Моя рідна мова / Мой родной язык Опции

[Mike]

Опрос по поводу родного языка:
не какой из языков вы хотите видеть в гос-ве на том или ином месте, а какой для вас персонально родной. Критерием этого выбрал общение с родителями как такое, которое наименее подвержено влиянию извне.

Два блока вопросов, чтобы учесть, что после свадьбы в новой семье может быть другой язык.

UPD
уточняю: второй блок вопросов - только для тех, кто состоит/состоял в браке! Если респондент холост - так и говорить, а не дублировать первый блок!

уточняю-2: строка «украинский» включает все варианты суржика. Т.е. читать как «украинский и его варианты».

UPD-2
Карта языков из VКонтакте:



Сообщение отредактировал Mike - Feb 21 2014, 8:02

[SSSK0]

Але якщо ми говоримо про тепер, то я завжди виступав за, щонайменше, три мови: українська, англійська і російська.

Ми повинні бути присутніми у цьому світі зі своєю мовою та культурою, а не бути чиїмись придатками.

Ще раз прямо запитую - Рішення партії про припинення українізації було вірним? Просто - так чи ні.

Еще раз объясняю - я НЕ отвечаю на глупые исторические вопросы. Нет смысла анализировать отдельные решения, вырванные из исторической линии.

"Решения партии" неоднократно пересматривались и менялись... лень напоминать об этом...

Естественно, что я категорически против и насильственной украинизации, и насильственного прекращения украинизации...

Всё должно быть в меру!

Так понятно?

Сообщение отредактировал SSSK0 - Jan 13 2022, 11:23

[revolver]

olex@, а не считаешь ли ты, что украинцы, родившиеся и живущие в Украине, имеют право бороться и отстаивать права своего родного языка только в том случае, если этот язык украинский?

[olex@]

olex@, а не считаешь ли ты, что украинцы, родившиеся и живущие в Украине, имеют право бороться и отстаивать права своего родного языка только в том случае, если этот язык украинский?

Україна - не мононаціональна держава. Отже, в Україні існують народи, які мають свою мову, культуру, традиції тощо.
Вони громадяни України. Оскільки державною мовою є українська, то було би логічно і правильно володіти нею і використовувати її як мову міжнаціонального спілкування всередині країни, працювати будь-де спокійно, знаючи, що тебе розуміють, робити кар'єру, почуватися захищеним. Не боротися за свою рідну мову, позаяк вона вже державною. Але до сьогодні, на жаль, є місця, де з цим є проблеми. Йдеться не лише про російську мову, а передусім, угорську, румунську тощо.
Я вважаю, що можна і треба відстоювати свої права, коли вони порушуються. Якщо говорити про мову, то боротися потрібно, коли їй загрожує зникнення. І в цьому плані необхідні закони, які допомагають у цьому. Як скажімо, Закон про корінні народи України.
Я не бачу, що російській мові щось загрожує в Україні. Так, впроваджується Закон про мову, що забезпечує їй існування як державної. Виправляється віковий перекіс належності України до Російської імперії. Це важко і незвично для російськомовних. Але такий процес і він типовий для всіх колоній. Позитивна дискримінація (Affirmative action) - це неминучий шлях для виправлення русифікованої України.
І якщо ти говориш про якісь особливі права для російської мови, то потрібно їх озвучувати. Бо я чесно не розумію, мешкаючи в столиці, що ще треба для розвитку російської мови?

[SSSK0]

1) Україна - не мононаціональна держава. Отже, в Україні існують народи, які мають свою мову, культуру, традиції тощо.
2) Не боротися за свою рідну мову, позаяк вона вже державною. Але до сьогодні, на жаль, є місця, де з цим є проблеми.

Увы... опять традиционное логическое противоречие - некоторые упорно считают, что родной язык = гос. языку... но это не так... совсем не так...

Оскільки державною мовою є українська

Так было НЕ всегда и так будет НЕ вечно... я уверен, что через некоторое время гос. языков у нас будет несколько, как в сотнях стран по всему миру...

[olex@]

Увы... опять традиционное логическое противоречие - некоторые упорно считают, что родной язык = гос. языку... но это не так... совсем не так...

Так было НЕ всегда и так будет НЕ вечно... я уверен, что через некоторое время гос. языков у нас будет несколько, как в сотнях стран по всему миру...

Ніхто і не сперечається, що державна мова - українська, для декого може бути не рідною. Не бачу логічного протиріччя.

Очевидно, що з часом мовна ситуація зміниться. Як у тій же Фінляндії, де на початку "фінляндизації" фінською розмовляли лише в селах, а державною була шведська. Зараз, коли шведською користуються десь біля 6%, а фінською 92% - обидві мови є державними. І нічого аж такого провінційного Фінляндії закинути не можна.

[SSSK0]

Очевидно, що з часом мовна ситуація зміниться.

Як у тій же Фінляндії, де на початку "фінляндизації" фінською розмовляли лише в селах, а державною була шведська. Зараз, коли шведською користуються десь біля 6%, а фінською 92% - обидві мови є державними. І нічого аж такого провінційного Фінляндії закинути не можна.

Ок. Давайте перенимать финский опыт.

* В Финляндии на официальном уровне утверждено два государственных языка – финский и шведский

* На англ. яз. ведут занятия в школах, вузах, работаю англоязычные СМИ...
* На английском можно изъясниться практически везде в Финляндии. Молодежь его знает просто на отлично и при необходимости легко переходят на него. Большинство государственных официальных сайтов (а также и коммерческие) имеют по нескольку страниц - на финском, шведском и английском.

* четвертое место по популярности - русский язык...
* В 2013 году решением Парламента создан фонд, который бы поддерживал изучение русского языка и культуры...

[drone]

Карелия наш! То-то они в агрессивный империалистический блок НАТО собрались.

[olex@]

Ок. Давайте перенимать финский опыт.

Давай.
Як фіни ставали фінами. Проти Швеції - фольклор, проти Росії - терор

Фінляндія – ще одна країна з офіційною двомовністю (фінська та шведська мови), яку поряд з Бельгією, Канадою та Швейцарією дуже люблять ставити в приклад прихильники надання російській мові в Україні статусу другої державної. Насправді вони просто не знають, що рекламують. Адже якби в Україні дійсно діяли так, як діяли свого часу фіни, то «рускаязичноє насєлєніє» перестало б існувати протягом одного-двох поколінь. Історичний факт: у Фінляндії шведська мова абсолютно домінувала не десятиліттями – віками. Зараз же 92% громадян Фінляндії вважають рідною мовою фінську, а шведська займає 5,5%.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Шведські володарі та російські «визволителі»
У 13 столітті територія, яку населяли фінські племена, потрапила під контроль Шведського королівства. Взагалі ситуація, коли більшість населення говорить однією мовою, а аристократія, суди та церква – іншою, була для Європи досить типовою. Зрештою, навіть в Британії в часи норманського домінування мовою влади була французька. Однак фінів на цьому тлі вирізняє, по-перше, тривалість домінування чужої мови – аж до початку 19 століття. А по-друге, фінська мова протягом цього періоду була мовою не другого і навіть не третього, а четвертого сорту – після шведської, латини та німецької.
Влада говорила шведською, церква – латиною, а після поширення реформації – німецькою. Про хоч якусь освіту фінською не було й мови. Її сфера використання не виходила за межі потреб неосвіченого селянства.

Та ж сама ситуація була і з літературною мовою та писемністю. Власних літературних пам’яток у фінів не було до 19 сторіччя, а писемність з’явилася у зв’язку з перекладом Біблії на фінську мову, виконану в 16 столітті єпіскопом Мікаелем Агріколою (до речі, його латинське прізвище можна перекласти як «селянин», «фермер»).

Подібна ситуація з фінською мовою, що тривала століттями, призвела до того, що фіни, які за своїм статусом хоч трохи піднімалися над рівнем неосвічених народних мас, перетворювалися на шведів. Вони не тільки ставали шведськомовними – навіть прізвища записувалися на шведський копил. Імовірно, від повної асиміляції фінів врятувала периферійність географічного положення та дуже суттєва відмінність у мові. Фінська, як відомо, не належить до індоєвропейських мов, і це послаблювало процес її «придушення».

Однак через 600 років подібного невтішного становища фінам пощастило: в ході російсько-шведської війни 1808-09 років шведи зазнали поразки, і територія нинішньої Фінляндії перейшла до Російської Імперії. На той час шведське населення складало 15%, однак в містах воно становило абсолютну більшість.

Однак із зникненням шведського політичного домінування ситуація почала розвертатися в інший бік: від фінів більше не вимагали, щоб вони ставали шведами, і освічені кола почали все активніше цікавитися власною історією, мовою, фольклором. Націоналістичний рух у Фінляндії з кожним роком посилювався. Його неофіційним гаслом стала фраза, точний автор якої невідомий: «ми не стали шведами, ми не станемо росіянами, тож будьмо фінами».

Феномен феноманії
Процес того, як фіни знову ставали фінами, увійшов до історії під назвою «феноманія». І з мовно-культурної точки зору цей процес – справжній феномен, зрівнятися з яким може хіба що трансформація івриту з мертвої мови релігійних текстів у живу мову спілкування.

На чолі фінізації стояли, як це було в аналогічних рухах інших народів Європи, представники вищих, освічених шарів суспільства. Але на відміну від українофілів 19 століття в Україні, більшість першого покоління феноманів... не знала фінської мови!!! Більше того, ці люди переважно мали шведські прізвища – за століття перебування під шведською владою імена були трансформовані «по-шведськи».

І феномани почали міняти власні імена на фінські! І за життя, і після смерті: на могильних пам’ятниках того періоду часто ставили два прізвища – офіційне шведське і «правильне» фінське.

Борцям за відродження фінської мови було недостатньо перейти на спілкування фінською в сім’ї та побуті: в багатьох випадках треба було спочатку вивчити мову. Однак тут існувала серйозна проблема: у фінів не було Національної Книги: тексту, який би став своєрідним центром кристалізації процесів національного відродження.

Точніше, не було до 1835 року, коли фінський фольклорист та лінгвіст (і лікар за основним фахом) Еліас Льоннрот упорядкував розрізнені народні пісні в цілісну епічну поему – «Калевала».

«Калевала», в якій йдеться про подвиги героя Вяйнемяйнена та його сподвижників, мала надзвичайно потужний вплив: феномани отримали переконливий доказ, що в сенсі культури та історії вони нічим не гірші від інших «великих націй».

Це відчуття особливо стало в пригоді в стосунках із «шведським табором»: у відповідь на посилену фінізацію шведськомовні кола утворили альтернативний рух «свекоманів». Центральна ідея, на яку спирався цей рух, полягала в тому, що «германська раса» (і відповідно, мова) є сильнішою й перспективнішою, ніж «відстала та нерозвинена» фінська, і відповідно, фінам таки треба изучать русский язык – язык межнационального общения ставати шведами. Загалом ця логіка мало чим відрізнялася від логіки «культурного збагачення» українців шляхом переходу на російську мову, про що люблять час від часу згадувати наші політичні русофіли.

Однак у феноманів була головна перевага: їх було більше. І вони все активніше вимагали гарантування своїх мовних прав не лише в культурно-історичній, але й в освітній та офіційній сферах.

Карелия наш! То-то они в агрессивный империалистический блок НАТО собрались.

Лев у клітці

Моє дитинство минуло у двох дуже різних і водночас дуже схожих країнах – Фінляндії та Естонії. В обох народження красного письменства було пов’язано з національним пробудженням. Саме тоді література, написана фінською та естонською мовами, почала відігравати важливу роль у становленні національної ідентичности. Тодішні фінські й естонські інтелектуали здобували освіту нерідними мовами: фіни – шведською, естонці – німецькою, оскільки у той час вищий клас в Естонії формували балтійські німці. Фінську й естонську, мови простого люду та фермерів, вважали непридатними для літератури. Обидві країни перебували під владою Російської імперії.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Наші національні епоси мають спільні риси, вони вийшли друком в один час, і обидва ґрунтуються на усній традиції. Фінський епос “Калевала”, укладачем якого є Еліас Ленрот, було опубліковано 1835 року. В його основі лежать переважно карельські народні пісні, що їх зібрав Ленрот. Фридрих Крейцвальд уклав естонський героїчний епос про богатиря-велетня Калевіпоега на основі матеріялу, який зібрав Фридрих Роберт Фельман.

Поява фольклорних творів заклала підвалини національної ідентичности. У той час фіни й естонці не мали власних держав, однак берегли свою історію та культуру. Ми розмовляли рідною мовою, а наша література відображала найважливіші національні події. Народи, чию історію і розповіді про ідентичність зафіксовано на письмі, завжди сильніші за ті, чия історія й розповіді про ідентичність існують лише в усній традиції, і в той час це стало абсолютно зрозуміло. Невдовзі по тому обидві країни проголосили незалежність.

Фінська й естонська належать до тих нечисленних угро-фінських мов, носії яких мають власні держави. Без незалежности майбутнє нашої мови й літератури було б таким же невтішним, як і в багатьох інших угро-фінських народів. До угро-фінської мовної групи належать 24 мови, якими послуговуються загалом 23 мільйони людей. Лише фінська, естонська й угорська мови та літератури процвітають у власних державах. Носії решти 21 мови угро-фінської групи мешкають переважно в Росії, де прав мовних меншин не підтримують. Деякі з цих мов уже зникли або перебувають під загрозою зникнення. Як і інші автохтонні народи, угро-фінські народи та їхні мови завжди відчували загрозу колоніялізму. Всі народи мають історії, які їх об’єднують, – у наших історіях зазвичай ідеться про загрозу зникнення.
Відмінності між фінською і естонською літературами пов’язано передовсім із тим фактом, що від часу здобуття незалежности Естонію тричі окуповували, а Фінляндії вдалося зберегти свій суверенітет. Ці відмінності чітко простежуються в тому, як у літературі відображається національна пам’ять і як художні твори описують національні трагедії та поворотні пункти новітньої історії. Утім, спільною рисою наших літератур є те, що вони правлять за платформу для дискусії в ті часи, коли політичні обставини унеможливлюють відкритий діялог. Такий засіб вираження є життєво важливим для будь-якого народу.

[SSSK0]

Давай.

Ну зачем постить столько невразумительных текстов, написанных под заказ?

Есть факты:

В 1809 году русский царь Александр I постановил заменить шведский государственный язык на финский. Этим жестом царь пытался ослабить культурную зависимость Финляндии от Швеции. После революции 1917 года Финляндия обрела независимость, а несколькими годами позже шведский язык был законодательно уравнен с финским, каким и остается по сей день.

В итоге на сегодня:

* два государственных языка!
* полное развитие английского языка - вплоть до 90% среди молодежи, которые "забывают родной язык"...
* государственная поддержка русского языка..

Будем копировать такой подход? Или слабо?

- - -

На самом деле проблема в другом - пока упорно и искусственно насаждается укр. яз. в стране падает уровень владения самым международным англ. яз... увы и ах... мы все сильнее отстаем от цивилизованного мира, который не очень жаждет развивать свои провинциальные языки, а сосредоточился на поддержке англ. яз.:

Посмотрите такие страны, как Нидерланды, Германия, Австрия, на страны Скандинавии. В них даже многие люди почтенного возраста с удовольствием поговорят с вами на английском, а молодежь вообще на 100% без проблем на нем изъясняется (за очень редким исключением). Фильмы, сериалы, путешествия, реклама, видеоигры, музыка, pop-культура, образование в школе и университете — английский повсюду.

[olex@]

Ну зачем постить столько невразумительных текстов, написанных под заказ?

Есть факты:

В 1809 году русский царь Александр I постановил заменить шведский государственный язык на финский. Этим жестом царь пытался ослабить культурную зависимость Финляндии от Швеции. После революции 1917 года Финляндия обрела независимость, а несколькими годами позже шведский язык был законодательно уравнен с финским, каким и остается по сей день.

В итоге на сегодня:

* два государственных языка!
* полное развитие английского языка - вплоть до 90% среди молодежи, которые "забывают родной язык"...
* государственная поддержка русского языка..

Будем копировать такой подход? Или слабо?

Так. Будемо. Я згоден, якби від мене все залежало.
Однак зверни увагу на дати 1809-1863-1919.

Давньофінська мова залишалася мовою церкви аж до XX століття. До визволення Фінляндії від шведського панування, що сталося 1809 року, розвиток фінської мови загальмовано нерівноправним мовним становищем, бо офіційною мовою Фінляндії була лише шведська мова. На раннім етапі новофінської мови (до 1870 року) вона подолала орієнтацію на південно-західні діалекти та наблизилася до народної розмовної мови. Формально фінська мова 1863 року здобула рівні права зі шведською. Відтоді її почали викладати у школах та університетах, нею почали друкувати газети, художню літературу. 1919 року фінську мову проголошено офіційною мовою Фінляндії.

Якщо ми будемо рухатися такими ж темпами, то за 110 років феноманії українізації ми легко проголосимо російську мову другою державною, як ти і хочеш.
Хоча...
Поступ неминучий. Швидше англійська як мова міжнародного спілкування стане офіційною.
І до слова. Не ми одні в цьому напрямку.
Ти щось писав про повальне володіння англійською у Фінляндії.
Виявляється, що у Фінляндії ще до кінця терміну повноважень чинного уряду в 2019 році стартував експеримент щодо відмови від обов'язкового вивчення шведської мови в школах деяких регіонів країни.
Про це повідомив у вівторок міністр у справах Європи, культури і спорту республіки Сампо Терхо, передає Depo.ua із посиланням на Err.ee.

"Фінські муніципалітети вже цікавилися, як можна долучитися до експерименту. Інструкції з цього приводу ми випустимо найближчим часом. Сам експеримент почнеться ще під час терміну повноважень цього уряду", - заявив Терхо.
Кабмін на засіданні у вівторок обговорив подальші кроки по реалізації цієї задумки. За словами Терхо, тепер уряд має конкретну пропозицію, як провести експеримент. Особливий інтерес до участі, додав він, проявили ті регіони, які є також центрами туризму і куди зазвичай приїжджає багато іноземних гостей. Це в першу чергу Східна Фінляндія і фінська Лапландія.
"Фінський бізнес вважає цей експеримент важливим. В Фінляндії в багатьох сферах існує нестача співробітників, які володіють іноземними мовами", - зазначив Терхо, додавши, що вірить у поліпшення ситуації з допомогою відмови від обов'язкового шведського.
Уряд раніше вже прийняв рішення, що 2200 фінських дітей зможуть в ході експерименту вибрати, які дві іноземні мови вони хочуть вивчати в школі. Від необхідності вчити шведську їх повністю звільнять.

Така ж доля чекає на "провінційну" російську мову. Бо вибір між англійською і російською очевидний.

[SSSK0]

Так. Будемо. Я згоден, якби від мене все залежало.

* Швидше англійська як мова міжнародного спілкування стане офіційною.
* Бо вибір між англійською і російською очевидний.

Сообщение отредактировал SSSK0 - Jan 13 2022, 19:57

[Vaschek]

[SSSK0]

Спасибо за инфу... прикольно...

"Остановите Землю — я сойду" (С)

Меня искренне умиляет современное "музыкальное творчество"... диджей создает ремиксы по мотивам американского рэпера...

Иманбек, подчеркнули в Spotify, стал первым русскоговорящим исполнителем, достигшим такого результата. Награду завоевал ремикс на композицию американского рэпера SAINt JHN, выпущенный в 2019 году. Сейчас у трека Иманбека уже более 1,5 миллиардов прослушиваний.

[ЛиС]

Бгг! В онлайн-игрушке товарищ на международном сервере пишет "Sorry but i don´t understand that language" на что великорусские шовинисты тут же отвечают "а зря, великий и могучий понимать надо, это язык правды и силы"

[Vaschek]

Бгг! В онлайн-игрушке товарищ на международном сервере пишет "Sorry but i don´t understand that language" на что великорусские шовинисты тут же отвечают "а зря, великий и могучий понимать надо, это язык правды и силы"

Не понимаешь-не лезь!

[ЛиС]

Не понимаешь-не лезь!

Не, ну ладно, есть отдельные ру-сервера, там это нормально, пускай остальные подстраиваются. Так же как польские, немецкие и т.п. Но на международном

[Vaschek]

Не, ну ладно, есть отдельные ру-сервера, там это нормально, пускай остальные подстраиваются. Так же как польские, немецкие и т.п. Но на международном

Ну и че он полез к русским?

[ЛиС]

Ну и че он полез к русским?

В смысле "полез"? Это скорее русские "полезли" навязывая другим свои правила. Сервер - международнный.

[Vaschek]

В смысле "полез"? Это скорее русские "полезли" навязывая другим свои правила. Сервер - международнный.

Проехали суть конфликта из первого поста все равно не понятна.
А еслиб украинцы на мове устроили междусобойчик на международном сервере, и тут такой Вася из Мухосранска "Я ни панимаю вашей телячьей..." Как бы он отгреб?

[SSSK0]

В смысле "полез"? Это скорее русские "полезли" навязывая другим свои правила. Сервер - международнный.