Быдло и церковь, религия, Церковь и быдло Опции

[Tolkne]

Кхм.. вот сейчас я случайно нашел статью из самого сайта Православие ру, вот что ответил митрополит Видинский Даниил (он из Болгарии):
Мы уверены, что это так. С того времени, как Патриарх Варфоломей возглавляет Константинопольский Патриархат, т.е. с 1991 г., он всегда признавал, что Украинская Православная Церковь находится под юрисдикцией Московского Патриархата. И это было бесспорно подтверждено рядом писем и документов, под которыми стоит его подпись.

Сейчас он неожиданно заявляет, что Киевская митрополия никогда не была под полной юрисдикцией Московского Патриархата. Утверждает, что в известном документе от 1686 г., которым Константинопольский Патриархат дает право Московскому Патриархату рукополагать Предстоятеля Киевской митрополии, было положение о поминании на богослужении имени Константинопольского Патриарха. И это подается как знак признания юрисдикции Константинопольского Патриарха над Киевской митрополией. Насколько основательны эти претензии, это отдельный вопрос, но об этом заявляют только теперь, через 300 лет после появления этого документа, в то время, как правила Церкви определяют сроки давности для споров о праве юрисдикции на данную территорию. Так, например, 133-е правило Карфагенского Собора определяет срок давности 3 года. Если данный епископ считает, что на его территорию вторгся другой епископ, у него есть 3 года, чтобы предъявить претензии. 17-е правило Четвертого Вселенского Собора и 25-е правило Пятого и Шестого Вселенских Соборов определяет срок давности 30 лет для разрешения споров о юрисдикции над определенными приходами. А в нашем случае прошло несколько веков.

С точки зрения канонического права эти споры недопустимы. Вот только один пример: в 1917 г. Константинопольский Патриарх Герман V пишет епископу Грузинской Церкви после самопровозглашенной ею автокефалии: «Самостоятельную Грузинскую Церковь я не знаю и не могу знать, так как более ста лет православные грузины находятся под управлением Русской Церкви. Ваше отделение и образование автокефальной церкви возможно только с согласия вашей Церкви с Русской (…) Мы не можем вмешиваться в ваши внутренние церковные дела, но отечески советуем вам прислушаться к голосу вашего пастыря и таким образом перевести этот вопрос в спасительное русло церковных канонов».

Утверждение Константинопольского Патриарха о том, что его права были ущемлены, так как Киевский митрополит не поминает его имени за богослужением, несостоятельно, но используется как формальный повод для отмены документа от 1686 года. Но это положение не было оспорено в течение 300 лет. Три века православный народ Украины жил в полном единстве с Русской Православной Церковью и был ее нераздельной частью. С тех пор и до сегодняшнего дня Киевские митрополиты были членами Святейшего Синода Русской Церкви, имели право избирать и быть избранными ее Патриархами.

В течение этих 300-лет украинские верующие признавали своим духовным Предстоятелем Московского Патриарха. Может ли через 300 лет появиться кто-то извне и сказать «я ваш отец»? Кто за ним последует, и кто ему поверит? Как может кто-то провозгласить себя духовным отцом народа, если этот народ помнит и почитает отцов, которые его родили и воспитали в вере? Священные каноны четко определяют эти взаимоотношения.


А вот по поводу Собора, он говорит так:
Во-первых, возобновить диалог между Константинопольским Патриархатом и Русской Православной Церковью после того, как Русская Православная Церковь приняла решение прекратить евхаристическое общение с Константинопольским Патриархатом. Возобновление диалога между двумя Церквами при участии представителей других Поместных Церквей — способ излечить рану на Украине. Всякое решение, которое касается Поместных Православных Церквей, не может быть принято и быть действительным без их согласия и поддержки.

Я абсолютно согласен с митрополитом Даниилом. Пора сделать, пока не поздно.

Сообщение отредактировал Tolkne - Dec 17 2018, 20:12

[sTELLs]

Толик, ты это все сам печатаешь или копипастишь с сайта "русская весна"?
Почти ~100 страниц целый форум не может уделать одного человека (включая администрацию), тему можно в юмор

Сообщение отредактировал sTELLs - Dec 17 2018, 21:19

[DemirelUA]

Пора сделать, пока не поздно.

Пора занести митрополиту Павлу на новый мерседес, не теряйте время.

Как скандальный владыка Мерседес насылает бесплодие на журналистов

Как по-православному...я бы даже сказал, по онаничному каноничному.

Толик, ты это все сам печатаешь или копипастишь с сайта "русская весна"?
Почти ~100 страниц целый форум не может уделать одного человека (включая администрацию), тему можно в юмор

Уделать можно человека, который мыслит конструктивно и воспринимает все точки зрения.
Если же у человека позиция "вы все дураки, еретики, раскольники и т.д, вам ПИСЕЦ во время судного дня, гореть будете в аду", то его уделывать нету смысла, с него можно только поржать.
Ну или жестко постебаться, получив РО.
Кстати, такие индивидуумы доказывают, что в таком проявлении религия – хреновая штука, которая пудрит мозги не хуже пропаганды. Киселев вливает херню в уши по телевизору, которая касается политики, а тут по сути то же самое, только в религиозной обертке.
Никогда не понимал до конца, почему радикальные исламисты так относятся к "кяфирам" (кликабельно, вдруг кто не знает, что это). А теперь все стало на свои места.
Мы ведь для этого пациента дурки такие же кяфиры. Радикальное православие в его идеальном проявлении. Бойцы, готовые воевать за религию. Не за веру – за религию, бизнес других попов!

Сообщение отредактировал Shel - Dec 18 2018, 10:28

[olex@]

Патриарх Варфоломей ошибся выбрав для этого вообще неподходящее время. Самая большая община православных церквей в Украине - УПЦ МП. Остальные две откололись. УПЦ МП не поддержали новосозданную Порошенко церковь. Поэтому это провал.
Точно всех?

Не було зручного часу для отримання автокефалії у кожної церкви. Народження нової - це завжди біль, розрив і надія на зцілення. Навіть ваша суперканонічна РПЦ більше 100 років чекала на визнання іншими церквами.
Ніколи би РПЦ не дала дозволу Україні на самостійну церкву. Можливо, якщо був би живий Володимир Сабодан, УПЦ МП прийняла би участь в Соборі. Сьогодні практично це було немислимо. Такий жорсткий тиск.
Я неймовірно поважаю Симеона і Олександра. Вони, направду, сміливці.
Прикро, що мало.

[Tolkne]

Толик, ты это все сам печатаешь или копипастишь с сайта "русская весна"?
Почти ~100 страниц целый форум не может уделать одного человека (включая администрацию), тему можно в юмор

Я с Вами в первый раз вижу незнакомого человека с ником sTELLs, но я уверен, что с Вами давно не общался с того момента регистрации, а называешь меня по имени это моветон.

Сообщение отредактировал Tolkne - Dec 17 2018, 21:50

[Aspid]

Кхм.. вот сейчас я случайно нашел статью из самого сайта Православие ру, вот что ответил митрополит Видинский Даниил (он из Болгарии):
Мы уверены, что это так. С того времени, как Патриарх Варфоломей возглавляет Константинопольский Патриархат, т.е. с 1991 г., он всегда признавал, что Украинская Православная Церковь находится под юрисдикцией Московского Патриархата. И это было бесспорно подтверждено рядом писем и документов, под которыми стоит его подпись.

Константинополь молча мирился с этим, а что ему оставалось? Другого выбора не было. Московский патриархат все-равно не отступил бы и кроме ссоры никакого эффекта это бы не дало. А переход (хоть и насильственный) ведь все-же состоялся, хоть он и был незаконным, и приходилось с этим мириться, как мы сейчас миримся с аннексией Крыма, хоть и не признаем.
Я уже упоминал, что 2005 году, архиепископ Скопельский Всеволод на встрече с президентом Ющенко заявил, что Константинопольский патриархат никогда не признавал законности перехода Киевской митрополии в состав Московского патриархата, и поэтому Константинополь и поныне продолжает считать Украину своей канонической территорией. А 26 июля 2008 года в своем программном обращении к украинскому народу, произнесенному на Софийской площади в Киеве, Патриарх Варфоломей прямо назвал присоединение Киевской митрополии к Московскому Патриархату аннексией. При этом он подчеркнул, что его Церковь согласилась “ограничить себя” ради того, чтобы способствовать более полному применению “духовного наследия Византии”, а также для защиты православной идентичности украинского народа.

Сейчас он неожиданно заявляет

Так что нет, никакой неожиданности здесь нет...

как правила Церкви определяют сроки давности для споров о праве юрисдикции на данную территорию. Так, например, 133-е правило Карфагенского Собора определяет срок давности 3 года. Если данный епископ считает, что на его территорию вторгся другой епископ, у него есть 3 года, чтобы предъявить претензии. 17-е правило Четвертого Вселенского Собора и 25-е правило Пятого и Шестого Вселенских Соборов определяет срок давности 30 лет для разрешения споров о юрисдикции над определенными приходами. А в нашем случае прошло несколько веков.

Нет, эти правила, (тем более 17) решают вопрос спорных территорий... маленьких спорных территорий, максимум прав на отдельные приходы, но данные правила НЕ решают вопросы прав на митрополию.

[arming]

Я неймовірно поважаю Симеона і Олександра. Вони, направду, сміливці.
Прикро, що мало.

А я не уважаю их. Они прогнулись, испугались.
Я уважаю тех священников, которые не прогнулись под давлением власти и СБУ.
Симеон и Александр - слабовольные.

[Aspid]

Слабовольные обычно большинством прогибаются, боясь за пригретую на троне задницу. Назвать слабовольными тех, кто рискует саном и отлучением от Церкви... ну не знаю.

[Vaschek]

Тема напомнила

Янукович Астанавитесь !!!

[Tolkne]

Нет, эти правила, (тем более 17) решают вопрос спорных территорий... маленьких спорных территорий, максимум прав на отдельные приходы, но данные правила НЕ решают вопросы прав на митрополию.

Зря ты пошел против Соборов. =)

Это решает такие вопросы прав на митрополию, так что нельзя идти против правил Соборов. Так что все правильно сказал митрополит Даниил по поводу срока документа и апелляции.
П. Дионисий IV передал право? Передал. Кто возразил или пытался оспорить? Никто.
Даже прошло 30 лет и не возражали по поводу права, и все закрепился. И отменить данный томос уже нет смысла, прошло несколько веков.
Потому что все Поместные Церкви помнят эти правила, и они могут подтвердить, так как сам митрополит Даниил.

Я уже упоминал, что 2005 году, архиепископ Скопельский Всеволод на встрече с президентом Ющенко заявил, что Константинопольский патриархат никогда не признавал законности перехода Киевской митрополии в состав Московского патриархата, и поэтому Константинополь и поныне продолжает считать Украину своей канонической территорией.

Если что, он симпатизировал раскольниками и общался с униатами. Так что, это не удивительно.
Продолжает гнуть свое и плюет на правила Соборов.

Сообщение отредактировал Tolkne - Dec 18 2018, 5:25

[Aspid]

Эти правила не предназначены для оспаривания целой митрополии, они действуют лишь для небольших спорных территорий. Нет таких прецедентов в истории, чтобы с помощью них оспаривали целые митрополии. Какую-то церквушку на окраине не поделили - да, но не целую митрополию. Во вторых: Константинополь никогда не признавал законности перехода Киевской митрополии в состав Московского патриархата. Если верить тому же Варфоломею...

П. Дионисий IV передал право? Передал. Кто возразил или пытался оспорить? Никто.

Возразил и Константинополь и Киевская митрополия. Москва и тогда слушать не стала, и сейчас.

[Tolkne]

Эти правила не предназначены для оспаривания целой митрополии, они действуют лишь для небольших спорных территорий. Нет таких прецедентов в истории, чтобы с помощью них оспаривали целые митрополии. Какую-то церквушку на окраине не поделили - да, но не целую митрополию. Во вторых: Константинополь никогда не признавал законности перехода Киевской митрополии в состав Московского патриархата. Если верить тому же Варфоломею...

Эти правила не просто так написали.

С развитием Церкви, возник спорный момент по поводу территории и митрополии, так и установили эти правила. Это будет решать только Отцы Церкви и Поместным Собором, а не мирянам.

Возразил и Константинополь и Киевская митрополия. Москва и тогда слушать не стала, и сейчас.

Когда возразила? =)
А может быть, вспомнишь - УНИЯ?

О давай, зайдем на форум Азука ру и обсудим? И будете рассказывать как возразила и подобное при всех священников, и воцерковленных людей, и богословов?

Я там буду ждать:
https://azbyka.ru/forum/threads/osnovnye-do...riarxata.21892/

Я там в скором времени впишу о том, что сказал митрополит Даниил по поводу срока документа и посмотрим, как ты попробуешь возразить =)

Сообщение отредактировал Tolkne - Dec 18 2018, 6:23

[Aspid]

Когда возразила? =)
А может быть, вспомнишь - УНИЯ?

На своем Соборе в 1686.))
Та самая уния, орос которой так и не был подписан Константинополем? Я уж не говорю о ее признании...
Апеллировать к униям тут нет смысла, Константинополь признает власть Московского патриархата в пределах определенных по состоянию на 1593 год.

О давай, зайдем на форум Азука ру и обсудим? И будете рассказывать как возразила и подобное при всех священников, и воцерковленных людей, и богословов?

Боюсь, я слишком маленьких человек, чтобы удостаиваться такой чести и обязательств.))

Сообщение отредактировал Aspid - Dec 18 2018, 7:34

[Tolkne]

На своем Соборе в 1686.))
Та самая уния, орос которой так и не был подписан Константинополем? Я уж не говорю о ее признании...
Апеллировать к униям тут нет смысла, Константинополь признает власть Московского патриархата в пределах определенных по состоянию на 1593 год.
Боюсь, я слишком маленьких человек, чтобы удостаиваться такой чести и обязательств.))

Так же и там хороший ответ:
https://azbyka.ru/forum/threads/gonenija-na...-13#post-346828

Попробуешь возразить? =)

Если что, я всерьез скажу:
Это Константинополь обнаглела. Сначала подписалась в унию (Ферраро-Флорентийская уния), а митрополия Киева (это же в Москве, так и эта кафедра именно называется Киевской) увидела эту ситуацию, и согласно 15-е правило Двукратного Собора и вышла из под юрисдикции Константинополя, и не стала участвовать в такую унию (ересь).
А потом как-то они вышли из унии, П. Дионисий IV написал томос, чтобы окончательно отдать все им, потому что он предвидел ситуацию, что Константинополь вновь повторит эту ситуацию.

А теперь, где же была Константинополь, когда православных расстреливали и ссылали в концлагери (чтобы они сгнили там)? Вместо того, чтобы выступить с защитой, Константинополь помогала обновленцами и хотела сместить Патриарха Тихона за просто так.

И тебе все это не подозрительно, что они планировали на самом деле?!
Вот тогда, читайте ответ про катастрофу Варфоломея (выделенная ссылка выше), он сам себя загнал в угол своим же делом. Захотел раздавать томос? Вот и теперь, пусть ищет свой выход объяснить на Поместном Соборе, как это он все устроил без решения Всеправославного Собора.
У него один вариант - покаяться и уйти в афонский монастырь.

Сообщение отредактировал Tolkne - Dec 18 2018, 8:25

[Опанас]

Я с раскольником не общаюсь.
И читать не буду.

тогда получается:

Вот и технически проиграли!

США офіційно привітали Україну зі створенням ПЦУ.

"Право на свободу віросповідання поширюється на всіх українців, включаючи тих, хто обирає приєднання або неприєднання до нової Православної церкви", - зауважили в Державному департаменті США.

[noname247]

Это Константинополь обнаглела.

Нет. В конец ошизели Гундяев и его кураторы из ФСБ, которые открыто призывали к войне с соседними госудасртвами.
Отношение к России в целом и к Москве в частности изменилось не просто так и это только начало длительных перемен.
В дальнейшем отключение от свифт, частичная блокировка .ру ресурсов, запред на вьезд итд.

Народ России сделал свой выбор и теперь он разделит участь Путэна и Гундяева.
Если бы в 2014ом году Путин отпустил Украину в ЕС и сам взял курс на цивилизованное развитие, все было бы совершенно по другому.

Сообщение отредактировал noname247 - Dec 18 2018, 9:56

[Tolkne]

тогда получается:
США офіційно привітали Україну зі створенням ПЦУ.

"Право на свободу віросповідання поширюється на всіх українців, включаючи тих, хто обирає приєднання або неприєднання до нової Православної церкви", - зауважили в Державному департаменті США.

Все по плану (с) Запад

[Опанас]

— Бэрримор, что это за вой на болотах?
— Это мокшанские сектанты узнали о создании ПЦУ, сэр.

[Tolkne]

— Бэрримор, что это за вой на болотах?
— Это мокшанские сектанты узнали о создании ПЦУ, сэр.

Очень смешно. Но время расставит по местам и узнаете по плодами.


Если что:

(кликнуть на эту картинку и автоматом увеличит)
Судя по спискам, большинство "за" собрать Всеправославный Собор и призвать к диалогу. А у Константинополя - ноль, только одна галочка "поддержать" и все.

Сообщение отредактировал Tolkne - Dec 18 2018, 11:25

[Tolkne]

Зачем мне искать какую то тему в каком то ЖЖ? Тебя коробит при упоминании голодомора, обоснуй почему...СВОИМИ МЫСЛЯМИ.
Расскажи что ТЫ знаешь об этом.

Не коробит, а надоело. Везде тянут эту тему, а все вопросы уже есть ответы на конкретной теме в ЖЖ.

Я не оратор, чтобы красиво излагать такие посты.

Dark Void
Новости в Украине Не "на", а "в".

Вместо того, чтобы поправить мою ошибку, а кидает с минусом. Я признаю его неадекватное поведение.

Так что, пошел исправлять свой пост, но благодарить его не буду.

Сообщение отредактировал Tolkne - Dec 18 2018, 12:04