Быдло и церковь, религия, Церковь и быдло Опции

[Tolkne]

Не знаю, но у меня работают 3 человека из разных общин и на выходные хрен заставишь выйти поработать, хотя коэффициент х2 - постоянно они что-то где-то строят. Ну и вечно они с какими-то газетенками, проспектами и прочим барахлом. Но стоит отдать должное - очень ответственные, дисциплинированные и работящие, и не тратят время на перекуры. Так что, в принципе, какая-то польза от церкви есть.

Прости, но хрен знает.

У меня знакомый священник отец Георгий Вольховский, так не поступает по отношению к ними. Не заставляет их делать все. Они делали всю работу по графикам, когда ремонтировали наш храм. Но работники были ответственными и не тратил время на мелочи, все делал в срок и храм готов.

[Vaschek]

А Варфоломей решил раздать обоим индульгенцию, так и в истории Православии ТАКОГО не было. Это неслыханно!

Понятие индульгенция и охранная грамота не различаем?

Смешал в кучу- кони, люди, индульгенция, Ватикан, Варфоломей, Уния- равносильно натягиванию совы на глобус.

Сообщение отредактировал Vaschek - Dec 18 2018, 20:19

[Tolkne]

Понятие индульгенция и охранная грамота не различаем?

Смешал в кучу- кони, люди, индульгенция, Ватикан, Варфоломей, Уния- равносильно натягиванию совы на глобус.

Такой охранной грамоты в Православии нет. Разве что, у мусульман при Мухаммеда, он писал охранную грамоту.
Охранная грамота - это удостоверение в том, что данная сторона под защитой.

А тут индульгенция - это грамота отпущения грехов, эту придумали католики.
Вот и ты не различаешь, а задаешь мне вопросы.

Сообщение отредактировал Tolkne - Dec 18 2018, 20:29

[Vaschek]

А тут индульгенция - это грамота отпущения грехов, эту придумали католики.
Вот и ты не различаешь, а задаешь мне вопросы.

«После того как Вы, Ваше Преосвященство, обратились к нашей Мерности и изложили своё дело нам, милостью Божией Архиепископу Константинополя-Нового Рима Вселенскому Патриарху, как не только тому, кто благодаря попечению Церкви имеет непререкаемую обязанность судить о церковных делах, где бы они ни происходилиo, и давать им окончательное решение, но и как Вашему отцу и владыке, поскольку Ваша епархия, которая в давнее время подпала под другую церковную юрисдикцию, была восстановлена благодаря отзыву и отмене Грамоты, изданной нашим приснопамятным предшественником Дионисием IV, и теперь относится к Великой Константинопольской Христовой Церкви и признаётся её истинной дочерью, мы пришли к решению посредством этой Патриаршей Грамоты принять Вас в юрисдикцию нашего Святейшего Апостольского и Патриаршего Вселенского Престола вместе с Вашим непорочным клиром и благочестивым народом, освобождая от всякой ответственности, или обвинения, или любого другого прещения, налагаемого на Вас каким бы то ни было церковным органом, и полностью принимая всё, что Вы делали как епископ и пастырь»

Найди слово "ГРЕХ" ?

PS: Лучшеб ты на своё православие.ру отсылки давал, а не на пост какого-то ..та

Сообщение отредактировал Vaschek - Dec 18 2018, 20:36

[Tolkne]

Найди слово "ГРЕХ" ?

PS: Лучшеб ты на своё православие.ру отсылки давал, а не на пост какого-то ..та

Как раз, это действительно грех, но в тексте нет, зато поведение двух священиков - они глубоко согрешили - расколом.
Так и этим индульгенцией не "облагородит" их.

Если что, ты плохо читаешь:
"освобождая от всякой ответственности, или обвинения, или любого другого прещения, налагаемого на Вас каким бы то ни было церковным органом, и полностью принимая всё"

СНИМАЕТ ИХ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ И ПРЕЩЕНИЯ! А это означает, что он снял их все грехи за просто так, и без их покаяния! И так написано на этой ссылке все ясно и четко:
Столь неуважительное и формальное отношение к тем, кому Патриарха Варфоломей решил выдать индульгенции, лишний раз подчёркивает ничтожность тех деяний, на которые решились два этих несчастных архиерея. Может быть, вещая на публику, они и смогут кого-то обмануть, но своей совести им обмануть не удастся. Предательство Церкви и архиерейской присяги, данной ими добровольно на Кресте и Евангелие, останется предательством, какой грамотой не прикрывайся.


Давайте, послушаем их:

Блажен муж, иже не иде на... "объединительный Собор"

Сообщение отредактировал Tolkne - Dec 18 2018, 20:57

[Vaschek]

Как раз, это действительно грех, но в тексте нет, зато поведение двух священиков - они глубоко согрешили - расколом.
Так и этим индульгенцией не "облагородит" их.

Если что, ты плохо читаешь:
"освобождая от всякой ответственности, или обвинения, или любого другого прещения, налагаемого на Вас каким бы то ни было церковным органом, и полностью принимая всё"

СНИМАЕТ ИХ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ И ПРЕЩЕНИЯ! А это означает, что он снял их все грехи за просто так, и без их покаяния! И так написано на этой ссылке все ясно и четко:
Столь неуважительное и формальное отношение к тем, кому Патриарха Варфоломей решил выдать индульгенции, лишний раз подчёркивает ничтожность тех деяний, на которые решились два этих несчастных архиерея. Может быть, вещая на публику, они и смогут кого-то обмануть, но своей совести им обмануть не удастся. Предательство Церкви и архиерейской присяги, данной ими добровольно на Кресте и Евангелие, останется предательством, какой грамотой не прикрывайся.

Все спасибо, если я раньше думал, что это твоё личное мнение, мысли и пытался понять, то сейчас понял шо ты обычный репостер

Мне не интересно общаться с полуботом.

[Tolkne]

Все спасибо, если я раньше думал, что это твоё личное мнение, мысли и пытался понять, то сейчас понял шо ты обычный репостер

Мне не интересно общаться с полуботом.

Я не репостер, я раскрываю факты и указываю на то, что происходит на самом деле.
А все остальное - мое личное мнение.

Если что, ты обычный писатель, но не читатель. И ищешь в тексте где-то "грех", а думать-то не можешь и разобраться в этом тексте не можете. Так и впредь, и больше не называйте меня полуботом. Потому что я человек, а не машина!

Если что, Револьвер репостит видео и скрины, и тексты из новостных. Но он тоже высказывает свою точку зрения. Не ль он полубот?!
Так что, начни с себя, Vaschek!

Сообщение отредактировал Tolkne - Dec 18 2018, 21:02

[dezmen]

А там разве не боженька выбирает?

Філарет тиснув на мене, аби я зняв свою кандидатуру на пост предстоятеля – митрополит Михаїл
https://hromadske.ua/posts/mitropolit-mihay...OJBun5egUK14U1U

[imenno]

Ватикан пал. Следующий! (с)
Как и в прошлом не научились после Великого Раскола, продолжает падать очень громко.

Поосторожней с желаниями, а то придем к тому, что все падут, а ты один останешься

[Tolkne]

А там разве не боженька выбирает?

Філарет тиснув на мене, аби я зняв свою кандидатуру на пост предстоятеля – митрополит Михаїл
https://hromadske.ua/posts/mitropolit-mihay...OJBun5egUK14U1U

УПЦ КП - это раскольнический церковь, там нет Бога. И Бог их не выбирает.


UPD
http://nk.org.ua/politika/stambulskiy-vor-...ne-sobor-173736
Все справедливо, он войдет в историю как "Стамбульский Вор".

Помнят ли такого Епифания?
http://nk.org.ua/ukraina/nash-paren-v-rask...nom-sele-173745

Люди не помнят его, так и Бог не вспомнит предателя.



UPD 8 часа утра:

Как называется церковь у Порошенко? Не ПЦУ, не УПАПЦ. А ПУПЕЦ!
П У П Е Ц!

Полное название - Поместная украинская православная единая церковь
Вот ПУПЕЦ! Это звучит как мат.

Сообщение отредактировал Tolkne - Dec 19 2018, 8:02

[LeXx_Kiev]

УПЦ КП - это раскольнический церковь, там нет Бога. И Бог их не выбирает.

Скажи, пожалуйста, а кто решает и по какому праву в какой церкви есть Бог, а в какой нет? Бог или люди? И почему эти люди (отвечаю на вопрос сам получается) решают, что там есть Бог?

[Tolkne]

Скажи, пожалуйста, а кто решает и по какому праву в какой церкви есть Бог, а в какой нет? Бог или люди? И почему эти люди (отвечаю на вопрос сам получается) решают, что там есть Бог?

Для начала, посмотри, кто же основал Церковь? Христос.
Кто Глава Церкви? Христос.
А кто сделал своих учеников - апостолами? Христос.

А вот следующий шаг, а кто же рукополагали во пресвитера и епископов, и диакон? Апостолы.
Кто учили и создавали каноны? Апостолы и Отцы Церкви.
Вот отсюда пошли преемственность, называется "Апостольская преемственность".

Все полное право имеют - апостолы, и Отцы Церкви, и до наших дней, которые сохранили преемственность. Они могут не только "подтверждать", а свидетельствовать в пользу Бога и благодати, и верности.
А у раскольников нет, потому что не признают их, но у раскольников нет права и нет благодати. Как и все гласит каноны Церкви, которые установили Отцы Церкви и Апостолы.
Поэтому, наша Церковь пережила очень множество проблем и тяжелые времена, но старалась сохранить все то, что именно основал Христос, и остается консервативным и верным Христу до скончания времен.

Вот почему православные люди не желают никакой «новой церкви», состоит в том, что в «старой», берущей начало от святых Апостолов Христа, обрели благодать. А весь православный мир как признавал УПЦ единственной канонической Церковью на Украине, так и признаёт.

А теперь, кто мог основать "НОВУЮ" Церковь без Христа, без Апостолов и Отцов Церкви? Вот Вы можете попробовать догадаться, это не сложно.

Исправлено

Сообщение отредактировал Tolkne - Dec 19 2018, 11:39

[olex@]

Как называется церковь у Порошенко? Не ПЦУ, не УПАПЦ. А ПУПЕЦ!
П У П Е Ц!

Полное название - Поместная украинская православная единая церковь
Вот ПУПЕЦ! Это звучит как мат.

Годі верзти пафосні дурниці.
Ти наче та гадюка, в якої вирвали отруйні залози, а вона все одно плюється.
По-перше, ти ображаєш сотні тисяч вірян, що перейшли в канонічну Православну Церкву України (ПЦУ).
Зауваж, що Україна на останньому місці на відміну від РПЦ.
Не "Українська православна церква", тому що церква є єдина… Вона належить Христу, а не якійсь нації чи державі.
По-друге, згідно Правил п.3 ти розпалюєш релігійну ворожнечу.
Дивуюся, чому тобі ще не вказали на двері.

Треба поважати всіх віруючих. Тебе цього в церкві не вчили?
Можна зневажати негідних людей, навіть на високих посадах, але всю віру (православні українці, католики, юдаїзм тощо) це вже занадто.
Я ще розумію Гундяєва і Ко. На їхніх очах руйнується цілий світ.
1. Бабло уходить.
2. Скрепи тріщать:
- Один народ
- Одна віра
- Одна історія.
Водночас розвалюється весь "рускій мір", бо як йому існувати без святої Київської Русі.
А ти чого лютуєш?
(Це все риторичні питання. Бо, я так розумію, як горохом об стінку.)

Тим часом
Новий архієпископ УПЦ МП Варсонофій прибув до Вінниці.
Митрополит Симеон відмовився поступитися йому кафедральним Спасо-Преображенським собором

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Синод Української православної церкви Московського патріархату (УПЦ МП) призначив архієпископа Варсонофія новим митрополитом Вінницької єпархії замість митрополита Вінницького і Барського Симеона, який перейшов до Православної церкви України (ПЦУ).

Симеон служить у Спасо-Преображенському кафедральному соборі Вінниці, який раніше перебував у підпорядкуванні Московського патріархату. Парафіяни храму підтримали митрополита Симеона та погодилися разом із ним перейти під юрисдикцію до об’єднаної ПЦУ, повідомляє Цензор.НЕТ із посиланням на theБабель.

Архієрей УПЦ МП Варсонофій прибув до Вінниці 18 грудня і заявив про плани служити в Спасо-Преображенському кафедральному соборі замість Симеона.

"Я можу служити в будь-якому храмі, але силового захоплення церков не буде", - сказав Варсонофій після того, як Симеон відмовився залишати храм. Тож поки питання не вирішиться, Варсонофій служитиме у Хресто-Воздвиженському храмі Вінниці.

В інтерв'ю theБабель, яке вийшло 18 грудня, Симеон заявив, що раніше підтримував дружні відносини з Варсонофієм.

"Я з усіма архієреями підтримував стосунки. А Варсонофій - ще й наш земляк. Ми його запрошували на наші святкування. Він часто бував у нас, і його бачили священики, тому його і призначили сюди - щоб було простіше. Але зараз ми не розмовляли. Я думаю, прийде час, і ми будемо спілкуватися", - сказав Симеон.

Він також зазначив, що Варсонофій не може служити в храмах Православної церкви України.

"Є Православна церква України, до якої я належу. І є Московський патріархат, до якого я належав. Учора Синод [УПЦ МП] змістив мене з посади [митрополита Вінницького і Барського] і призначив владику Варсонофія. Він тепер керує Вінницькою єпархією УПЦ МП. Владика Варсонофій може служити у будь-якому храмі своєї єпархії та в тих єпархіях, де його благословлять архієреї, які їх очолюють. У Вінницькій області це владика Агапіт [який керує Могилів-Подільською єпархією УПЦ МП]. У храмах, які перейдуть у юрисдикцію нової церкви, вони не зможуть служити", - сказав Симеон.

"Наша церква відкрита [до спілкування]. Ми [не кажемо] того, що з їхнього боку звучить: "розкольники", "не канонічні", "припинення євхаристійного спілкування". Але вони з нами не будуть служити. Через їхнє небажання ми [з владикою Варсонофієм] не можемо служити разом [у Спасо-Преображенському соборі]. Не я не хочу - вони не хочуть", - додав він.

Нагадаємо, рішенням Синоду УПЦ МП були звільнені митрополити Переяслав-Хмельницький Олександр (Драбинко) та Вінницький Симеон (Шостацький), які безпосередньо брали участь у Соборі. А також благочинний Вінницького району архімандрит Дорофей (Маркевич), голова відділу інформації Київської єпархії протоієрей Петро Зуєв, клірик Дніпропетровської єпархії протоієрей Богдан Гулямов та протодиякон Ростислав Воробей.

Усім їм заборонено священнослужіння в УПЦ МП.

У четвер Верховна Рада планує розглянути законопроект, який зобов'яже перейменуватися Українську православну церкву Московського патріархату, а також законопроект про порядок переходу громад і майна до складу Православної церкви України.

Нагадаємо, 15 грудня на Об'єднавчому соборі предстоятелем Української помісної православної церкви обрали митрополита Переяславського і Білоцерківського Епіфанія, представника Української православної церкви Київського патріархату.

Як повідомив прес-секретар УПЦ КП Євстратій Зоря, згідно зі Статутом, ім'я предстоятеля "підноситься в усіх храмах Церкви за формулою "Блаженнішого Епіфанія, Митрополита Київського і всієї України", а також уточнив, що офіційна назва помісної церкви - Православна церква України.

"Щодо інших, я отримав дуже гарні вітання від інших владик. Наприклад: "Іудо, тебе чекає гілляка". Хочу одне сказати: стільки зла, жовчі і ненависті я ще ніколи не бачив з боку архієреїв, священиків і вірян Московського патріархату. Любов'ю там не пахне, а де немає любові - там немає Бога. Що цікаво, мене поливають брудом свої. А ті, хто колись належав до КП або до УАПЦ, після собору прислали мені підтримку і казали, що моляться за нас. Навіть Епіфаній мені зателефонував і сказав: "Сьогодні ми всі служили і молились за вас. Як ви там?" Це для мене визначний момент в житті. Я відкрив очі і побачив, хто був біля мене, яке значення я для них мав усі ці роки", - сказав Симеон.

Я так розумію, таким шляхом, яким діє УПЦ МП (поки що так), вона дуже швидко маргіналізується, бо ненависть дуже сприяє спілкуванню з Богом.

[Tolkne]

В чем сила Церкви, брат?

http://nk.org.ua/ukraina/v-chem-sila-tserkvi-brat-173856

Интересно прочитать о чем речь идет

PS. Напоминаю, данный пост обращен ко всеми, а не уполномоченному модератору olex@

Сообщение отредактировал Tolkne - Dec 19 2018, 12:02

[olex@]

В чем сила Церкви, брат?

http://nk.org.ua/ukraina/v-chem-sila-tserkvi-brat-173856

Интересно прочитать о чем речь идет

«волчий собор» - можна далі не читати....
Натомість можна прочитати статтю, написану Митрополитом ЕПІФАНІЄМ і опубліковану 22 грудня 2015
Чи довго ще в українських душах буде нишпорити рука Москви?

[LeXx_Kiev]

....

Окей. Константинополь - не каноничен? То, что он отменил любую каноничность РПЦ тоже неверно? Объясни вот это. Как ты это понимаешь?

[Tolkne]

Окей. Константинополь - не каноничен? То, что он отменил любую каноничность РПЦ тоже неверно? Объясни вот это. Как ты это понимаешь?

Каноничен с условием, если Патриарх не вошел в раскол и не ставит под удар все Православие. Но Константинопольская Церковь числится как самая древняя Церковь, намного старше, чем РПЦ.

Но данная ситуация показывает, что Варфоломей сам "запорол" все и подставил под удар всех - раскол внутри Православия.
А еще, Варфоломей не может отменить любую каноничность. Это не в такой компетенции просто так взять и отменить без причин.
Чтобы отменить все это, нужен Всеправославный Собор.

Как было с Болгарской Церкви, были попытки раскола, созвали Всеправославный Собор и вырулили ситуацию, и признали каноничность Болгарской Церкви.
А сейчас Варфоломей не хочет это созвать или вообще не имеет никакого желания, а все Поместные Церкви хотят созвать этот Всеправосланый Собор для решения проблем по поводу ПУПЕЦ и каноничной территории УПЦ МП.
И еще, отменить томос 1686 года невозможно, ведь срок давности выше, согласно по правилам Соборов - срок всего-то 30 лет, а тут прошло несколько веков.

Сообщение отредактировал Tolkne - Dec 19 2018, 12:03

[LeXx_Kiev]

Каноничен с условием, если Патриарх не вошел в раскол и не ставит под удар все Православие. Но Константинопольская Церковь числится как самая древняя Церковь, намного старше, чем РПЦ.

Но данная ситуация показывает, что Варфоломей сам "запорол" все и подставил под удар всех - раскол внутри Православия.
А еще, Варфоломей не может отменить любую каноничность. Это не в такой компетенции просто так взять и отменить без причин.
Чтобы отменить все это, нужен Всеправославный Собор.

Как было с Болгарской Церкви, были попытки раскола, созвали Всеправославный Собор и вырулили ситуацию, и признали каноничность Болгарской Церкви.
А сейчас Варфоломей не хочет это созвать или вообще не имеет никакого желания, а все Поместные Церкви хотят созвать этот Всеправосланый Собор для решения проблем по поводу ПУПЕЦ и каноничной территории УПЦ МП.
И еще, отменить томос 1686 года невозможно, ведь срок давности выше, согласно по правилам Соборов - срок всего-то 30 лет, а тут прошло несколько веков.

Так получается ты теперь не очнь-то и признаешь Константинополь? Тогда все не совсем канонично. кроме РПЦ? Или как тогда? Что делать? Что ты теперь намерен предпринимать? Непонятно, правда?

И это, а дай почитать томос для РПЦ! Мне интересно будет тебя почитать, когда ты упрешься в то, что томоса как такогового, именно томоса в том виде, в котором он должен быть нет для РПЦ.
И тот момент, что РПЦ МП был создан сталиным уже в 20м веке и томоса в принципе в таких раскладах иметь не мог тоже не смущает.
Да уж, тупость зашкаливает.

[olex@]

Так получается ты теперь не очнь-то и признаешь Константинополь? Тогда все не совсем канонично. кроме РПЦ? Или как тогда? Что делать? Что ты теперь намерен предпринимать? Непонятно, правда?

И это, а дай почитать томос для РПЦ! Мне интересно будет тебя почитать, когда ты упрешься в то, что томоса как такогового, именно томоса в том виде, в котором он должен быть нет для РПЦ.
И тот момент, что РПЦ МП был создан сталиным уже в 20м веке и томоса в принципе в таких раскладах иметь не мог тоже не смущает.
Да уж, тупость зашкаливает.

В підтвердження твоїх слів про особливу канонічність РПЦ
СБУ рассекретила архивы: московского патриарха в 1945 году избирали агенты НКГБ

[Tolkne]

Так получается ты теперь не очнь-то и признаешь Константинополь? Тогда все не совсем канонично. кроме РПЦ? Или как тогда? Что делать? Что ты теперь намерен предпринимать? Непонятно, правда?

И это, а дай почитать томос для РПЦ! Мне интересно будет тебя почитать, когда ты упрешься в то, что томоса как такогового, именно томоса в том виде, в котором он должен быть нет для РПЦ.
И тот момент, что РПЦ МП был создан сталиным уже в 20м веке и томоса в принципе в таких раскладах иметь не мог тоже не смущает.
Да уж, тупость зашкаливает.

Я всего лишь прихожанин УПЦ МП, это наша Церковь и наш приход. А Константинопольская Церковь - это другая территория, я там не числюсь. У них свои приходы.

Я не ставлю направо и налево, типа признаю или не признаю. Константинопольская Церковь остается каноничным, только Варфоломей портит все. Я все выше объяснил.

Томос - https://azbyka.ru/forum/threads/osnovnye-do...riarxata.21892/ оттуда.
Не надо мне "втирать" про Сталина. У Сталина нет компетенции создавать с нуля такую Церковь. Потому что Церковь всегда была под колпаком КГБ, то есть они следили за священниками. Такого создания не было, это восстановление после тяжелой репрессии.
Поэтому, агенты КГБ всегда встраивали туда среди священников для слежения, если неугодный - легко послать на расстрел или сгнить в ГУЛАГ.
Многие священники прекрасно понимают, что там сложилась такая ситуация.

Вот приведу пример Иоанна Крестьянкина, он неоднократно попадал в арест у КГБшника, его допрашивали не раз, а потом отпускали, если нет состава преступления. Но те люди из КГБшники могут заставить подписать ложное признание, типа пошел против советской власти и всякое.
И такая попытка, когда заставляли схимонахиню Августа Защук подписать ложное признание, что она пошла против советской власти. А она отказалась, но у нее образование юриста и развалила это дело, и у них не нашлось, разве что приняли меры - убили ее в канун Рождества.

Вот такие люди НКВД и КГБ.

Сообщение отредактировал Tolkne - Dec 19 2018, 12:36