Наши поезда самые поездатые поезда в мире!, или корейское "чудо" на просторах Украины Опции

[ЛиС]

15.08.2012
На залізничному транспорті зменшена вартість проїзду у швидкісних електропоїздах Інтерсіті+
http://www.uz.gov.ua/press_center/up_to_date_topic/320618/
Починаючи з 00 год. 00 хв. 14 серпня поточного року при оформленні проїзних документів на швидкісні електропоїзди Інтерсіті+ пасажири сплачують вартість проїзду без ПДВ відповідно з введенням в дію Закону України від 05.07.2012 № 5083-VI "Про внесення змін до Податкового кодексу України щодо державної податкової служби та у зв'язку з проведенням адміністративної реформи в Україні", яким запроваджено оподатковування податком на додану вартість за нульовою ставкою послуг з перевезення пасажирів швидкісними електропоїздами Інтерсіті+.

Так, на період до 31 серпня (при дії коефіцієнта індексації – 1,07) базова вартість проїзду швидкісними електропоїздами Інтерсіті+ (у понеділок, вівторок та середу) у 1-му класі за напрямками Київ-Харків зменшиться на суму ПДВ 66,68 грн. і становитиме 350,34 з урахуванням страхування та комісійного збору та відповідно за напрямками Київ-Львів – на 75,20 грн. і становитиме 393,59, Київ-Донецьк – на 89,85 грн. і становитиме 467,92 грн.

У 2-му класі вартість проїзду зменшиться за напрямками Київ-Харків на суму ПДВ 45,98 грн., Київ-Львів – на 51,52 грн. та Київ-Донецьк – на 62,03 грн. У вересні застосовуватиметься коефіцієнт індексації 1,02.

Крім того, величина вартості квитка та плацкарти коригується на коефіцієнти індексації за календарними періодами (розділ V наказу Мінінфраструктури від 19.03.2012 № 170) та днями тижня (розділ І, пункт 1.3, 3-й абзац цього ж наказу).

Так на дні тижня четвер та суботу встановлено зниження вартості проїзду на 10 % від базової вартості, а на п’ятницю та неділю – підвищення на 10 %.

При оформленні квитка на електропоїзди Інтерсіті+ у напрямку «туди та зворотно» застосовується знижка у розмірі 10% від вартості проїзду.




--------------------------------------------------------------------------------------------------------


Тим часом, згідно із даними Укрзалізниці, на сьогоднішній поїзд Hyundai до Донецька в перший клас продано 7 квитків з 56, в другий 30 з 81, до Львова – в перший клас - 5, в другий клас – 27.
Найбільше квитків продано до Харкова - в перший клас 14 квитків, а в другому класі залишилося лише 4 вільні місця.
Однак це пояснюється тим, що в цей же день до Харкова йде лише один потяг. Це фірмовий "Оберіг" підвищеного комфорту, на який залишилося лише 6 вільних місць вартістю 528,15 гривні.
У п'ятницю, не дивлячись, на те, що в цей день з Києва традиційно більше людей їде в регіони, тенденція зберігається.

http://www.pravda.com.ua/news/2012/08/15/6970875/

[Makcum]

Украинское правительство не планирует больше закупать скоростные поезда Hyundai, заявил премьер-министр Николай Азаров.

На Сорочинской ярмарке в Полтавской области чиновник сказал, в ходе мероприятия ознакомился со стендом Крюковского вагоностроительного завода, который способен строить хорошие скоростные поезда.

"Мы Хюндаев больше покупать не будем, а будем покупать продукцию только Крюковского завода", - сказал, в частности, Азаров.

При этом он выразил уверенность, что продукция Крюковского вагоностроительного завода будет надежной и качественной.

Как сообщалось, еще в феврале 2012 года Президент Виктор Янукович обещал, что вагоностроительным заводам будет оказываться государственная поддержка.

При этом с 27 мая межрегиональные электропоезда Украинский экспресс производства Hyundai Rotem начали курсировать по маршруту Киев - Харьков и Киев - Львов, а с 7 июня - Киев - Донецк.
С тех пор неоднократно происходили задержки поездов в пути на несколько часов из-за поломок, кроме того, 2 июля поезд по техническим причинам не смог выехать из Харькова в Киев, и был заменен другим поездом.
Примечательно, что еще в апреле министр инфраструктуры Борис Колесников заявлял, что Кабинет министров планирует закупить у Южной Кореи еще 25-30 скоростных поездов.

Украина отказывается от закупки новых скоростных поездов Hyundai

[ЛиС]

Корейцы засуетились после слов Азарова


Южная Корея согласилась на совместное с Украиной производство скоростных поездов

После заявления Николая Азарова об отказе Украины покупать корейские поезда Hyundai состоялась встреча с уполномоченным президента Южной Кореи. Корея согласна сотрудничать с Украиной в строительстве скоростных поездов и железных дорог


Украина заинтересована в развитии совместных с Южной Кореей проектов по внедрению скоростного железнодорожного движения, заявил премьер-министр Николай Азаров на встрече с уполномоченным президента Южной Кореи Ли Дже О.

"Мы заинтересованы в развитии сотрудничества, в том числе по введению скоростного железнодорожного движения. Но это должны быть исключительно совместные проекты. Давайте так смотреть на этот вопрос. Он очень важен", — сказал Азаров.

16 августа премьер Украины на Сорочинской ярмарке заявил, что Кабмин не планирует больше закупать скоростные поезда Hyundai, а будет покупать продукцию Крюковского вагонозавода. Украина может сама производить конкурентов Hyundai Rotem.

Николай Азаров сегодня проинформировал корейцев, что Крюковский завод разработал скоростной межрегиональный двухсистемный электропоезд (конкурент Hyundai Rotem. — Ред.) и сейчас завершаются необходимые испытания этого поезда. Скоростной поезд отечественного производства способен ездить путями как отечественного, так и европейского стандарта.

"Скоростной поезд, разработанный Крюковским вагоностроительным заводом, построен с учетом параметров наших электрических сетей, нашей железнодорожной колеи, климатических условий и т.д. Именно поэтому мы делаем ставку на поезда отечественного производства", — подчеркнул премьер-министр, намекая на массовые поломки Hyundai Rotem,которые случились за два месяца эксплуатации в Украине.

В свою очередь Ли Дже О сказал, что Южная Корея готова к сотрудничеству, в частности в сфере производства скоростных поездов, постройки скоростных железных дорог межобластного и межгосударственного сообщений, а кроме того, заинтересована в участии в строительстве в Украине терминала по регазификации сжиженного природного газа и создании системы "электронного правительства".
Цена вопроса

Соглашение о поставке 10 новых межрегиональных электропоездов общей стоимостью $307 млн. в Украину было подписано с Hyundai Corporation 16 декабря 2010 года. К Евро-2012 в страну прибыло и запущено 6 скоростных поездов, соединяющих столицу с Харьковом, Львовом и Донецком.

После заявления Азарова на Сорочинской ярмарке пока неясно, какая судьба ждет остальные поезда Hyundai, на которые уже подписан контракт.

Напомним, Кабинет Министров на заседании 8 августа утвердил технико-экономическое обоснование (ТЭО) строительства в Украине терминала по приему сжиженного природного газа (LNG-терминал). В сентябре планируется провести инвестиционный конкурс на его строительство.

Ранее сообщалось, что ПАО "Дружковский машиностроительный завод" может стать базой для производства электропоездов корейской компании Hyundai.

http://delo.ua/ukraine/juzhnaja-koreja-sog...stvo-sk-183458/

[ЛиС]

Укрзалізниця планує до 20 вересня завершити всі роботи з модернізації напрямку Київ–Дніпропетровськ


http://uz.gov.ua/press_center/up_to_date_topic/320797/

Згідно з планами Укрзалізниці всі роботи з модернізації напрямку Київ-Дніпропетровськ мають завершитися 20 вересня. Таким чином, цілком імовірно, що вже в жовтні зі столиці в обласний центр і назад пасажирів повезуть Hyundai, а не «Столичні експреси». За інформацією фахівців Головного управління перевезень Укрзалізниці, наразі розробляється графік руху «Українських експресів». Вони долатимуть маршрут Київ-Дніпропетровськ швидше, ніж «Столичні експреси», які перебувають в дорозі 6:02 хв. хоча б вже тому, що є двосистемними. Отже, на станції П'ятихатки-Стикова не буде потреби міняти локомотив, тож зупинка для перемикання двигунів з постійного струму на змінний та навпаки займе не більше 5 хвилин замість нинішніх 20 хвилин.

Наразі визначено обсяги робіт з модернізації залізничної інфраструктури та ступеню готовності лінійних підрозділів Південно-Західної, Одеської та Придніпровської залізниць для організації руху пасажирських поїздів категорії Інтерсіті+. Зокрема, начальникам названих вище залізниць і керівникам головних управлінь - колійного господарства, електрифікації, автоматики, телемеханіки і зв'язку Укрзалізниці доручено вжити заходів для виконання наміченого комплексу робіт. Найбільша їх частина припала на долю Придніпровської магістралі. На перегонах і станціях ділянки П'ятихатки-Стикова-Дніпропетровськ необхідно усунути ненормативні перепади контактної підвіски, замінити 25 км контактного проводу, 30 секційних ізоляторів, встановити додаткову півсотню опор контактної мережі, виконати різні види ремонту колії.
При цьому особлива увага приділяється проблемі забезпечення максимального рівня безпеки руху. Для цього, наприклад, намічено виконати роботи, що гарантують нормативну видимість швидкісних поїздів, замінити на сучасні шлагбауми дев'яти залізничних переїздів, обладнати, де це необхідно, платформи і станції гучномовним зв'язком, що попереджає пасажирів про наближення швидкісного експресу.

[ЛиС]

За 100 дней «Хюндай» перевез более 240 тысяч пассажиров, а вскоре ждем еще 4 поезда

«Украинские экспрессы» стали популярными среди пассажиров, но людям не нравятся их скорость и цена.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

В понедельник, 3 сентября, исполняется ровно 100 дней, как новые скоростные поезда Hyundai («Украинский экспресс») колесят по нашим просторам на скорости до 160 км/ч, средняя же их скорость — 114 км/ч. Напомним, первый рейс повез пассажиров из Киева в Харьков 27 мая. Чуть позже суперпоезда запустили таже из столицы до Львова и Донецка. За это время экспрессы перевезли более 240 тысяч пассажиров. И если в самом начале их вагоны были не полностью заполнены, возможно, из-за более дорогих билетов по сравнению со старыми поездами (к примеру, место во 2-м классе экспресса Киев—Харьков — 230 грн, а купе в обычном поезде — около 160).

Но вскоре спрос начал расти. По последним данным «Укрзализныци», в августе экспресс до Харькова был заполнен в среднем на 80%. В праздничные дни вагоны забиты до отказа. Также в ведомстве говорят, что практически исчезли жалобы на нехватку билетов на направления, по которым они следуют, так как эти составы перевозят в два раза больше людей, чем старые.

ЕЩЕ 4 «КОРЕЙЦА». К концу года по нашим железным дорогам поедут еще четыре скоростных «корейца». «Три из них уже в Украине, проходят обкатку. Еще один прибудет к концу сентября, — сообщают в ведомстве. — В конце октября пара экспрессов соединят Киев и Днепропетровск». Предварительно время в пути сократится минимум на час («Столичный экспресс» до Днепра добирается за 6 часов).

«А до конца года поедет еще одна пара скоростных. Пока еще не выбрали окончательно для них маршрут. Возможно он будет курсировать из Киева во Львов или Харьков, а может — пустим в Одессу. Но последнее направление требует объемной работы в подготовке — нужно провести электрификацию для экспрессов и отклонить с пути их следования грузовые составы», — говорят в ведомстве.

Напомним, премьер-министр Николай Азаров заявил, что закупать Hyundai Украина больше не будет, а обновят составы за счет отечественных заводов. Так, на Крюковском вагоностроительном уже есть готовый образец поезда, который также может разгоняться до 160 км/ч. Но его пока только тестируют, и будет ли их закупать «Укрзализныця», пока неизвестно.

ЕДЕМ ДЕШЕВЛЕ. Напомним, с 14 августа билеты на «Хюндаи» подешевели на 16,6% (на 46—90 грн в зависимости от направления и класса вагона), так как из сто¬имо¬сти вычли НДС. С 1 сентября их стоимость еще упадет в среднем на 15 грн (впрочем, как и на другие поезда), ведь с недавних пор цена ж/д билетов зависит от дня недели, к примеру, в пятницу и воскресенье на 10% дороже, и от сезона. Лето — самый дорогой период из-за отпусков.

«ЗА»: КОМФОРТ, КАК В ЕВРОПЕ

Главный «плюс» новых поездов — комфорт. «Такими и должны быть поезда в европейской стране. Каждое место оборудовано столиком, подставками для ног, и в туалет не противно ходить. Его даже не закрывают на остановках, как в старых, — говорит львовянин Николай. — Да и наши пассажиры выглядят тут вполне европейцами — в «Хюндаях» они не переодеваются в старые «спортивки», не пьют спиртное и не курят в тамбурах». Кстати, нашлись и защитники высоких цен. «В Европе, к примеру, проезд в поездах дорогой даже для самих европейцев, — говорит киевлянка Ольга. — К примеру, из Берлина до Кельна (477 км) билет стоит 1133 грн. А из Киева до Донецка (555 км) — 305 грн».

«ПРОТИВ» ИЗ-ЗА СКОРОСТИ И ЦЕНЫ

Прежде всего пассажиры жалуются на дорогой проезд «Хюндаями». В среднем билеты на экспрессы на 50% дороже, чем на обычные поезда. Также недовольны временем отправления. «В Харьков выезжают рано утром из Киева, а прибывают к полудню, — говорит киевлянка Ирина. — То есть теряется полдня, вместо того, чтобы приехать рано утром». Также в укор скоростным ставят их... малую скорость. «Зачем обещать 160 км/ч, если наши дороги не позволяют так разогнаться! — возмущается Алексей из Киева. — До 160 он разгоняется всего на небольших участках». Кроме того, жители населенных пунктов, через которые проходит железная дорога, обеспокоены тем, что им не построили наземные или подземные переходы.
Источник : segodnya

[ЛиС]

В Украине начнут выпускать двухэтажные вагоны

http://for-ua.com/ukraine/2012/09/03/095138.html

3 сентября 2012 | 09:51

ПАО «Крюковский вагоностроительный завод» (г. Кременчуг, Полтавская обл.) в 2014 году начнет серийный выпуск двухэтажных вагонов. Об этом журналистам сообщил председатель Наблюдательного совета предприятия Владимир Приходько.
По его словам, в 2013 году будет разработан опытный образец двухэтажного вагона.
«В 2014 году двухэтажный вагон - это будет серийный продукт», - сказал Приходько.
Ранее он заявлял, что первый двухэтажный вагон может быть изготовлен предприятием до 2013 года. Теперь Приходько говорит, что в связи с загруженностью предприятия множеством заказов сроки изготовления первого двухэтажного вагона перенесены на 2013 год, сообщает «УНИАН».
Двухэтажный вагон производства КВСЗ будет изготовлен с кузовом из алюминия. Он будет оборудован кондиционером, экологически чистыми туалетами, диагностикой и другим современным оборудованием.
Двухэтажный вагон рассчитан на 140 мест. Скорость его движения составит 160-200 км/ч. Срок службы - 50 лет.

«ForUm»

[ЛиС]

Ночной поезд Харьков-Киев планируется снова пустить через Полтаву

"STATUS QUO", Харьков, 04.09.2012, 15:38

Пассажирский поезд Харьков- Киев (№63) планируется снова пустить через Полтаву. Об этом 4 сентября сообщили "SQ" в пресс-службе ГП "Южная железная дорога". Через Сумы поезд пустили с 27 мая 2012 г., когда был введен в действие новый летний график движения. В результате эксплуатации поезда выяснилось, что нововведение нужно подкорректировать, так как часть пути сумского направления приходится преодолевать на дизельной тяге. Электротяга значительно дешевле тепловозной, а путь через Полтаву полностью электрифицирован. Если поезда будут ходить через Полтаву, это повысит рентабельность перевозок.

Как отметили в пресс-службе, решения об изменении расписания и маршрутов движения поездов принимаются в ГАЖТ "Укрзалізниця". Сейчас в администрации железных дорог решают вопрос о смене маршрута. Поэтому в кассах билеты продаются только по 29 сентября. "Отменять поезд №63 не планируется, так как он очень востребован пассажирами", - сообщили в пресс-службе.

Справка "SQ". Поезд "Оберег" № 63/64 маршрута Харьков-Киев отправляется из Харькова в 20.37, прибывает в Киев в 6.12. Время в пути - 9 час. 35 минут. Отправление из Киева - в 22.40, прибытие в Харьков - в 7.47.

Алексей Грищенко

[next1983]

Мне интересно когда же в купе появится хотябы решетка на кондере (типа автомобильной), не говоря уже про индивидуальный климат.

[Midnight)sky]

Мне интересно когда же в купе появится хотябы решетка на кондере (типа автомобильной), не говоря уже про индивидуальный климат.

[ЛиС]

Решетка не знаю, а индивидуальный климат и в старых аммендорфах был. Ручка такая из двух положений - "закр" и "откр"
Про решетки - напишите на КВСЗ. А вдруг прислушаются?
Чисто теоретически интересно, как в вагоне с одним общим кондиционером можно реализовать индивидуальный климатконтроль?

[ironman]

Решетка не знаю, а индивидуальный климат и в старых аммендорфах был. Ручка такая из двух положений - "закр" и "откр"
Про решетки - напишите на КВСЗ. А вдруг прислушаются?
Чисто теоретически интересно, как в вагоне с одним общим кондиционером можно реализовать индивидуальный климатконтроль?

Ну да, в машине то кондиционера 4, на самом деле

Легко, за счет смешивания потоков воздуха (холодного из кондея и горячего из вне)

[ЛиС]

А в машине тоже есть 11 отдельных купе и коридор?

[laо]

Чисто теоретически интересно, как в вагоне с одним общим кондиционером можно реализовать индивидуальный климатконтроль?

Поставить кондиционер мультисплит.

[El_Mundo]

Завтра железнодорожники собираются пикетировать Минтранс, не исключено перекрытие движения

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

В понедельник, 10 сентября, работники железной дороги и представители общественных организацией начнут пикетирование здания Министерства инфраструктуры в Киеве по просп.Победы, 14, в знак протеста против преступной реструктуризации Укрзалізниці.

Об этом сообщает председатель Свободного профсоюза Харьковского вагонного участка №1 Александр Абросимов в пресс-анонсе акции протеста.

"Основными требованиями железнодорожников и общественных организаций являются прекращения скрытой приватизации Укрзалізниці, возвращение доступных ночных поездов, обеспечение надлежащих условий труда для рабочих. Также пикетчики привлекут внимание общественности к небывалому уровню коррупции, разворовыванию бюджетных средств и некомпетентному руководству на железной дороге", - говорится в сообщении.

Согласно пресс-анонсу, участники акции будут добиваться встречи с премьер-министром Николаем Азаровым и вице-премьером - министром инфраструктуры Борисом Колесниковым для принятия решения о запрете реструктуризации Укрзалізниці и создании рабочей комиссии для решения проблем.

Как сообщают организаторы акции, пикетирование министерства начнется в 10:00. "В 10:30 состоится торжественное вручение "подарка" - игрушечного поезда для министра инфраструктуры Колесникова", - отмечается в анонсе мероприятия.

Ожидается, что в акции будут участвовать работники всех шести украинских железных дорог: из Киева (Юго-Западной), Харькова и Кременчуга (Южной), Одессы (Одесской), Львова (Львовской), Донецка (Донецкой) и Симферополя (Приднепровской). Всего ожидается участие до 1,5 тыс участников.

Среди организаторов акции - Всеукраинский Стачечный Комитет, Союз объединений граждан Трудовое движение Солидарность, Всеукраинский Союз Рабочих, Свободный профсоюз Южной железной дороги, Свободный профсоюз Киевского вагонного участка №1, Конфедерация профсоюзов Луганской области, Харьковская областная организация Новая сила, представители трудовых коллективов шести железных дорог и другие организации.

В то же время, по данным организаторов, на железнодорожников из Харькова уже осуществляется давление и угрозы со стороны руководства ЮЖД: чиновники якобы интересуются номером автобуса и поименным списком работников, которые планируют участвовать в акции.

"В случае создания препятствий на пути к Киеву участники пикетирования будут вынуждены перекрыть ближайшее автомобильное или железнодорожное движение, а протестующие из других городов не пойдут ни на какие переговоры, пока коллеги из Харькова не присоединятся к акции", - заявил Александр Абросимов.

[ЛиС]

Скажу одно - "до спины" все эти акции. Не, сходить наверное можно и нужно, вот только толку от них 0. Тот же свободный профсоюз не страдал бы херней, и тратил средства на баннеры и плакаты, а организовал бы всеукраинскую забастовку на ж.д. Часиков так на 10-12. Или на сутки. Эффект был бы в разЫ больше. А так - посмотрят на них наши министервы (те, которые в министрерствах сидят) как на нечто неприятное, но терпимое. Переглянутся между собой:
"-Кто на сей раз?
- Железнодорожники.
- Чего хотят?
- То то и то то.
- А... ну и хрен бы на них. Пошли лучше по соточке коньячку вмажем."

[GreenHoligan]

Скажу одно - "до спины" все эти акции. Не, сходить наверное можно и нужно, вот только толку от них 0. Тот же свободный профсоюз не страдал бы херней, и тратил средства на баннеры и плакаты, а организовал бы всеукраинскую забастовку на ж.д. Часиков так на 10-12. Или на сутки. Эффект был бы в разЫ больше. А так - посмотрят на них наши министервы (те, которые в министрерствах сидят) как на нечто неприятное, но терпимое. Переглянутся между собой:
"-Кто на сей раз?
- Железнодорожники.
- Чего хотят?
- То то и то то.
- А... ну и хрен бы на них. Пошли лучше по соточке коньячку вмажем."

Ты хоть один год в Министерстве работал?

[ЛиС]

Нет, не работал.
В общем не акция протеста, а какой-то цирк получился. Вместо обещанных 1500 было человек 70.
Основная масса - проводники из ВЧ Харькова, которых не устраивает компьютерное распределение по направлениям, и то что они не попали стюартами на Хюндаи.

[GreenHoligan]

Нет, не работал.
В общем не акция протеста, а какой-то цирк получился. Вместо обещанных 1500 было человек 70.
Основная масса - проводники из ВЧ Харькова, которых не устраивает компьютерное распределение по направлениям, и то что они не попали стюартами на Хюндаи.

Так если не работал, то не неси такую ахинею.
А мало народу пришло потому что профсоюз УЗ это подстилка ген. дир., без разрешения которого никто бастовать не будет.

Сообщение отредактировал GreenHoligan - Sep 11 2012, 11:57

[ЛиС]

Может и ахинею. Спорить не буду. Это я скорее просто утрировал. Но то, что был один показательный случай, в главке когда человек написал благодарность, его благодарность пинали от одного клерка к другому, и в итоге на благодарности возникла резолюция "Разобраться, виновных наказать" - это 100%. Сколько еще подобных случаев было я не знаю. Но очень подозреваю, что это был не единичный.
В любой управленческой организации(будь то отделение, управление, главк или министерство) есть люди, которые волокут основную работу, за что их еще регулярно имеют. А есть просто балласт. С этим тоже будете спорить?
А Вы много проработали в министерстве?

По поводу профсоюзов - они себя объявляют вроде как независимыми. Вот только от кого не зависят непонятно. Скорее всего от работников.
Настоящие независимые профсоюзы в начале 90-х организовали забастовку машинистов и поставили почти всё движение раком. За исключением тех поездов, которые повезли штейкрбрехеры. Были выполнены почти все требования.
На К-Пасс в средине 90-х без всяких профсоюзов один(!) грамотный человек смог организовать забастовку движенцев. Не много, всего на 2 часа. Тоже своего добились.
А это был цирк, а не акция протеста.

[Flameberg]

Самое забавное, что, будь ж/д транспорт предприятием частным, такого бардака не было бы

[ЛиС]

Трохи відредагував

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Текущее содержание пути

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Випадково натрапив. Декого з цих людей знаю особисто - були моїми наставниками.


undefined

Зрозуміло, що це частково постановочний фільм, але...

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

undefinedhttps://youtu.be/P2XyHTS93AE?si=MWVb3olnPjG1oY2M

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

undefined

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

undefined

Сообщение отредактировал ЛиС - Nov 29 2025, 20:50