Моя рідна мова / Мой родной язык |
Здравствуйте Гость [ Вход | Регистрация ] | Форум в сети 6834-й день
 |
Шановні користувачі! Запрошуємо вас до офіційного телеграм-канала 0day Community. Тут ви зможете поспілкуватися одне з одним та дізнатися про останні новини щодо роботи ресурса, поставити запитання до адміністрації, тощо. Перейти до телеграм-канала можна відсканувавши QR-код або натиснувши на посилання: @zeroday_ua |
| Mike |
 Jan 29 2011, 15:54
Пост
#1
|
|
Благодарности: 33 Репутация:  171  Ветеран  Группа: Пользователи Сообщений: 5 325 С нами с: 17-March 06  |
Опрос по поводу родного языка:
не какой из языков вы хотите видеть в гос-ве на том или ином месте, а какой для вас персонально родной. Критерием этого выбрал общение с родителями как такое, которое наименее подвержено влиянию извне. Два блока вопросов, чтобы учесть, что после свадьбы в новой семье может быть другой язык. UPD уточняю: второй блок вопросов - только для тех, кто состоит/состоял в браке! Если респондент холост - так и говорить, а не дублировать первый блок! уточняю-2: строка «украинский» включает все варианты суржика. Т.е. читать как «украинский и его варианты». UPD-2 Карта языков из VКонтакте:   Сообщение отредактировал Mike - Feb 21 2014, 8:02 |
 |
|
  |
Ответов(6800 - 6819)
| Vaschek |
Dec 13 2021, 11:25
Пост
#6801
|
|
Репутация: 360 ultra active user Группа: Пользователи Сообщений: 14 710 С нами с: 11-October 07 |
(SSSK0 @ Dec 13 2021, 10:44)  Ну да... именно так и мыслят фашисты и националисты. Но мы же пытаемся о цивилизованных странах разговаривать или как? В нормальных же странах достаточно паспорта, а какого цвета у тебя кожа, на каком языке ты разговариваешь, какой культуры придерживаешься - это же не важно. Есть гражданство - смело посылай всех подальше и пусть они не лезут в твою жизнь. Рамзанке Кадарке объяснять будешь какой он русский  |
 |
|
| olex@ |
Dec 13 2021, 12:56
Пост
#6802
|
|
Репутация: 1342 Ветеран Группа: Модеры Сообщений: 5 666 С нами с: 9-August 06 |
(SSSK0 @ Dec 12 2021, 22:49) Опять скучно... ну хватит уже... ну сколько можно играть словами? Ну есть же каноничное определение: Зосередься. Я не питав тебе про національність чи громадянство. Було дві прості тези: национальный костюм та традиционное жилище. Автор вказав на суттєві відмінності в одязі та житлі українців та росіян. Я виділив їх в тексті. Є що сказати? Заперечити? Обґрунтувати свою думку. Що ж ти весь час вислизаєш. Або визнай свою неправоту, або доведи, що я неправий. Саме в цьому, не треба про нацистів, армавір і тому подібне. Лишень національний одяг та традиційне житло. Я сподіваюсь з контексту зрозумілий часовий проміжок - формування та становлення нації. (SSSK0 @ Dec 13 2021, 2:08) Все вопросы к olex@ - он блогеров возвел в ранг истины в последней инстанции...  Вот как прикольно стало - "патриоты" наступили на свои же грабли...  Бля, я просто показав пост, де людина розібрала, як одягалися і де жили в минулому українці та росіяни. З таким же успіхом ти в інтернеті можеш знайти відмінності в національних костюмах поляків, німців, італійців тощо. Як ти кажеш, "лєнь пісать". Про яку істину ти говориш? |
|
|
|
| SSSK0 |
 Dec 13 2021, 13:37
Пост
#6803
|
|
Репутация: 1748 ultra active user Группа: BANNED Сообщений: 27 434 С нами с: 9-November 06 |
(olex@ @ Dec 13 2021, 12:56) Зосередься. Я не питав тебе про національність чи громадянство. Ну да... это я объяснял на примерах, что есть паспорт гражданина Украины, но нет никакой справки о национальности... хоть марсианами себя называйте - все возможно... (olex@ @ Dec 13 2021, 12:56) Було дві прості тези: национальный костюм та традиционное жилище. Автор вказав на суттєві відмінності в одязі та житлі українців та росіян. Что, опять?  Ну все же уже обсудили... и не один раз проговорили... Да, конечно, есть специально разработанные некие каноничные образы "национальных костюмов"... особенно ярко это при союзе проявлялось, когда для трех славянских республик придумывали образы... впрочем, как и для пяти среднеазиатских республик аналогично... Нет никакой разницы между географически близкими регионами... ну сто раз уже писали про Гомель, Чернигов, Сумы, Курск, Белгород... нет там "принципиальной разницы ни в культуре, ни в жилье, да ни в чем нет особой разницы, кроме политики... Сообщение отредактировал SSSK0 - Dec 13 2021, 13:38 |
|
|
|
| olex@ |
Dec 13 2021, 14:28
Пост
#6804
|
|
Репутация: 1342 Ветеран Группа: Модеры Сообщений: 5 666 С нами с: 9-August 06 |
(SSSK0 @ Dec 13 2021, 14:37) Ну все же уже обсудили... и не один раз проговорили... Да, конечно, есть специально разработанные некие каноничные образы "национальных костюмов"... особенно ярко это при союзе проявлялось, когда для трех славянских республик придумывали образы... впрочем, как и для пяти среднеазиатских республик аналогично... Нет никакой разницы между географически близкими регионами... ну сто раз уже писали про Гомель, Чернигов, Сумы, Курск, Белгород... нет там "принципиальной разницы ни в культуре, ни в жилье, да ни в чем нет особой разницы, кроме политики... У моєї мами є світлина діда. Мені важко сказати, який то рік, але він ще молодий, отож десь початок 19 століття, може пізніше. Боюся помилитися, тим паче, що бачив її випадково в дитинстві. Де вона зараз, не відаю. Але запам'яталося, що він був у вишиванці. Традиційна гарна сорочка. А забув сказати, що це Запорізька область. Зрозуміло, що для фото обиралася найкраща. Але коли я запитував маму, Що, носили вишиванки? то так. До Союзу, до шароварщини. В гардеробі діда по дружині було кілька вишиванок, які він одягав на роботу. Народжений в Луганській області. Баба по іншій лінії сама вишивала, навіть залишилася одна дитяча. Це Сміла. Черкаська область. Ти будеш мені розказувати про видумані образи національних костюмів!!! Я вже казав про літо в бабиній мазанці. І дерев'яні ізби в Сибіру, в Чувашії, під Петербургом, які я бачив на власні очі. І ... щоб ти думав...вони відрізняються. Уявляєш!!! нет там "принципиальной разницы ни в культуре, ни в жилье, да ни в чем нет особой разницы, І тепер у мене "когнітивний дисонанс", бо є SSSK0, котрий вважає, що ми є один народ, розділений політикою. Так, сусідні райони, що знаходяться на кордонах країн, звісно, можуть не особливо відрізнятися. Є навіть села, розділені пополам. Але ж ми, як і гуцулів чи якутів, не приймаємо це до уваги. Узагальнюємо, чи не так? |
|
|
|
| olex@ |
Dec 13 2021, 14:43
Пост
#6805
|
|
Репутация: 1342 Ветеран Группа: Модеры Сообщений: 5 666 С нами с: 9-August 06 |
(SSSK0 @ Dec 8 2021, 1:10) Хм... украинский язык никто не притеснял, лень повторяться... а вот националистов притесняли т.к. они противоречили генеральной линии партии. Причем притесняли **всех** несогласных с партией, независимо от языка и национальности. Тут Федор Сумкин пошкодував гроші, щоб задовольнити свою спраглу цікавість. Хотів на шару скачати, чисто по європейському - ми ж в Україні Європу будуємо, чи не так? До чого я веду. Щоб тобі не вирішувати питання грошей я дам посилання на одну книгу, звісно, антирадянську, адже ж украинский язык никто не притеснял, а після цієї наукової праці автора виключили із Спілки письменників, і він теж опинився за ґратами. Починаючи з 1968 p., монографія багато разів виходила за кордоном українською, російською, англійською, французькою, італійською, китайською мовами. В Радянському Союзі як політичне звинувачення висувалася проти кожного, хто читав її чи бодай тримав у руках, якщо це ставало відомо КДБ. Очевидно, що ти не читав її. Є шанс просвітитися, щоб не нести цього бздура. Іван Дзюба Інтернаціоналізм чи русифікація? |
|
|
|
| SSSK0 |
Dec 13 2021, 14:53
Пост
#6806
|
|
Репутация: 1748 ultra active user Группа: BANNED Сообщений: 27 434 С нами с: 9-November 06 |
(olex@ @ Dec 13 2021, 14:28) Але запам'яталося, що він був у вишиванці. Традиційна гарна сорочка.  (olex@ @ Dec 13 2021, 14:28) І дерев'яні ізби в Сибіру, в Чувашії, під Петербургом, які я бачив на власні очі. ...ну сто раз уже писали про Гомель, Чернигов, Сумы, Курск, Белгород... (olex@ @ Dec 13 2021, 14:43) В Радянському Союзі як політичне звинувачення висувалася проти кожного, хто читав... И это уже неоднократно обсуждали - притесняли националистов любых видов (румынских, украинских, литовских...), а не конкретный провинциальный язык, на котором печаталась большая часть тиража книг (графики я уже показывал). Разница между националистами, которые мешали союзу и официальным языком советской республики надеюсь понятна? Прямо в советском паспорте и на укр.яз.:  Сообщение отредактировал SSSK0 - Dec 13 2021, 15:04 |
|
|
|
| Vaschek |
Dec 13 2021, 15:08
Пост
#6807
|
|
Репутация: 360 ultra active user Группа: Пользователи Сообщений: 14 710 С нами с: 11-October 07 |
(SSSK0 @ Dec 13 2021, 14:53) ...ну сто раз уже писали про Гомель, Чернигов, Сумы, Курск, Белгород... И это уже неоднократно обсуждали - притесняли националистов любых видов (румынских, украинских, литовских...), а не конкретный провинциальный язык, на котором печаталась большая часть тиража книг (графики я уже показывал). Разница между националистами, которые мешали союзу и официальным языком советской республики надеюсь понятна? Прямо в советском паспорте и на укр.яз.: Так и хочется запостить мем... про них, не понял но очень интересно? Вы о чем спорите то? |
|
|
|
| SSSK0 |
Dec 13 2021, 15:31
Пост
#6808
|
|
Репутация: 1748 ultra active user Группа: BANNED Сообщений: 27 434 С нами с: 9-November 06 |
(Vaschek @ Dec 13 2021, 15:08) Вы о чем спорите то? Да мы уже давно и не спорим особо... бесполезно все это... olex@ абсолютно уверен, что: * Россия начинается за Уралом - поэтому дома и одежда там отличаются от Запорожья... olex@ даже и не подозревает о том, что Россия тут вот прямо рядом от Чернигова... при этом Семёновка - это украинское село, а Климово - это русское село, но olex@ уверен, что вот через эти пару десятков км наступает "принципиальная разница в одежде, культуре" и вообще там все сплошные москали... * вышиванки бывают только украинские... * украинского языка при союзе не было, книги не издавались... |
|
|
|
| Vaschek |
Dec 13 2021, 15:46
Пост
#6809
|
|
Репутация: 360 ultra active user Группа: Пользователи Сообщений: 14 710 С нами с: 11-October 07 |
(SSSK0 @ Dec 13 2021, 15:31) Да мы уже давно и не спорим особо... бесполезно все это... Просто нужно читать более фундаментальные источники, а не блогеров жаль, что только про 1926й год, а это еще при НЭП http://www.ukrbook.net/DAD/publ/Vaskivska_02_2016.pdf Можно еще и тут почитать (надеюсь автор достаточно авторитетен?) http://litopys.org.ua/isaevych/is33.htm Сообщение отредактировал Vaschek - Dec 13 2021, 16:07 |
|
|
|
| SSSK0 |
Dec 13 2021, 15:51
Пост
#6810
|
|
Репутация: 1748 ultra active user Группа: BANNED Сообщений: 27 434 С нами с: 9-November 06 |
(Vaschek @ Dec 13 2021, 15:46) Просто нужно читать более фундаментальные источники, а не блогеров http://www.ukrbook.net/DAD/publ/Vaskivska_02_2016.pdf Ну да... согласен... но сейчас набегут "патриоты" и расскажут, что при союзе всех украинцев морили голодом и ссылали в Сибирь - какие еще книжки на мове... Характерною особливістю в Україні середини 20-х років ХХ ст. стала політика українізації, яка була визначальним чинником культурно-політичних процесів у країні і супроводжувалася широкомасштабним використанням української мови в державному апараті, галузі освіти, художній і науково-технічній літературі, періодиці, театральному мистецтві тощо. Найбільший вплив українізація справила на розвиток національної освіти, викликавши попит на підручники з українознавства, словники, книги з історії, географії та економіки України. В той період відбулося збільшення кількості української преси, книжкових видань, зросла зацікавленість населення країни до української художньої літератури та творчості. |
|
|
|
| olex@ |
Dec 13 2021, 16:24
Пост
#6811
|
|
Репутация: 1342 Ветеран Группа: Модеры Сообщений: 5 666 С нами с: 9-August 06 |
(SSSK0 @ Dec 13 2021, 16:31) Да мы уже давно и не спорим особо... бесполезно все это... olex@ абсолютно уверен, что: * Россия начинается за Уралом - поэтому дома и одежда там отличаются от Запорожья... olex@ даже и не подозревает о том, что Россия тут вот прямо рядом от Чернигова... при этом Семёновка - это украинское село, а Климово - это русское село, но olex@ уверен, что вот через эти пару десятков км наступает "принципиальная разница в одежде, культуре" и вообще там все сплошные москали... * вышиванки бывают только украинские... * украинского языка при союзе не было, книги не издавались... Іспанський сором. Жодного такого твердження я не висував. Я просто дивуюся, досі мені видавалося, що я дискутую з адекватною розумною людиною. |
|
|
|
| SSSK0 |
Dec 13 2021, 18:10
Пост
#6812
|
|
Репутация: 1748 ultra active user Группа: BANNED Сообщений: 27 434 С нами с: 9-November 06 |
(olex@ @ Dec 13 2021, 16:24) Жодного такого твердження я не висував. "Чемодан, вокзал, Росія, Польша, США тощо." (С) olex@ |
|
|
|
| rombel |
Dec 13 2021, 19:00
Пост
#6813
|
|
Репутация: 1087  ФлудерГруппа: Пользователи Сообщений: 19 875 С нами с: 19-March 06 |
сско реально унылый. даже федя на его фоне смотрится ярче)))
|
|
|
|
| olex@ |
Dec 13 2021, 19:17
Пост
#6814
|
|
Репутация: 1342 Ветеран Группа: Модеры Сообщений: 5 666 С нами с: 9-August 06 |
(SSSK0 @ Dec 13 2021, 19:10) "Чемодан, вокзал, Росія, Польша, США тощо." (С) olex@ Як це стосується цього? (SSSK0 @ Dec 13 2021, 16:31) olex@ абсолютно уверен, что: * Россия начинается за Уралом - поэтому дома и одежда там отличаются от Запорожья... olex@ даже и не подозревает о том, что Россия тут вот прямо рядом от Чернигова... при этом Семёновка - это украинское село, а Климово - это русское село, но olex@ уверен, что вот через эти пару десятков км наступает "принципиальная разница в одежде, культуре" и вообще там все сплошные москали... * вышиванки бывают только украинские... * украинского языка при союзе не было, книги не издавались... Це що підтвердження? Ще раз попрошу навести мої слова, де я би писав про те, що Росія за Уралом, де я би заперечував схожість прикордонних районів (olex@ @ Dec 13 2021, 15:28) Так, сусідні райони, що знаходяться на кордонах країн, звісно, можуть не особливо відрізнятися. Є навіть села, розділені пополам. Але ж ми, як і гуцулів чи якутів, не приймаємо це до уваги. Узагальнюємо, чи не так? де писав, що вишиванки лише українські Но мне хотелось бы обратить внимание на одну деталь. откройте любую книжку по этнографии - и вам бросится в глаза, как много внимания уделяют этнографы орнаменту. Орнамент - важнейший элемент декора, который характерен именно для той или иной культуры или субкультуры. Так вот традиционный орнамент русской одежды - линейный, он состоит из геометрических элементов. Тогда как традиционный украинский орнамент растительный, с животными элементами (чаще всего петушки). Они абсолютено разной природы. і де б я стверджував, що украинского языка при союзе не было, книги не издавались... Як тоді я, взагалі, і весь український народ розмовляв до сьогодні? Ні, ну це вже перебір. Не те, щоб оббріхування, а просто Скабєєва відпочиває. Я навіть не знаю, як такі речі допускати в полеміці. Чесно. Йдеться вже не про мене. з.і. Ще одне не можу зрозуміти - нащо ти втулив фото Путіна, Назарбаєва, Лукашенка і Ко у "вишиванках"? Ти серйозно вважаєш, що казахський національний костюм має такий вигляд? Чи у Путіна російська косоворотка? А у Карімова (узбека) саме такий одяг є національним? |
|
|
|
| drocha |
Dec 13 2021, 20:35
Пост
#6815
|
|
Репутация: 2612 0day rescue Группа: Пользователи Сообщений: 10 983 С нами с: 9-June 07 |
(rombel @ Dec 13 2021, 19:00) сско реально унылый. даже федя на его фоне смотрится ярче))) жаль не могу больше плюсов поставить ,как же ты прав!!!! |
|
|
|
| SSSK0 |
Dec 13 2021, 21:29
Пост
#6816
|
|
Репутация: 1748 ultra active user Группа: BANNED Сообщений: 27 434 С нами с: 9-November 06 |
(olex@ @ Dec 13 2021, 19:17) з.і. Ще одне не можу зрозуміти - нащо ти втулив фото Путіна, Назарбаєва, Лукашенка і Ко у "вишиванках"? Жаль... увы, но я уже отчаялся что-то объяснять... если люди не понимают банальные исторические вещи и постоянно съезжают на политику при любых исторических вопросах - то как тут можно что-то объяснить? Я запостил факты... подтвержденные и задокументированные факты про громадные объемы книгопечатания на укр. яз при союзе, про насильственную украинизацию... в ответ - истошные крики про "блогеров", которые всё врут... и детские рассказы о том, что все украинцы носят вышиванки и их одежда вообще принципиально отличается от одежды соседних славян... и вообще в Сибири дома другие (при чем тут Сибирь?)... постоянная дичь про какую-то подтвержденную "национальность" - где документы? чем подтверждается? Ладно... увы... с верующими в свою национальную исключительность людьми невозможно аргументированно спорить языком фактов... сто раз можно приводить факты миллионных тиражей книг, а в ответ только одно - украинский язык при союзе притесняли...  |
|
|
|
| drocha |
Dec 13 2021, 21:48
Пост
#6817
|
|
Репутация: 2612 0day rescue Группа: Пользователи Сообщений: 10 983 С нами с: 9-June 07 |
бедный ссско, его пучит
 рассеяне они такие ... |
|
|
|
| Vaschek |
Dec 13 2021, 22:28
Пост
#6818
|
|
Репутация: 360 ultra active user Группа: Пользователи Сообщений: 14 710 С нами с: 11-October 07 |
(SSSK0 @ Dec 13 2021, 21:29) Я запостил факты... подтвержденные и задокументированные факты про громадные объемы книгопечатания на укр. яз при союзе, Дайте будь ласка Квітку-Основьяненко Нету, возьмите Донцову у нее тираж больше  Я к тому, что кроме количества нужно еще и качество рассматривать, и намекал на это с самого начала. Сообщение отредактировал Vaschek - Dec 13 2021, 22:34 |
|
|
|
| Федор Сумкин |
Dec 13 2021, 22:51
Пост
#6819
|
|
Благодарности: 973698 Репутация: 4956 Darth Vader Группа: Пользователи Сообщений: 51 104 С нами с: 15-March 06 |
(Vaschek @ Dec 13 2021, 22:28) Я к тому, что кроме количества нужно еще и качество рассматривать, и намекал на это с самого начала. Тиражи книжек можете посмотреть сами:Серия книг «Серія "Бібліотека пригод та наукової фантастики" видавництва "Молодь"» — 56 книг Серия книг «Серія " Бібліотечка пригод та наукової фантастики" видавництва "Молодь"» — 27 книг Некоторые хитовые вещи первыми в переводе появлялись именно на украинском, но что это было я уже не помню  |
|
|
|
| Vaschek |
Dec 13 2021, 23:38
Пост
#6820
|
|
Репутация: 360 ultra active user Группа: Пользователи Сообщений: 14 710 С нами с: 11-October 07 |
(Федор Сумкин @ Dec 13 2021, 22:51) Некоторые хитовые вещи первыми в переводе появлялись именно на украинском, но что это было я уже не помню Уверены что первыми, а не просто оставались продаже и библиотеках как менее популярные того же Крузо и Моль Флендерс я первый раз прочитал именно на украинском т.к на русском они были на руках |
|
|
|
|
|
Упрощённая версия | Сейчас: 29th November 2024 - 17:08 |
| Сайт не розміщує електронні версії творів, а займається лише колекціонуванням та каталогізацією посилань, що публікуються нашими користувачами. Якщо Ви є правовласником якоїсь частини опублікованого матеріалу та не бажаєте, щоб посилання на нього знаходилось в нашому каталозі, зв’яжіться з нами і ми видалимо його. Файли для обміну надані користувачами сайту і адміністрація не несе відповідальності за їх вміст. |
