Быдло и церковь, религия, Церковь и быдло Опции

[arming]

Патріарх Варфоломей з'єднав докупи всіх українців в одній помісній церкві.
Це погано?

Патриарх Варфоломей ошибся выбрав для этого вообще неподходящее время. Самая большая община православных церквей в Украине - УПЦ МП. Остальные две откололись. УПЦ МП не поддержали новосозданную Порошенко церковь. Поэтому это провал.

Патріарх Варфоломей з'єднав докупи всіх українців в одній помісній церкві.

Точно всех?

[Koful]

Це головна стратегія адептів ООО РПЦ. Кращий захист, напад.

[Tolkne]

Я согласен с решением всех Поместных церквей. А Собора еще не было, как известно...

Если согласен с решением всех Поместных Церквей, это меняет дело.

Но сейчас все Поместные Церкви не согласны с политикой Варфоломея. И сейчас один и за другими постепенно не признают этот "собор" на Украине.


UPD
https://pravlife.org/ru/content/svyashchenn...-soboru-v-kieve
Обращение ко всеми после вывода по поводу "собора".

Сообщение отредактировал Tolkne - Dec 17 2018, 17:24

[Aspid]

Могу дать, как раз на той ссылке у меня дома хранится, это и есть переведенная на славянском языке. А это и есть официальная грамота.

Посмотрим, как ты скажешь о том, что я "не могу дать ссылку". =)

Константинопольский собор 1686 года и патриарх Иерусалимский Досифей отказались признавать законной юрисдикцию Московского патриархата над Киевской митрополией.
Киевская метрополия тоже не признала власть Москвы.
Ученые говорят, что в греческом тексте нигде не указан факта изменения юрисдикции Киевской митрополии. Тем более что это запрещено канонами. Речь идет только о хиротонии...

Таким образом, у нас есть только какой-то документ Дионисия IV, который, к тому же, так и не доехал до Московии...

[olex@]

Капец, конец 2018 года, а тут такое рубилово по поводу того, чей бизнес больше невидимому несуществующему мужику понравится.

Я завжди закликаю розрізняти церкву, як адміністративну організацію, і Церкву, як шлях духовного розвитку.
"Молитву" - як медитацію, і "свічки" - як ритуал, що дає кошти цій одиниці.
Сподіваюсь, ти розумієш, що я узагальнюю.
Ми народилися на цій землі. Ми не можемо бути мусульманами, не можемо сповідувати буддизм.
Для нас, так вже сталося, уособлення абсолюту, Бога, точки відліку - є Христос.
Це не є добре, чи погано. Це традиція, менталітет, культура.
Не варто так атеїстично спрощено і примітивно пізнавати реальність.
Звичайно, можна цинічно звести все до бізнесу. Є таке і такі.
Та погодься, наразі існують люди, які шукають сенсу життя, або ж намагаються прожити його так, щоб, дійсно, було не соромно за кожен прожитий день. Вони шукають дорогу. Їм потрібна підтримка. І якщо Бог - це любов і підтримка, то що в цьому поганого.
Не тупий фанатизм, не засліплені люттю очі, бо хтось молиться не тому Богу, чи проказує не те ім'я патріарха.
Просвітлені і чисті в спробі піймати ту тонку енергію струн, що пронизує всесвіт. Об'єднатися з усіма думками, помислами, емоціями.
Внести свою частинку душі в цей світ і дати поштовх майбутньому.
Можливо, ми порох, ми лише ґрунт для чогось більшого. Нехай.
Важливо вірити і знати.

[Tolkne]

Константинопольский собор 1686 года и патриарх Иерусалимский Досифей отказались признавать законной юрисдикцию Московского патриархата над Киевской митрополией.
Киевская метрополия тоже не признала власть Москвы.
Ученые говорят, что в греческом тексте нигде не указан факта изменения юрисдикции Киевской митрополии. Тем более что это запрещено канонами. Речь идет только о хиротонии...

Таким образом, у нас есть только какой-то документ Дионисия IV, который, к тому же, так и не доехал до Московии...

Слушай, у нас нет понятия "Московия". Это латинский перевод. Но в их время слово "Московия" не употребляли.

А насчет этого, типа "отказались" и что-то подобное, вызывает сомнение, так что приглашаю на форум Азбука ру, там есть соответствующая тема по поводу П. Дионисия, и еще сюда включим П. Досифея.

Так что, я там впишу сюда, и послушаю мнение опытного человека, который сидит на форуме Азбука ру

Сообщение отредактировал Tolkne - Dec 17 2018, 17:30

[JDDJ]

Давай. разложи, а я укажу на твою неправоту. Ась?

1) в подобном тоне ты будешь общаться в своём "церковном дворике", но не здесь и сейчас.

2) мы так и не услышали извинений за твоё "адское" поведение в 2016-2017 годах и всю ту ложь, произнесённую у нас за спинами, а прошло уже немало времени с того момента, как с тебя "спросили".

3) покидая нас в прошлый раз, ты удалил кучу своих постов, что является грубым нарушением. ещё попутно оклеветал с десяток пользователей, перед которыми так и не извинился, снова вернувшись в наши ряды и продолжив свою "пропаганду".

4) ты не умеешь вести диалог/беседу/дискуссию, вешая ярлыки на людей, раздавая им "категории/чины", это было тогда, это есть сейчас и это будет в дальнейшем.

5) любой ответ, любая точка зрения, любое высказывание - вызывают у тебя бурю агрессии и литры яда, которые выплёскиваются с твоих "священных пещер", именуемыми ПРАВОСЛАВИЕ, версия ru.

6) ты указываешь людям постоянно на каком языке им излагать свои мысли, прикрываясь незнанием государственного языка. требуешь доказательств того, что твоя нарушенная вера (не без помощи пропагандистских сайтов, которым ты слепо веришь) не в силах и состоянии принять. раздаёшь направо и налево суждения о людях, всего лишь потому, что они не придерживаются твоей стороны.

7) у тебя было 1,5 года, с момента последнего ухода и очередного возвращения, чтобы полностью переосмыслить свою модель общения с обществом, в котором ты живёшь и которое тебя окружает. выводов сделано не было.

8) следует помнить, что это интернет, территория для всех, а не твоя личная, собственная. или ты принимаешь взгляды других людей, их высказывания, их точки зрения, и воспринимаешь всё адекватно, или же устремляешься в своё собственное/одинокое бунгало, в котором несёшь только то, что греет твою "чистую душу".

PS. Если что, только на сегодня, а не из какого-то забытого и никем ненужный блогсайт.

то, что твой "блоХ" нужен был только тебе и твоей несуществующей аудитории, неопровержимый факт. но то, что ты там писал, сквернословил и выливал на других, не имеет срока давности.

[JDDJ]

Ти не канонічний модератор цього форуму. Ти самозванець!!

я умею читерить

[Aspid]

Слушай, у нас нет понятия "Московия". Это латинский перевод. Но в их время слово "Московия" не употребляли.

А как прикажешь называть? "Московская Русь"?

А насчет этого, типа "отказались" и что-то подобное, вызывает сомнение, так что приглашаю на форум Азбука ру, там есть соответствующая тема по поводу П. Дионисия, и еще сюда включим П. Досифея.

Мне кажется, что до Собора эту тему обсуждать бессмысленно, всё равно каждый останется при своем мнении.

ска, бан

Бей кастрюлю!!!

[Koful]

Мне кажется те кто тут рвет жопу за всяких патриархов, Дионисиев, Еримеев, Варфоломеев и прочих грешников в реальности забыли (или не знали) что такое Церковь и Кто её Глава! От этого и надо отталкиваться в своей вере. Все остальное - язычество.

[arming]

Ми народилися на цій землі. Ми не можемо бути мусульманами, не можемо сповідувати буддизм.

Извините, но это читать невозможно.
Мы можем исповедовать любую религию и можем ни во что не верить, ни в какого Бога. Есть свобода выбора.
В Чехии были когда-то? Там много церквей, но никто в них не ходит. Устали от церковных войн.

Сообщение отредактировал arming - Dec 17 2018, 17:45

[Tolkne]

А как прикажешь называть? "Московская Русь"?

А это правильное название.

Мне кажется, что до Собора эту тему обсуждать бессмысленно, всё равно каждый останется при своем мнении.

Вот и все, у тебя свое мнение, а у меня свое.

[Dyonya]

Капец, конец 2018 года, а тут такое рубилово по поводу того, чей бизнес больше невидимому несуществующему мужику понравится.

Потому что этот бизнес не облагается налогами. Вот ввели бы налоговую ставку - для иностранной церкви повыше, а для местных пониже - и все дружно мирно бы своего патриарха выбрали и про анафемы забыли.

[Vox]

Я завжди закликаю розрізняти церкву, як адміністративну організацію, і Церкву, як шлях духовного розвитку.
"Молитву" - як медитацію, і "свічки" - як ритуал, що дає кошти цій одиниці.
Сподіваюсь, ти розумієш, що я узагальнюю.
Ми народилися на цій землі. Ми не можемо бути мусульманами, не можемо сповідувати буддизм.
Для нас, так вже сталося, уособлення абсолюту, Бога, точки відліку - є Христос.
Це не є добре, чи погано. Це традиція, менталітет, культура.

Раз уж настолько сильно стремление к этой земле, то куда более логичным было бы возвращение в язычество, оно здесь намного роднее Традиции, наполнение бессознательного, архетипы, обрядность и прочее у нас все еще очень языческое.

Не варто так атеїстично спрощено і примітивно пізнавати реальність.
Звичайно, можна цинічно звести все до бізнесу. Є таке і такі.
Та погодься, наразі існують люди, які шукають сенсу життя, або ж намагаються прожити його так, щоб, дійсно, було не соромно за кожен прожитий день. Вони шукають дорогу. Їм потрібна підтримка. І якщо Бог - це любов і підтримка, то що в цьому поганого.
Не тупий фанатизм, не засліплені люттю очі, бо хтось молиться не тому Богу, чи проказує не те ім'я патріарха.
Просвітлені і чисті в спробі піймати ту тонку енергію струн, що пронизує всесвіт. Об'єднатися з усіма думками, помислами, емоціями.
Внести свою частинку душі в цей світ і дати поштовх майбутньому.
Можливо, ми порох, ми лише ґрунт для чогось більшого. Нехай.
Важливо вірити і знати.

Каждый сам себе расставляет приоритеты, мне верить вообще не нужно, как и многим другим людям. И кстати, вся эта тема, в последних страниц тридцать полностью противоречит этому последнему абзацу, здесь люди уже который день ломают копья не за веру, а за то, кто теперь над кем главный и кто от кого зависит. Одни с того тешатся, у других пуканы горят, но к истинной вере это отношения вообще не имеет, потому что вся эта политика к Богу не имеет вообще никакого отношения. Или кто-то из местных верующих мне хочет сказать, что Бог, когда создавал человека, придумал эту всю херню и магию типа кто кому пахан и кто кому не пахан? Или может он через пророков своих сюда иерархию поповскую нам подогнал, или может где-то в Библии написано про патриархаты? Ну так я скажу, довелось мне Библию читать, чтиво, конечно, такое себе, но про патриархаты и иерархию между ними там ничего не было.

Так что не нужно рассказывать, что этот томос, с которым тут так носятся - это про веру, нет, это про бизнес исключительно. Не скажу что это плохо, раз уж это необходимое зло, то пусть хоть гешефт тут остается.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

1) в подобном тоне ты будешь общаться в своём "церковном дворике", но не здесь и сейчас.

2) мы так и не услышали извинений за твоё "адское" поведение в 2016-2017 годах и всю ту ложь, произнесённую у нас за спинами, а прошло уже немало времени с того момента, как с тебя "спросили".

3) покидая нас в прошлый раз, ты удалил кучу своих постов, что является грубым нарушением. ещё попутно оклеветал с десяток пользователей, перед которыми так и не извинился, снова вернувшись в наши ряды и продолжив свою "пропаганду".

4) ты не умеешь вести диалог/беседу/дискуссию, вешая ярлыки на людей, раздавая им "категории/чины", это было тогда, это есть сейчас и это будет в дальнейшем.

5) любой ответ, любая точка зрения, любое высказывание - вызывают у тебя бурю агрессии и литры яда, которые выплёскиваются с твоих "священных пещер", именуемыми ПРАВОСЛАВИЕ, версия ru.

6) ты указываешь людям постоянно на каком языке им излагать свои мысли, прикрываясь незнанием государственного языка. требуешь доказательств того, что твоя нарушенная вера (не без помощи пропагандистских сайтов, которым ты слепо веришь) не в силах и состоянии принять. раздаёшь направо и налево суждения о людях, всего лишь потому, что они не придерживаются твоей стороны.

7) у тебя было 1,5 года, с момента последнего ухода и очередного возвращения, чтобы полностью переосмыслить свою модель общения с обществом, в котором ты живёшь и которое тебя окружает. выводов сделано не было.

8) следует помнить, что это интернет, территория для всех, а не твоя личная, собственная. или ты принимаешь взгляды других людей, их высказывания, их точки зрения, и воспринимаешь всё адекватно, или же устремляешься в своё собственное/одинокое бунгало, в котором несёшь только то, что греет твою "чистую душу".
то, что твой "блоХ" нужен был только тебе и твоей несуществующей аудитории, неопровержимый факт. но то, что ты там писал, сквернословил и выливал на других, не имеет срока давности.

И это, боты же еще, от которых Толян так лихо открещивается.

Потому что этот бизнес не облагается налогами. Вот ввели бы налоговую ставку - для иностранной церкви повыше, а для местных пониже - и все дружно мирно бы своего патриарха выбрали и про анафемы забыли.

Ну, это я уже предлагал раньше в этой теме, чья-либо религия - это его дело, почему я должен спонсировать из своих налогов чье-либо хобби? А ведь именно из них берутся эти субсидии, государственная поддержка всех этих культовых сооружений. Куда разумнее было бы перевести все эти религиозные организации на общее налогообложение, лишить льгот и поддержки, как это было бы сделано в стране где конституция не пустой звук и где государство отделено от церкви.

[JDDJ]

И это, боты же еще, от которых Толян так лихо открещивается.

что же вы, мил человек, козырь такой сразу палите?

[Cyrax79]

Пранк-атака на радио «Радонеж».

[Tolkne]

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

1) в подобном тоне ты будешь общаться в своём "церковном дворике", но не здесь и сейчас.

2) мы так и не услышали извинений за твоё "адское" поведение в 2016-2017 годах и всю ту ложь, произнесённую у нас за спинами, а прошло уже немало времени с того момента, как с тебя "спросили".

3) покидая нас в прошлый раз, ты удалил кучу своих постов, что является грубым нарушением. ещё попутно оклеветал с десяток пользователей, перед которыми так и не извинился, снова вернувшись в наши ряды и продолжив свою "пропаганду".

4) ты не умеешь вести диалог/беседу/дискуссию, вешая ярлыки на людей, раздавая им "категории/чины", это было тогда, это есть сейчас и это будет в дальнейшем.

5) любой ответ, любая точка зрения, любое высказывание - вызывают у тебя бурю агрессии и литры яда, которые выплёскиваются с твоих "священных пещер", именуемыми ПРАВОСЛАВИЕ, версия ru.

6) ты указываешь людям постоянно на каком языке им излагать свои мысли, прикрываясь незнанием государственного языка. требуешь доказательств того, что твоя нарушенная вера (не без помощи пропагандистских сайтов, которым ты слепо веришь) не в силах и состоянии принять. раздаёшь направо и налево суждения о людях, всего лишь потому, что они не придерживаются твоей стороны.

7) у тебя было 1,5 года, с момента последнего ухода и очередного возвращения, чтобы полностью переосмыслить свою модель общения с обществом, в котором ты живёшь и которое тебя окружает. выводов сделано не было.

8) следует помнить, что это интернет, территория для всех, а не твоя личная, собственная. или ты принимаешь взгляды других людей, их высказывания, их точки зрения, и воспринимаешь всё адекватно, или же устремляешься в своё собственное/одинокое бунгало, в котором несёшь только то, что греет твою "чистую душу".
то, что твой "блоХ" нужен был только тебе и твоей несуществующей аудитории, неопровержимый факт. но то, что ты там писал, сквернословил и выливал на других, не имеет срока давности.

Тогда, я буду обличать тебя.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

1. А кто покрывал их, когда они обращались со мной с такими тонами? Вот приведу пример, abol:

Це про тебе? Чи ти там блискуче зіграв Іуду?

И ты:

лови во флейме Толяна святого Ибанутия

Где же попытка остановить этот конфликт со мной? Вот так, ты позволяешь его и себя вести себя так.

2. Так и я не услышал НИ одного извинения за все время издевательства и троллинга в мой адрес. Так и все это сделали за моей спиной. Вот и прошло уже не мало времени с того момента, так и я у каждого больше не спрашивал! А я пытаюсь начать с чистого листа, но не раскрываю свою часть правды, об этом узнаете только в Прощенное Воскресенье.
Поэтому не было взаимного извинения, с чего началось и должно закончить этом моменте.

3. Каких десяток пользователей? А может быть начать с того момента, КТО начал конфликт со мной и КТО же испытывал мое терпение, и КТО же сознательно троллил, издевался над моей личностью?

4. Если не умеешь искать выход из конфликта - начни с первоисточника конфликта. Но я могу сказать, точно не я первым начал, а кто именно ВЫНУДИЛИ меня вести себя так.
А вот кто вешали ярлыки, смотри на Cyrax79, QNX и imenno. Ты их покрываешь, а меня обвиняете в агрессии, но при том, что я не намерен с тобой общаться на таком уровне. Ты в "Чате" повел себя с хамством и наглостью, но при этом ты дал свое последнее слово, вот и я больше не стал трогать тебя и не стану общаться на таком уровне!

5. Я всегда строго пишу на своем посте, а не яд и не агрессия. Только в данный момент, а не в прошлом.

6. Как и ты указывал. За это и я обличаю тебя. Но ты посчитал этот сайт "пропагандистким", а значит ты сознательно солгал мне. Потому что ты не читаешь сайты, а продолжаешь вести себя так по отношению ко мне на прежнем уровне, как и написал в "Чате".
Я выбрал те материалы, которые адекватно и собраны правильные суждение, и выкладываю в общедоступном публике для чтения и размышления, а не ссоры и конфликта.
А вместо этого, лезут со словами "у ПГМнутого припекает" и так далее, и начинается конфликт по новому.

7. А у тебя было много времени (1.5 года), достаточно подумать о своем поведении, но за это время ты ни разу не переосмыслил. А я уже переосмыслил и собирался начать с чистого листа. А что сейчас поступили окружающие? Подумайте!

8. Так и тебе стоит очень крепко запомнить - собеседника очень легко оскорбить и обидеть, даже на мелком конфликте.
Так что, я этот блог достаточно забыл и все стер из своей воспоминании, а ты продолжайте жить как злопамятный. А у злопамятного нет срока давности.

И настоятельно требую, чтобы ты оставил меня в покое. У меня нет желания общаться с тобой, JDDJ.
Особенно могу просить прощения у всех, а вот конкретных, как ты - нет.

Сообщение отредактировал Tolkne - Dec 17 2018, 19:49

[JDDJ]

Тогда, я буду обличать тебя.

ничего себе, прям в одних носках оставил.

это всё? серьёзно? без агрессии, ярлыков? требования найти первоисточники?

И настоятельно требую, чтобы ты оставил меня в покое. У меня нет желания общаться с тобой, JDDJ.
Особенно могу просить прощения у всех, а вот конкретных, как ты - нет.

требовать ты будешь тогда, когда будешь находиться в своей квартире/доме/гараже. или ты решил, что я ищу малейшего повода, чтоб завести с тобой диалог, ваше святейшество?

повторяю в N-й раз, для особо одарённых! если ты, подлый человек, не умеешь извиняться за свои поступки перед другими людьми, за свои же действия у них за спиной, это твой грех, и никак иначе. если ты не умеешь вести диалог, слушать и слышать собеседника, это твой грех, опять же. если ты постоянно парируешь своим оппонентам с агрессией, озлобленностью, враждебным настроем, это твой грех, снова.

"и если ты не сделал выводы тогда тут, потом там, и снова на тут" - зачем было уходить и снова возвращаться?

а теперь вернись на пару страниц назад и вспомни, что я написал.

p.s. со мной общаться не надо. общайся с другими пользователями нормально.

[Tolkne]

Когда оставишь меня в покое?

(я не читаю твои посты. Свои замечания будешь оставлять только в гараже, а не мне. Так что все, проехали!)

Сообщение отредактировал Tolkne - Dec 17 2018, 20:05

[JDDJ]

та понятное дело, что мои посты ты не читаешь, но вопрос задаёшь и ожидаешь ответ