отредактировал SSSK0 - Oct 31 2021, 23:58
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
revolver
Nov 1 2021, 22:23
  
Пост #6700



Репутация:   1339  
ultra active user
******

Группа: BANNED
Сообщений: 33 534
С нами с: 2-June 08
прикол, польский можно было и не переводить ))

https://www.youtube.com/watch?v=1-HvwJ4f0l4
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
« Предыдущая тема · Политика · Следующая тема »
 

349 Страницы  « < 333 334 335 336 337 > » 
Reply to this topicStart new topic

 

Стиль отображения: Переключить: Стандартный · Линейный · Переключить: Каскадный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными · Кто онлайн?
- Упрощённая версия
 Сейчас: 29th November 2024 - 23:40
Сайт не розміщує електронні версії творів, а займається лише колекціонуванням та каталогізацією посилань, що публікуються нашими користувачами. Якщо Ви є правовласником якоїсь частини опублікованого матеріалу та не бажаєте, щоб посилання на нього знаходилось в нашому каталозі, зв’яжіться з нами і ми видалимо його. Файли для обміну надані користувачами сайту і адміністрація не несе відповідальності за їх вміст.