Моя рідна мова / Мой родной язык Опции

[Mike]

Опрос по поводу родного языка:
не какой из языков вы хотите видеть в гос-ве на том или ином месте, а какой для вас персонально родной. Критерием этого выбрал общение с родителями как такое, которое наименее подвержено влиянию извне.

Два блока вопросов, чтобы учесть, что после свадьбы в новой семье может быть другой язык.

UPD
уточняю: второй блок вопросов - только для тех, кто состоит/состоял в браке! Если респондент холост - так и говорить, а не дублировать первый блок!

уточняю-2: строка «украинский» включает все варианты суржика. Т.е. читать как «украинский и его варианты».

UPD-2
Карта языков из VКонтакте:



Сообщение отредактировал Mike - Feb 21 2014, 8:02

[Vaschek]

"В тебе є інший метод? Поділися. Можеш битися головою об стінку..." (С) olex@

Нельзя не доверять постам ТП из ЖЖшечки
Хоть задонатил На украинку-жертву укрофашистов?

Но в последнее время возможность заработка на Украине стремительно сокращалась и сейчас стремится к нулю.


Делаю прикрепленным постом и напоминаю, что, учитывая неоднократные попытки укрофашистов через своих единомышленников в СУПе заткнуть мне рот при помощи блокировки аккаунта или создания технических помех для написания материалов возникла необходимость для создания альтернативной площадки.

Сообщение отредактировал Vaschek - Dec 12 2021, 14:26

[rombel]

так вот откуда ссско питается. ясно-понятно. в среде укрофашистов и не такое можно подхватить

[SSSK0]

Нельзя не доверять постам ТП из ЖЖшечки

Слів немає. Я не нав'язую. Подивись, з чого все почалося.
Блогер trim_c в історичному контексті показав відмінності в мові, одязі, побуті, культурі, скажімо так, слов'янських народів. (С) olex@

так вот откуда ссско питается. ясно-понятно. в среде укрофашистов и не такое можно подхватить

Т.е. olex@ можно ссылать на блогеров, а другим нельзя?

Кстати, а где опровержение статистических данных по тиражам книг на укр. яз.

Ау... "патриоты" - так опровергайте достоверными числами тиражей... или, как всегда, абы поговорить?

- - -

Книговидання в УРСР. Скільки українською і скільки російською



А от это я думаю 3,14здеж (С) Vaschek

Сообщение отредактировал SSSK0 - Dec 12 2021, 16:28

[rombel]

Т.е. olex@ можно ссылать на блогеров, а другим нельзя?

блогер, нашедший укрофашистов НА Украине? ну-ну

[Vaschek]

Ау... "патриоты" - так опровергайте достоверными числами тиражей... или, как всегда, абы поговорить?

А кому нужен тираж "Переписки Энгельса с Кауцким?" пусть и на мове


Переписка Энгельса с Каутским Всё поделить

или



хотя есть форумчанин который оценит

Сообщение отредактировал Vaschek - Dec 12 2021, 17:31

[SSSK0]

А кому нужен тираж "Переписки Энгельса с Кауцким?" пусть и на мове

Ну да... есть более современные и "полезные" книги про добровольцев, гордящихся званием офицера СС...

Книга «Українські юнкершафти : підготовка українського офіцерського корпусу у військах СС і їхня служба в дивізії "Галичина"»

У той час в очах багатьох патріотичних українців ця дивізія виглядала зародком майбутньої української армії. А кістяком будь-якої армії є її офіцерський корпус, якого українці на початку війни ще не мали. Тим і було викликано спрямування кількасот добровольців з України на різноманітні німецькі офіцерські вишколи, за результатом яких сотні українців отримали офіцерські звання у військах СС.


хотя есть форумчанин который оценит (С) Vaschek



Сообщение отредактировал SSSK0 - Dec 12 2021, 19:05

[drocha]

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Ну да... есть более современные и "полезные" книги про добровольцев, гордящихся званием офицера СС...

Книга «Українські юнкершафти : підготовка українського офіцерського корпусу у військах СС і їхня служба в дивізії "Галичина"»

У той час в очах багатьох патріотичних українців ця дивізія виглядала зародком майбутньої української армії. А кістяком будь-якої армії є її офіцерський корпус, якого українці на початку війни ще не мали. Тим і було викликано спрямування кількасот добровольців з України на різноманітні німецькі офіцерські вишколи, за результатом яких сотні українців отримали офіцерські звання у військах СС.
хотя есть форумчанин который оценит (С) Vaschek

фигня все это !как говорит Федя -надо документы ! сечешь?

[Vaschek]

Ну да... есть более современные и "полезные" книги про добровольцев, гордящихся званием офицера СС...

Я так понимаю добровольцы с званием офицера НКВД кому-то ближе?

Как пример-Человек и параход

Бокий, Глеб Иванович

Сообщение отредактировал Vaschek - Dec 12 2021, 19:45

[olex@]

Слів немає. Я не нав'язую. Подивись, з чого все почалося.
Блогер trim_c в історичному контексті показав відмінності в мові, одязі, побуті, культурі, скажімо так, слов'янських народів. (С) olex@
Т.е. olex@ можно ссылать на блогеров, а другим нельзя?

Якщо вже мене цитують, то маю вставити свої 5 копійок.

Ок. Я не можу пояснити нічим твої заперечення, крім того, що ти так і не прочитав пост.
Зможеш зараз? (зверни увагу, текст, як, зрештою, і весь блог російськомовний).

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Вопрос о нации
Дабы избежать двусмысленностей, начнем с определения, позаимствованного из Толкового словаря русского языка под редакцией Т. Ф. Ефремовой, воспроизведнного в Википедии:
"Нация - это исторически сложившаяся, устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, а также на основе специфической только для данного этноса, добровольно и естественно принимаемой всеми национальной культуры и формируемого на ее основе национального интереса"

В общем, главным признаком наличия нации является наличие общей и самобытной культуры национальной культуры (отмечу, что общность территории очевидным образом есть, а вопрос о языке мы будем рассматривать отдельно).

Хотел бы внести некоторую ясность. Говоря о культуре, мы не имеем в виду профессиональную литературу, музыку, живопись и науку. Если считать их необходимыми атрибутами культуры, то из тысяч этносов, которые существовали в истории и существуют сейчас, право на культуру, а значит и на национальное существование получат два-три десятка. Т.е. все остальные попросту выпадут из истории и этнологии.

Культура, неотъемлемое свойство каждой нации, это просто способ существования. И главные элементы культуры это характерные для данной способы организации быта прежде всего.
И мы безошибочно отличаем разные нации (или уж как минимум отличали раньше) по таким характерным признакам как одежда, устройство жилища, еда, язык.
Вот по ним представителей разных наций можно было опознать безошибочно еще каких-нибудь сотню лет назад, глобализация сильно подпортила ситуацию.
Все носят одинаковые джинсы, пью колу и пиво, едят хот-доги и прилично говорят по английски - от Японии до Швеции.

Посему мы вопрос о том, существуют ли украинцы как самобытная нация или они одна из русских народностей, будем рассматривать, обратившись именно к таким характерным особенностям культуры как одежда, жилище, еда.

Национальный костюм
Прежде всего,рассмотрим вопрос о традиционной национальной одежде.
Вот какие изображения традиционного национального костюма я получил в сети, просто послав запрос: "руский/украинский национальный костюм"

Русский национальный костюм Украинский национальный костюм
(я запостив ці малюнки раніше)

Конечно первое, что бросается в глаза, это различие самих элементов - традиционный русский сарафан абсолютно нехарактерен для одежды украинок, так же как плахта или лейбик для русских женщин.
Но мне хотелось бы обратить внимание на одну деталь.
откройте любую книжку по этнографии - и вам бросится в глаза, как много внимания уделяют этнографы орнаменту. Орнамент - важнейший элемент декора, который характерен именно для той или иной культуры или субкультуры.

Так вот традиционный орнамент русской одежды - линейный, он состоит из геометрических элементов. Тогда как традиционный украинский орнамент растительный, с животными элементами (чаще всего петушки). Они абсолютено разной природы.

Говоря о различиях в одежде, нельзя не сказать еще об одной важной детали - как эти различия отразились в языке. Русский словарь традиционной одежды: армяк, кушак, башлык, кафтан, тулуп, сарафан, кокошник, рубаха, лапти,сапоги . Большинство терминов имеют тюркское происхождение либо пришли через тюркские языки. Характерно, что у многих из этих слов отсутствует перевод на украинский, слов-аналогов в украинском вообще нет.

Украинский словарь одежды: кожух, свитка, жупан, запаска, плахта, лейбик, сорочка, лычаки, чоботы, черевики - наглядно демонстрирует отсутствие даже и однокоренных слов с русскими, общие термины конечно есть, но не они составляют большинство.

Т.е. язык в данном случае отразил реальность - традиционный национальный костюм украинцев и русских существенно различен, а слова, описывающие предметы национального костюма во многом совершенно разные (хотя тут необходима осторожность, многие исследователи, например, полагают, что украинское "жупан" и русское "зипун" имеют общее происхождение).

Традиционное жилище
Традиционное сельское жилище - а подавляющее большинство и русских и украинцев веками жили в селах, - у двух наибольших восточнославянских народов тоже различался кардинально. Причем эти различия были продиктованы прежде всего условиями обитания.

Территория Великого княжества Московского располагалась преимущественно в лесной зоне, достаточно холодной и влажной.
Недостатка в дереве как строительном материале не было, потому и традиционное жилище строилось из бревен, традиционным типом жилища для русского народа была рубленная изба

Русская изба Украинская мазанка
Жилище

Традицонным характерным типом украинского жилья стала хата мазанка. Она сооружается из высушенных на солнце необожженных блоков (по размеру примерно как современный стеклоблок или шлакоблок), слепленных из смеси глины, соломы и коровьего навоза, крыша изготавливается из соломы и называется стрихой.

Выбор именно таких материалов вызван дефицитом древесины в степной и лесостепной зоне.Технологии сооружения подчеркивают типично лесной характер русской культуры и степной характер культуры украинской.
И эти различия очень сложно не заметить.

Тепер, якщо ти вже дочитав до кінця, що по суті ти можеш заперечити? Які з тверджень автора є невірними і чому?
І може вже закінчимо на цьому.

[SSSK0]

Ок. Я не можу пояснити нічим твої заперечення, крім того, що ти так і не прочитав пост.

Опять скучно... ну хватит уже... ну сколько можно играть словами? Ну есть же каноничное определение:

Понятие национальность в преобладающем случае определяться в качестве правовых отношений между отдельным лицом и государством; принадлежности человека к определённому гражданству.

В большинстве современных европейских языков соответствующий термин (например, англ. nationality) в официальных документах обозначает государственную принадлежность — гражданство или подданство

По обычаям и международным конвенциям, каждое государство вправе определять, кто является его гражданами. Такие определения являются частью законодательства о гражданстве.

Ну якуты и чеченцы не русские, ну гуцулы и венгры не украинцы... но граждане соответствующих стран.

Условный "рабинович" и Жан Беленюк - это все украинцы по паспорту. Хватит выдумывать сказки про "принципиальную разность культры". Между кем и кем? Между Беленюком и Магометовым? Есть, конечно, разница - как между типичными украинцами и русскими... А что с "рабиновичами" делать будем, когда один из Одессы, а другой из Воронежа? Опять разница между русскими и украинцами?

[Vaschek]

Опять скучно... ну хватит уже... ну сколько можно играть словами? Ну есть же каноничное определение:

Понятие национальность в преобладающем случае определяться в качестве правовых отношений между отдельным лицом и государством; принадлежности человека к определённому гражданству.

Шо взять с русской википедии (если они даже в построении фраз ошибки делают)
ну пусть переведут

Article 15 of the Universal Declaration of Human Rights states that "Everyone has the right to a nationality," and "No one shall be arbitrarily deprived of his nationality nor denied the right to change his nationality." By international custom and conventions, it is the right of each state to determine who its nationals are.[2] Such determinations are part of nationality law. In some cases, determinations of nationality are also governed by public international law—for example, by treaties on statelessness and the European Convention on Nationality.[3]

Nationality не есть-National identity

Сообщение отредактировал Vaschek - Dec 12 2021, 23:52

[SSSK0]

Nationality не есть-National identity

Ух ты! Это было серьезно сказано? Так и до плоскоземельщиков недалеко осталось! Ну и до прочего мракобесия...

- - -

Кстати, а что там с опровержением тиражей на мове? Умылись и нечего сказать? Ну, впрочем, как и всегда... кроме "патриотичных" прыжков три раза с криками Армавир противопоставить нечего... "патриоты"... такие "патриоты" - недаром всплыла аксиома - "Воровать в вышыванке легче, чем без неё, особенно если пысанки раскрасить!

Сообщение отредактировал SSSK0 - Dec 13 2021, 0:54

[Vaschek]

Ух ты! Это было серьезно сказано? Так и до плоскоземельщиков недалеко осталось! Ну и до прочего мракобесия...

- - -

Кстати, а что там с опровержением тиражей на мове? Умылись и нечего сказать? Ну, впрочем, как и всегда... кроме "патриотичных" прыжков три раза с криками Армавир противопоставить нечего... "патриоты"... такие "патриоты" - недаром всплыла аксиома - "Воровать в вышыванке легче, чем без неё, особенно если пысанки раскрасить!

Куда мне против двух ссылок на блогеров

[SSSK0]

Куда мне против двух ссылок на блогеров

Все вопросы к olex@ - он блогеров возвел в ранг истины в последней инстанции...

Вот как прикольно стало - "патриоты" наступили на свои же грабли...

[Vaschek]

Все вопросы к olex@ - он блогеров возвел в ранг истины в последней инстанции...

Вот как прикольно стало - "патриоты" наступили на свои же грабли...

Кто там на что наступал мне по цимбалах, я высказал свое мнение


Так как там с переводом- European Convention on Nationality ? Все так-же -определяться в качестве?

Сообщение отредактировал Vaschek - Dec 13 2021, 1:23

[SSSK0]

Кто там на что наступал мне по цимбалах, я высказал свое мнение

Согласен! Каждый имеет право на свое мнение, просто у некоторых "патриотов" всегда только одно мнение - Армавир! три раза в прыжке...

Так как там с переводом- European Convention on Nationality ? Все так-же -определяться в качестве?

А что там не так про гражданство?

[Vaschek]

Согласен! Каждый имеет право на свое мнение, просто у некоторых "патриотов" всегда только одно мнение - Армавир! три раза в прыжке...
А что там не так про гражданство?

У каждого своё понятие гражданства, но некоторые путают его с национальностью

[SSSK0]

У каждого своё понятие гражданства, но некоторые путают его с национальностью

Как-то уж очень загадочно звучит...

Предлагаю последовательно разобраться:

* есть паспорт, который свидетельствует о гражданстве (nationality) конкретного человека;
* нет никаких документов, подтверждающих некую национальную (племенную) идентичность конкретного человека;

Если не ошибаюсь, то понятие национальность придумал Сталин и советский паспорт чуть ли не единственный документ в мире, содержащий помимо гражданства еще и графу "национальность"...

Умиляют "патриоты", которые борются с наследием совка, но при этом яростно защищают достижения СССР - насильственная украинизация, паспорт с национальностью, куча книг на провинциальных языках каждой республики...

[Vaschek]

Как-то уж очень загадочно звучит...

Предлагаю последовательно разобраться:

* есть паспорт, который свидетельствует о гражданстве (nationality) конкретного человека;
* нет никаких документов, подтверждающих некую национальную (племенную) идентичность конкретного человека;

1943г

* есть паспорт, который свидетельствует о гражданстве (nationality) конкретного человека;
* нет никаких документов, подтверждающих некую национальную (племенную) идентичность конкретного человека;
*Willkommen in Auschwitz Judе

[SSSK0]

1943г
*Willkommen in Auschwitz Judе

Ну да... именно так и мыслят фашисты и националисты.

Но мы же пытаемся о цивилизованных странах разговаривать или как? В нормальных же странах достаточно паспорта, а какого цвета у тебя кожа, на каком языке ты разговариваешь, какой культуры придерживаешься - это же не важно. Есть гражданство - смело посылай всех подальше и пусть они не лезут в твою жизнь.