Моя рідна мова / Мой родной язык |
Здравствуйте Гость [ Вход | Регистрация ] | Форум в сети 7032-й день
![]() |
Шановні користувачі! Запрошуємо вас до офіційного телеграм-канала 0day Community. Тут ви зможете поспілкуватися одне з одним та дізнатися про останні новини щодо роботи ресурса, поставити запитання до адміністрації, тощо. Перейти до телеграм-канала можна відсканувавши QR-код або натиснувши на посилання: @zeroday_ua |
Моя рідна мова / Мой родной язык |
olex@ |
Пост
#1
|
Репутация: ![]() ![]() Ветеран ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модеры Сообщений: 5 666 С нами с: 9-August 06 ![]() |
Про мовну психотравму й українське ґетто.
Історія зі Скрипкою показала, що ще далеко не загоїлось там, де ми думали, що все позросталось. Знову раптово намалювалися «ми» і «вони». » Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... « Мирослава Барчук, українська журналістка та телеведуча з.і. Це правда. Не збираюся виправдовувати Олега Скрипку, тим більше, що коли грав проти нього в КВН - ФЕПС і ВТ vs радіофаку, спілкувалися виключно російською. Можна списати на те, що він був в образі Остапа Бендера, але це слабке виправдання. Реально, на власному досвіді можу стверджувати, що Київ 80-х - був русифікованим містом і україномовність була серйозним викликом: або ти селюк, або ти націоналіст. Я мав певні проблеми з цим, бо російську мову вчив у школі, багато читав, але не розмовляв. Тому мені знадобився майже рік, щоб я, нарешті, зміг вільно володіти "язиком". При всьому тому, мешкаючи спільно з мадярами в гуртожитку, намагався якось вивчити угорську. (Бо ж скільки мов ти знаєш, стільки ти людина.) Та йдеться не про те. А про мовний тиск. Свою українськість ти мусив приховувати, бо, бачте, незручно іншим. Математику, яку роками в школі вивчав українською, треба було перекладати на російську. А це складно - похідна є похідна, а не проізводная ![]() І що смішно ![]() Як зараз пам'ятаю слова моєї співгрупниці, коли затинаючись, я хотів щось сказати російською; - Не бійся, говори українською, я своя. Тоді не йшлося про політику, ми не думали про неї, про те, чому, чорт забирай!, ми приймаємо ці правила гри. Але відтоді у мені щось повернулося. І всюди, де було можливо, я говорив рідною мовою. У Скрипки процес національної ідентифікації був складнішим. І українська його - набута мова. І, в принципі, він має підстави звинувачувати інших в дебілізмі, бо сам зміг не лише вивчити, а й стати частиною української культури у більш важчі часи. А після 25 років існування вже незалежної України, де державною мовою є українська, дійсно, не вивчити її здатні лише ідіоти, перепрошую за мою французьку. з.і.2 Прошу вірно зрозуміти - ніхто не забороняє розмовляти російською, Боже збав. Але знати і вміти говорити мовою держави, в якій живеш - це обов'язково. Інакше, ти абсолютно не поважаєш ані народ, ані історію, ані культуру. Який сенс тоді мешкати тут? Хоча, якщо дебіл, то є варіанти. Сообщение отредактировал olex@ - Apr 25 2017, 12:32 |
![]() ![]() |
reltiss |
Пост
#81
|
Репутация: ![]() ![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 902 С нами с: 17-May 10 ![]() |
Ты так скоро и до логики Задорнова дойдешь » Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... « .... а там уже и до Петросяна недалеко ![]() |
revolver |
Пост
#82
|
Репутация: ![]() ![]() ultra active user ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: BANNED Сообщений: 33 534 С нами с: 2-June 08 ![]() |
Так а есть чем опровергнуть то мою логику?? во-первых, таким образом ты утверждаешь, что я минусы ставлю по сути вопроса, а не потому, что мне "не нравится автор" или потому что мне жарко и т.п.во-вторых, признавая за собой правоту на основе моего отношения, ты утверждаешь, что я ошибаюсь всегда, без исключений (когда ставлю минус); это довольно смелое и очень спорное мнение ты основываешь свою правоту минусами от человека, который всегда ошибается в сути вопроса, по твоему мнению это нормально для тебя? |
reltiss |
Пост
#83
|
Репутация: ![]() ![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 902 С нами с: 17-May 10 ![]() |
если ты намекаешь, что я глупец, то мне интересна логическая цепочка, приведшая тебя к такому выводу Да нет, не глупец. Человека, который сидя в гейропе рассказывает нам какая замечательная жизнь в Крыму и России, но при этом что он сильно любит Украину - такого назвать глупцом тяжело. Скорее всего он всех остальных таким считает. Я бы назвал его одним из синонимов этого слова https://ru.wiktionary.org/. Я же сказал - статья для тебя, и про тебя, но там не только об одних глупцах речь. Как по мне так умная сволочь гараздо опасней законченного глупца. В действиях глупца действительно почти никогда нет умысла, в отличии от умника...... во-первых, таким образом ты утверждаешь, что я минусы ставлю по сути вопроса, а не потому, что мне "не нравится автор" или потому что мне жарко и т.п. во-вторых, признавая за собой правоту на основе моего отношения, ты утверждаешь, что я ошибаюсь всегда, без исключений (когда ставлю минус); это довольно смелое и очень спорное мнение ты основываешь свою правоту минусами от человека, который всегда ошибается в сути вопроса, по твоему мнению это нормально для тебя? 1. Ну если минус не за пост, а за "мне "не нравится автор" или потому что мне жарко и т.п." - то автор минуса либо женского полу, либо редкосное г.... Это по моему личному мнению. 2. Ну так получается, что когда ответить по сути нечего ты минуса ставишь. Так что разберись вначале сам с собой. 3. А что в этом ненормального? Особенно учитывая мои ответы 1 и 2. Сообщение отредактировал reltiss - Aug 6 2017, 17:10 |
revolver |
Пост
#84
|
Репутация: ![]() ![]() ultra active user ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: BANNED Сообщений: 33 534 С нами с: 2-June 08 ![]() |
|
reltiss |
Пост
#85
|
Репутация: ![]() ![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 902 С нами с: 17-May 10 ![]() |
|
Linh |
Пост
#86
|
Репутация: ![]() ![]() Ветеран ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: BANNED Сообщений: 7 890 С нами с: 21-August 15 ![]() |
Вот в принципе и вся суть - перевернуть все с ног на голову. Тебя в кинотеатр не пускают? Или тебе запрещают переключить волну радиостанции? Если бы было так - тогда да, ущемление прав. А если нет, то это сугубо лично твоя проблема что тебе что то не нравится и ты чего то не понимаешь. В Америке русскоязычных не намного меньше чем у нас - но ничего, сидят себе тихноько А теперь по улицам. А ничего что в свое время им точно так же имена давали? А потом сколько еще раз переименовывали? И делалось это все по решению партии и правительства, никого не спрашивая.... Тогда - это в порядке вещей, правильно и соответствовало чаяниям народа, а сейчас - ущемление прав. Только каких прав и кого? Меня например ни в чем не ущемили. Вот в принципе и вся суть кастрюльного мышления. |
revolver |
Пост
#87
|
Репутация: ![]() ![]() ultra active user ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: BANNED Сообщений: 33 534 С нами с: 2-June 08 ![]() |
вообще прикольно
вся боязнь украиноязычной тусовки в том, что если разрешить использовать русский официально, то украинскому языку что-то угрожает (ведь все тогда будут использовать русский) в стране 40 млн. населения (да, будем оптимистами), но есть куча стран в той же любимой ЕС, где носителей национального языка в разы меньше и никто не боится за культуру, что она исчезнет настоящая культура никуда не денется а своими репрессивными мерами вы просто выводите из себя других своими запретами и навязыванием |
ne4ubo |
Пост
#88
|
Репутация: ![]() ![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 339 С нами с: 27-June 09 ![]() |
|
reltiss |
Пост
#89
|
Репутация: ![]() ![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 902 С нами с: 17-May 10 ![]() |
Вот в принципе и вся суть кастрюльного мышления. Еще один ![]() Это мышление любого ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕГО человека. Какая разница как улица называется??? Тебе от этого холодно или жарко?? Или от этого зависит даст ли тебе сегодня твоя пассия?? Или в холодильнике жратвы прибавиться? Пример с социалистическим прошлым показателен тем, что тогда всем было по барабану, как очередным "мудрым решением партии и правительства" (это не прикол, а официальная формулировка тех лет) назвали (переименовали) ту или иную улицу (город). Зачастую даже никто не знал в честь какого очередного героя она названа. Ибо герои очень часто становились предателями родины и наоборот. Зато сейчас вдруг выясняется что эти названия "исторические". Только вот никто не может мне сказать откуда сия "история" начинается. У любого нормального человека есть куча проблем и вопросов в кругу семьи и по работе которыми он занимается. Тоже самое относится к кинотеатрам и радиостанциям, да и всему остальному. Зона комфорта создается вокруг себя самим человеком. Это зависит и в том числе как на это смотреть. Кому то это просто по барабану (в том числе и мне), а кто то пену изо рта пускает и гордиться имперским прошлым (потому как больше нечем гордиться). Разруха начинается в головах. Сообщение отредактировал reltiss - Aug 6 2017, 20:57 |
Стас |
Пост
#90
|
Репутация: ![]() ![]() Ветеран ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 675 С нами с: 17-July 08 ![]() |
Так за это самое прошлое эти самые "исторические названия", как ты выражаешься, менялись десятки раз, в соотвествии с изменениями в политике руководящей партии. Да что там улицы, города по сколько раз переименовывали. Какое из названий является "историческим" - не подскажешь?? Историческое название - то, которое было присвоено во время создания улицы. Да, многие утеряны, это я и имел в виду когда писал про историческое наследие и память |
olex@ |
Пост
#91
|
Репутация: ![]() ![]() Ветеран ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модеры Сообщений: 5 666 С нами с: 9-August 06 ![]() |
вообще прикольно вся боязнь украиноязычной тусовки в том, что если разрешить использовать русский официально, то украинскому языку что-то угрожает (ведь все тогда будут использовать русский) в стране 40 млн. населения (да, будем оптимистами), но есть куча стран в той же любимой ЕС, где носителей национального языка в разы меньше и никто не боится за культуру, что она исчезнет настоящая культура никуда не денется а своими репрессивными мерами вы просто выводите из себя других своими запретами и навязыванием Я не буду наводити відомі списки утискань української мови. їх чимало, в різних варіантах. Якщо погуглиш, то знайдеш. Тому так, перетворення російської мови у державну мову України загрожує існуванню української мови (як це трапилося в Білорусі, і чого не допустили в Прибалтиці). Я навіть не буду брати період "за царя Панька". Повернемося назад років на 60, від часу згортання політики коренізації і початку політичних репресій та розстріляного відродження. В цьому ракурсі абсолютно по блюзнірському виглядає твоя фраза "настоящая культура никуда не денется". Ще й як подінеться. Знищити приватну власність, церкву, народну культуру, бо зрештою, Голодомор підірвав підвалини українства, бо саме село живило українство. А потім говорити, якщо є, то хай виживає. Як-небудь. Ні, друже. 60 років політики сприяння, розвитку та рекламування, щоб вирівняти становище, а там побачимо. Це ж справедливо, врешті решт.До того ж, у російської мови є величезне поле можливостей для розвитку в самій Росії. От якби не було би РФ, я перший би стурбувався захистом зникаючої мови. До того ж, хіба це репресії? Нав'язування? Це смішно. На форумі одиниці пишуть виключно українською і ми вам щось нав'язуємо? Кінотеатри - то, звісно, вбивчий аргумент ![]() ![]() Так, вибачте, це Україна. Хочете інакше, завжди є вибір. Он зараз купа дітей моїх знайомих попхалися у Польщу вчитися в університетах. То здай спершу екзамен зі знання польської мови і мандруй. Інакше, ні. Правила прості. Державна мова - українська, все інше - хоч суахілі. До речі, поцікався, як було у Фінляндії зі шведської мовою. І як стало. За моїм твердим переконанням, так має бути і у нас. |
Cyrax79 |
Пост
#92
|
Репутация: ![]() ![]() Ветеран ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 937 С нами с: 23-November 07 ![]() |
|
explosive |
Пост
#93
|
Репутация: ![]() ![]() Хлопець з Бандерштадту ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 661 С нами с: 22-June 09 ![]() |
Спілкувався недавно з білорусами, кажуть, близько 2-4% лише спілкуються білоруською.
Вимирає, їм сумно за це, але нічого не можуть зробити. |
reltiss |
Пост
#94
|
Репутация: ![]() ![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 902 С нами с: 17-May 10 ![]() |
Мне вот тоже интересно: где все крикуны об равноправии языков и культур были при комуняках??? Да и не только при них. Начало уничтожения всего украинского началось намного раньше, как и переписывание Рассией истории под себя. Меня в свое время никто не спрашивал в какой школе (язык преподавания) я хочу учиться, на каком языке смотреть телевизор и фильм в кинотеатре, или как должна называться та или иная улица. С меня насильно сделали русскоязычного, а сейчас местные поцреоты "руськага мира" мне тыкают - "ты же сам на русском пишешь". Так вот я не хочу что бы это повторилось и с моими детьми. Я прекрасно знаю что такое Рассея и "руський мир". У них не бывает золотой середины - только крайности. И тем более ни о каком равноправии и речи быть не может. Очень хорошо о русизме сказал покойный Дудаев еще в середине 90-х:
Русизм - это особая форма человеконенавистнической идеологии, основанная на великодержавном шовинизме, полной бездуховности и безнравственности. Отличается от известных форм фашизма, расизма, национализма, особой жестокостью, как к человеку, так и к природе. Принцип действия - уничтожение всего и вся, тактика выжженной земли. Отличается шизофренической формой мании мирового господства. Обладая рабской психологией, паразитирует на ложной истории, на оккупированных территориях и угнетаемых народах. Русизму характерен постоянный политический, юридическо-правовой и идеологический терроризм. Всегда русская политика сводилось к одному: сидя по горло в куче дерьма затащить туда же и всех соседей. Но при том что я русскоязычный, за вот уже почти полвека, я ни разу не сталкивался с проблемами касательно языка. Все документы, анкеты и прочее всегда заполняю на русском и ноу проблем. Был во многих местах на Западной Украине, Карпатах и Закарпатье - ноу проблем. Проблемы русскоязычных я наблюдаю только на нашем форуме и у политиканов в телике перед очередными выборами. Сообщение отредактировал reltiss - Aug 7 2017, 11:36 |
tabor |
Пост
#95
|
Репутация: ![]() ![]() Снегурко 2018 🌲 ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 056 С нами с: 27-July 11 ![]() |
|
revolver |
Пост
#96
|
Репутация: ![]() ![]() ultra active user ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: BANNED Сообщений: 33 534 С нами с: 2-June 08 ![]() |
Голодомор підірвав підвалини українства, бо саме село живило українство. население Украины с 1930 по 1939 г выросло на 10 млн.![]() городское 6 млн. + 4 млн. сельское при том, что была заметная миграция в город руськайазичних не коверкай словаСпілкувався недавно з білорусами, кажуть, близько 2-4% лише спілкуються білоруською. а чего именно сумно? им не дают говорить на этом языке? или их надо заставлять?Вимирає, їм сумно за це, але нічого не можуть зробити. Начало уничтожения всего украинского началось намного раньше, как и переписывание Рассией истории под себя. вам так просто легче смотреть на мирудобнее, когда есть кто-то виноватый спой гимн |
olex@ |
Пост
#97
|
Репутация: ![]() ![]() Ветеран ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модеры Сообщений: 5 666 С нами с: 9-August 06 ![]() |
Поганий приклад. Білоруси не з тим складом характеру та не з такою історією мови, ніж українці. Питання не тільки в характері білорусів. Коли я в 70-х роках навчався в середній школі, до нас прийшла дівчинка (вже не пам'ятаю, з Гомелю, здається). Сиділа за партою, слухала вчителів, та відмовлялася відповідати, мотивуючи тим, що не знає української мови. Зрештою, педагогам набридли її відмовки і її змусили відповідати білоруською мовою. Зрозуміло, що клас лежав, але її мова була живою, а дівчинка не була якимось виключенням. Я залюбки брав у неї твори білоруських письменників і поетів, було цікаво. До того ж білоруська, якщо не помиляюся, одна з найближчих мов. Цілеспрямована партійна мовна політика, спрямована на створення совєцьких людей, не передбачала національних особливостей. У імперії не має бути розбіжностей, вже тоді, як я розумію, будувався "руській мір". Русифікація Білорусі мала системний характер і зводила білоруську мову до мови забитого села, в принципі, як і у нас. Та, коли країни стали вільними, державною білоруська мова була дуже короткий термін. » Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... « "Європейська" двомовність Білорусі привела до того, що З даними перепису населення 2009 року, більшість населення — 5058,4 тис. (53,2 %) вказали рідною мовою білоруську. Це на 20 % менше, аніж під час перепису 1999 року. Російську мову вказали рідною 41,5 % населення, що майже вдвічі більше, аніж у 1999 році (24,1 %). Серед міського населення білоруську назвали рідною 44,1 % населення, російську — 49,8 %. Серед сільського населення — 79,7 % та 17,7 % відповідно. Більшість населення (70,2 %) вказали російську, як мову, що нею вони розмовляють вдома. Це на 7,4 % більше, ніж під час минулого перепису. Кількість людей, які вказали основною розмовною мовою білоруську скоротилось з 36,7 % у 1999 до 23,4 % у 2010. Серед міського населення російську, як основну розмовну мову, назвали 81,9 % населення, а білоруську — 11,3 %. Серед сільського населення більшість назвала основною розмовною мовою білоруську — 58,7 % та російську — 36,2 %. Вважаю, що за 8 років мовна ситуація значно погіршилася, судячи з того, що відомі розробники програмних продуктів відмовилися від білоруської локалізації. І як на мене, це просто жахливо. Послухайте, як звучить мова. Маючи такий приклад перед очима, не варто навіть починати говорити про державність російської. Сообщение отредактировал olex@ - Aug 7 2017, 14:04 |
reltiss |
Пост
#98
|
Репутация: ![]() ![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 902 С нами с: 17-May 10 ![]() |
население Украины с 1930 по 1939 г выросло на 10 млн. Ты путаешь два понятия: население в целом и украинское население. Все верно. Свято место пусто не бывает. Татар вон тоже вывезли из Крыма, но население полуострова тоже увеличилось. Это лишний раз показывает как, и какими методами проводилась руссификация страны. Причем насильная руссификация. Сообщение отредактировал reltiss - Aug 7 2017, 13:44 |
revolver |
Пост
#99
|
Репутация: ![]() ![]() ultra active user ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: BANNED Сообщений: 33 534 С нами с: 2-June 08 ![]() |
Ты путаешь два понятия: население в целом и украинское население. Все верно. Свято место пусто не бывает. Татар вон тоже вывезли из Крыма, но население полуострова тоже увеличилось. Это лишний раз показывает как, и какими методами проводилась руссификация страны. Причем насильная руссификация. та тебе всё время что-то мешаетс 1991 года у страны независимость русификации нет? - нет руководство страны из Украины? - да результат виден всем если судить по текущим результатам независимости - либо независимость мешает, либо с нацией что-то не так винить других много ума не надо т.к. сейчас в подавляющем большинстве проблем Украины винят Россию, то я допускаю, что Украина ущербна сама по себе в качестве отдельной единицы если есть возражения с примерами - я с удовольствием ознакомлюсь с ними |
reltiss |
Пост
#100
|
Репутация: ![]() ![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 902 С нами с: 17-May 10 ![]() |
та тебе всё время что-то мешает Вот же упоротый пассажир..... ![]() Покажи хоть один мой пост, где я говорю что мне кто то или что то мешает??? ![]() Я наоборот пытаюсь донести мысль, что мне, как русскоязычному, абсолютно ничего не мешает и не притесняет. Я живу своей жизнью, занимаюсь своей семьей и делами. Зато ты постоянно ноешь, что спать спокойно не можешь пока в кинотеатрах идут фильмы на украинском языке, а по радио звучит украинская музыка. ![]() Сообщение отредактировал reltiss - Aug 7 2017, 14:50 |
![]() ![]() |
![]() |
Упрощённая версия | Сейчас: 16th June 2025 - 13:05 |
Сайт не розміщує електронні версії творів, а займається лише колекціонуванням та каталогізацією посилань, що публікуються нашими користувачами. Якщо Ви є правовласником якоїсь частини опублікованого матеріалу та не бажаєте, щоб посилання на нього знаходилось в нашому каталозі, зв’яжіться з нами і ми видалимо його. Файли для обміну надані користувачами сайту і адміністрація не несе відповідальності за їх вміст. |