Быдло и церковь, религия, Церковь и быдло Опции

[Tolkne]

Митрополит Черкасский и Каневский Софроний
Из устава ПЦУ следует, что Константинополь образовал в Украине полностью подконтрольную себе греческую церковь, считает митрополит Софроний.

УПЦ сейчас имеет настоящую независимость от РПЦ, в отличие от новообразованной церковной структуры. Об этом заявил в интервью «Главкому» митрополит Черкасский и Каневский Софроний.

«Я – человек свободный, не хочу быть вассальнозависимым от греков. Это не автокефалия. Их устав говорит о том, что у нас в Украине образовалась греческая церковь… В Константинополе же нет приходов, там нет Церкви, там есть только епископы. А в Украине "отвалилась" большая территория, где можно будет развернуть свою деятельность», – пояснил иерарх.

Комментируя положения устава ПЦУ, архиерей подчеркивает, что в Украине «просто сделали митрополию»: «Они сделали (церковь) полностью зависимой от греков. Я буду ездить за миром (к грекам? Знаете, сколько это будет стоить? То есть я буду спрашивать у греков, что мне делать в Украине?! Простите меня. Я понимаю так: если это автокефалия, то Церковь должна быть независимой, как и все автокефальные церкви».

Он пояснил, что поскольку согласно уставу, ПЦУ не имеет права без одобрения Константинопольского патриархата рукоположить епископа, провозгласить своего святого, открыть монастырь, это не независимая церковь, а «вассальный захват».

Говоря о принятии Верховной Радой законопроекта об изменении названия религиозных организаций, он поясняет, что парламент не имел права голосовать за него: «Что это за председатель Верховной Рады Парубий? Это позор! Это второй секретарь Коммунистической партии... А посмотрите, как его (закон №5309, – ред.) принимали. Там же буча была, драка была в парламенте! И голосов не хватало. А Парубий говорил, что все хорошо. Так ведь это обман. Но в Украине все позволено!»

Владыка Софроний считает: Томос Украинской Православной Церкви, дарованный Патриархом Московским Алексием II, дает очень широкие автономные возможности.

Отвечая на вопрос корреспондента о «зависимости от Москвы, он говорит: «Зависимость от кого? Зависимость – это тогда, когда мы платим взносы, когда мы все выполняем под протекторатом Москвы. Вот это зависимость. Мы рукополагали епископов, они давали клятву Киеву. Мы открывали монастыри, даже третью лавру в Украине открыли. И не брали никакого благословения ни у кого в Москве. Только, поскольку Блаженнейший Митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий постоянный участник заседаний Священного синода РПЦ, то он постоянно докладывал, что так-то и так-то, такие изменения у нас в «Церкви состоялись. И все».

Иерарх продолжил: «Мы никакого благословения у Москвы не просили. Это независимость. Просто, понимаете, все перекручивается и не так как надо принимается. Я понимаю, что надоела Москва, все понимаю. Но надо подходить по-честному, добросовестно к этому вопросу».

«Я думаю так: Украину Господь крепко любит, Украину Господь хочет спасать. Господь послал нам Чернобыль. Покаялись или нет? Нет. Стало еще хуже. Господь послал нам Крым. Покаялись? Нет. Нате вам Луганск и Донецк. Каются люди? Нет. Господь послал нам Томос», – сказал в заключение владыка.

Ранее митрополит Черкасский и Каневский Софроний выразил опасение, что Томос может превратиться в полную зависимость от греков.


А вот, кто сказал, что ПЦУ - украинская "церковь"? Это греческая, но не украинская.

Сообщение отредактировал Tolkne - Jan 1 2019, 11:53

[Aspid]

Ездить к грекам... Ну что за бред? Кто-то, кого-то заставляет ездить к грекам? Никто же не говорит, что если УПЦ МП, то нужно ездить в Москву, чтобы спрашивать что делать?

[Tolkne]

Ездить к грекам... Ну что за бред? Кто-то, кого-то заставляет ездить к грекам? Никто же не говорит, что если УПЦ МП, то нужно ездить в Москву, чтобы спрашивать что делать?

Прошу перечитать еще раз, он сказал, что УПЦ МП - самостоятельная, так и ездить в Москву не обязательно. Ездят туда только если нужен Архиерейский Собор. Вроде так. Это все.

А тут Варфоломей ставит условие по другому. Типа хочешь что-то нужное - езжай в Грецию! Это и есть вассалитет.

Сообщение отредактировал Tolkne - Jan 1 2019, 13:17

[Aspid]

Да-да, самостоятельная церковь Московского патриархата... Как же самостоятельно это звучит...

Варфоломей ничего не ставит, он просто посодействовал возрождению каноничной митрополии 17 века. А без Собора поместных церквей независимость ей не светит, об этом сам Варфоломей сказал...

Сообщение отредактировал Aspid - Jan 1 2019, 13:36

[Tolkne]

Да-да, самостоятельная церковь Московского патриархата... Как же самостоятельно это звучит...

Варфоломей ничего не ставит, он просто дал ход возрождению митрополии 17 века. А без Собора поместных церквей независимость ей не светит, об этом сам Варфоломей сказал...

Похоже, ты проигнорировал митрополита Софрония, а он шарит больше, чем я.

Если бы он услышал от тебя такие слова, он и сказал так: это НЕ возрождение митрополии.

Даже протопресвитер Феодор Зизис тоже самое скажет - не возрождение митрополии. Вот я тебе дам этот материал, о чем расписывал протопресвитер Феодор Зизис:
http://pravoslavie.ru/118002.html

Протопресвитер Феодор Зисис, полагает, что Константинопольский Патриархат «целенаправленно скрывает и искажает историческую правду, чтобы поддержать раскол, который способен спровоцировать гражданскую войну на Украине»
Он бы с тобой согласился о том, как ты сказал, что это возрождение митрополии 17 века?

Профессор Феодор Зисис – один из самых авторитетных специалистов в области канонического права. (он наиболее прошаренный священник, так же ты с ним не стоял на одном уровне. И я тоже не стал бы наравне с ним, потому что у него другой уровень знания)
Думаю, стоит прочитать это все, прежде чем делать такие необоснованные выводы о "возрождении митрополии 17 в."

Сообщение отредактировал Tolkne - Jan 1 2019, 13:47

[Aspid]

Это мнение Сафрония... МНЕНИЕ.
А это - мое мнение.)

Я соглашусь с профессором Зисисом, если этот "раскол" действительно спровоцирует гражданскую войну в Украине.

Сообщение отредактировал Aspid - Jan 1 2019, 13:55

[Tolkne]

Я соглашусь с профессором Зисисом, если этот "раскол" действительно спровоцирует гражданскую войну в Украине.

Прошу сначала прочти все до конца. Но это большая статья.

[olex@]

Тут в Латвии ко дню рождения ЧК подарок сделали. Открыли архивы КГБ. И вот Леонид Якобсон сидит в Риге и читает, читает. Александр Иванович Кудряшов был завербован в 1982 году. Вербовал сотрудник 5-го отдела 4-го отделения Комитета государственной безопасности Латвийской ССР Александр Ищенко. Александру Ивановичу Кудряшову был присвоен псевдоним "Читатель". Статус - агент.

Александр Иванович Кудряшов - это Митрополит Рижский и всея Латвии Александр. Действующий, да. По ссылке - сканы документов

Щоб двічі не вставати - ось інтерактивна карта переходів з МП в ПЦУ

[Tolkne]

Почему люди уходят в раскол? Главные причины:
https://pravlife.org/ru/content/pochemu-lyu...lavnye-prichiny

Высказывание митрополита Антония по поводу раскола. Если кто-то не захочет прочитать вменяемую статью, то под спойлером копия:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

– Об этих причинах говорили разные святые и учителя Церкви на протяжении многих веков.

Но я бы хотел остановиться на словах святителя Игнатия Брянчанинова.

Одной из главных причин ухода в раскол, отпадения от Церкви Христовой, святой считал самомнение:

«Обольстительное наслаждение питается самомнением, которое рождается от тонко действующего тщеславия, ослепляющего ум и сердце; оно любит высказать себя, оно позволяет себе отклоняться от точного повиновения Святой Церкви, умнее ее; оно, как и все прелести, козни диавола, как сам диавол и его чадо – грех, не терпит благоухания для них смертоносного, убийственного благоухания, которое издают из себя покаяние и его плод – смирение. Спаситель мира сказал: ‟блаженны нищие духом, блаженны алчущие ныне, блаженны плачущие ныне – и горе вам, насыщенные нынеˮ (Лк. 6:20–21, 25)».

Как правило, тщеславие ловит в свои сети талантливых людей, которые чувствует свое превосходство над другими в своих знаниях, умениях, энергии, разносторонних талантах. Эти люди, действительно, многое умеют и знают, щедро одарены. Но они не понимают, к сожалению, главного: все эти таланты даны им Богом для служения Ему. Они же присваивают все заслуги себе и служат своему тщеславию, которое порабощает их ум и сердце.

Самомнение и тщеславие убийственны для человека. Уверенность в том, что он сам во всем разберется, что он лучше, чем Церковь знает свои нужды и никакие подсказки и советы ему не нужны, - это страшная диавольская ловушка. Важно еще в зародыше выявлять в себе подобные пагубные мысли и искренне стараться раскаиваться в них, помня о своей немощной природе, о том, что мы ничто без Бога.

Еще одной причиной может быть то, что люди перестают слушать свое сердце, совесть, а все решают умом.

Безусловно, трезвомыслие обязано присутствовать в наших рассуждениях, но оно не должно забивать голос сердца. Когда во всем ищешь рациональную выгоду, теряешь веру. Добро и зло не объясняются разумом, а постигаются жизнью, посредством исполнения заповедей Господних, послушания Богу и Его Церкви, смирения перед святой волей Божией.

«Различать добро от зла принадлежит сердцу – его дело. Но опять нужно время, нужно укоснение в заповедях евангельских, чтоб сердце стяжало тонкость вкуса к отличию вина цельного от вина поддельного. Что дело сердца отличать добро от зла и что сердце не вдруг стяжает способность совершать принадлежащее ему дело – то и другое засвидетельствовал апостол: ‟Совершенных же есть твердая пища, – сказал он, – имущих чувствия обучена долгим учением в рассуждении добра же и злаˮ (Евр. 5:14)», – рассуждает свт. Игнатий Брянчанинов.

От послушания рождается истинное смирение. Вне послушания Богу и Его Церкви, нет ни истинного смирения, ни духовного умного размышления –только иллюзия и ложь, выстроенная на самообольщении.

Существуют и другие причины отпадения от Церкви. Это и маловерие, и разрушение личности под воздействием различных факторов и испытаний, с которыми она не справляется, и «дурная компания», когда неокрепший в вере человек подпадает под влияние противостоящих Христу и Его Учению, и многое другое.

Падение человека всегда прискорбно. Поэтому Церковь постоянно молится об отпавших и заблудших чадах, не оставляя надежду на раскаяние и возвращение в Ее лоно.

Будем же уповать на милость Божию ко всем нам! Не будем забывать, что всем хорошим мы обязаны только нашему Творцу, а плохим – нашим грехам и страстям!

Будем внимательны к Слову Божию, которое, как спасительная нить, выведет нас из любой сложной ситуации и поможет найти верную дорогу к Господу.

А вот Епифаний - окрепший и выдержал все испытания? Я думаю, нет. 39 лет и молод пока что, а значит ему место - чистить митры всех Патриархов, а не епископствовать.

Сообщение отредактировал Tolkne - Jan 3 2019, 14:44

[Tolkne]

Прошу не сливать в один пост.

Вот только что получил известие:
https://pravlife.org/ru/content/v-upc-proko...lenii-na-rabote
По поводу заявления о восстановлении на месте работы (про бывшего митрополита Симеона)
Хотя немного большая статья, но я думаю, не поместится в спойлере. Но я точно не знаю, сколько символов в одном посте можно написать.


Представь себе, солдат дезертировал на поле боя и примкнул к другому командиру, а потом подает заявление в суд, что хочет восстановить свою честь и место в полке, где он дезертировал.
Это нормально?

Сообщение отредактировал Tolkne - Jan 3 2019, 14:51

[Belaya Kozyava]

Это не армия

[Tolkne]

Это не армия

Это не орк.

[Belaya Kozyava]

Это не орк.

кто?

[Tolkne]

кто?

Во имя Императора, сжечь ксеноса!

*Сержант! Сожги его к чертям!*

[Belaya Kozyava]

Во имя Императора, сжечь ксеноса!

*Сержант! Сожги его к чертям!*

Я не понял, ты почему какому-то языческому богу-императору тут поклянешься? А ну быстро на исповедь к батюшке! Ишь ты, идолопоклонник нашелся!

[Tolkne]

Я не понял, ты почему какому-то языческому богу-императору тут поклянешься? А ну быстро на исповедь к батюшке! Ишь ты, идолопоклонник нашелся!

Если ты не понял - твоя аватарка.
Это первое.

А второе, ты написал "это не армия", но при том, что написал не в тему.
Будешь указывать своим родителям, куда надо идти на исповедь. В противном случае, обоснуйте:
• На каком основании ты назвал меня идолопоклонником?
• При чем тут языческий "бог"? Где я такого сказал и поклонялся, а?

Напиши подробно!

Сообщение отредактировал Tolkne - Jan 3 2019, 17:36

[Belaya Kozyava]

ты написал "это не армия", но при том, что написал не в тему.

Ты сравнил разборки в УПЦ МП с дезертирством солдата, я лишь указал, что это неудачное сравнение.

Будешь указывать своим родителям, куда надо идти на исповедь. В противном случае, обоснуйте:
• На каком основании ты назвал меня идолопоклонником?
• При чем тут языческий "бог"? Где я такого сказал и поклонялся, а?

Напиши подробно!

Не указывай мне кому указывать и я не буду указывать кому не указывать. Подробно объяснять очевидное тоже не вижу смысла.

[Tolkne]

Ты сравнил разборки в УПЦ МП с дезертирством солдата, я лишь указал, что это неудачное сравнение.

Какая разборка? Это не в УПЦ МП. Эту разборку устроил сам бывший митрополит Симеон.
А я указал на НЕЛОГИЧНОСТЬ, вот и ты зря заявил о том, что "это не армия".

Не указывай мне кому указывать и я не буду указывать кому не указывать. Подробно объяснять очевидное тоже не вижу смысла.

Это мои слова. Это ты сам начал указывать на меня, куда я должен идти. Но я абсолютно НЕ указывал на тебя, куда тебе должно идти.
Это первое.

А второе, если не хочешь объяснить, тогда я расцениваю это как публичное оскорбление в мой адрес.

Сообщение отредактировал Tolkne - Jan 3 2019, 19:08

[Belaya Kozyava]

А второе, если не хочешь объяснить, тогда я расцениваю это как публичное оскорбление в мой адрес.

На обиженных воду возят.

[Tolkne]

На обиженных воду возят.

А ты попробуйте обозвать адекватного человека (на незнакомого человека) более оскорбительными словами, а я на тебя посмотрю, если выживешь.

Верующий, который верит и поклоняется Богу, а вот обозвать его идолопоклонником - это оскорбление. Это равно, как обозвать математика рогулем или похуже.

Вот прецедентом такого инцидента является - ты. Сам начал оскорблять? Вот и сам принеси извинение.
Я даже перед тобой не оскорблял и не унижал.

Если что, я выше написал про Императора и еретиков, это от Warhammer 40000, потому что я написал в шутку, а ты ОСКОРБИЛ меня.

Сообщение отредактировал Tolkne - Jan 3 2019, 19:58