Наши поезда самые поездатые поезда в мире!, или корейское "чудо" на просторах Украины Опции

[ЛиС]

Может кому интересно будет


Текущее содержание пути

Випадково натрапив. Декого з цих людей знаю особисто - були моїми наставниками.


undefined

Зрозуміло, що це частково постановочний фільм, але...

Сообщение отредактировал ЛиС - Oct 22 2025, 1:41

[ЛиС]

Чим погрози писати краще написав би панам свій реальний досвід яка погана залізниця у "загниваючому заході", а то вони походу всю інформацію із телевізора черпають

Я черпаю інформацію виключно з "першого рівня" ДБ - інформації від дочки. Про Італію ні слова не сказав. Виключно про ДБ

[ЛиС]

Mad Dog я ж трохи вище писав про ефімерні колілії 1435 від Мостиськ-2 до Львова, а ти тягнеш сюди популістську карту але при цьому звинувачуєш мене (в тому числі) про "новини з телевізора" Так, є такий проект, якому вже дай боже років так 15+. Але поки що жодного ТЕО окрім гарних картинок в оцих ваших інтернетах - 0.000

[Mad Dog]

Я черпаю інформацію виключно з "першого рівня" ДБ - інформації від дочки. Про Італію ні слова не сказав. Виключно про ДБ

І що тобі дає огляд виключно одного перевізника? Типу якщо є десь перевізник гірший по якомусь критерію то можна сидіти на попі рівно і нічого не робити?

Mad Dog я ж трохи вище писав про ефімерні колілії 1435 від Мостиськ-2 до Львова, а ти тягнеш сюди популістську карту але при цьому звинувачуєш мене (в тому числі) про "новини з телевізора" Так, є такий проект, якому вже дай боже років так 15+. Але поки що жодного ТЕО окрім гарних картинок в оцих ваших інтернетах - 0.000

Треба ж хоч інколи форум радувати позитивними новинами, хай і популістичними.

Ну зовсім не смішно. Давай конкретно, хто винен в деградації УЗ? Монтер колії Вася? Чи провідниця Марина?

Саботувати процес можна на всіх етапах. Наглядова рада заставляю цю Марину надавати послуги мимо каси? Попросити оплату за чай який вже включений у квиток, це вже мабуть просто класика...

Ну а твоєму керівництву я взагалі не заздрю. Щоб не хотіли зробити на все є відмазки... мало платять, багато переробляти, те що роблять - гівно, за бугром десь і гірше є, кредит ніхто не дасть бо нам треба неліківд і т.д. аби тільки ніхрена не робити.

[next1983]

Не в теме чего конкретно?

Всего.

Я так понимаю, нужно быть коровой, чтоб критиковать качество молока?

Не мешало бы знать почему мясная порода коров плохо подходит для производства молока.

Даже далеко по топику не нужно искать, кто там про ÖBB упоминал?

Перечитай - я назвал ночные поезда ЁББ лучшими в Европе (без рофла). Однако жесткие косяки есть и у них.

Ещё раз - перечитай топик, хотя бы последние 20 страниц. Я пишу с точки зения пассажира, а не угля.

Тебе 20 страниц уже объясняли почему ты не прав.

И я уже писал, что объём грузоперевозок в ФРГ и Украине сопоставимый.

Даже близко нет. 21 год - УЗ перевезла в 1.5 раза больше тонн при ок вдвое меньшей протяженности путей.

Там, где в ФРГ проезжает 20 пассажирских поездов (ICE, RE, S-Bahn и тп) в Украине проезжает 1 (условно).

Ага, вот только еще 8 (условно) грузовых ты забыл упоминуть)).
И да, 20 пасс поездов в ФРГ на сегодня не дар, а проклятие. Небольшие проблемы с одним поездом - срывает расписание целого кластера.
В Швейцарии, например, сознательно уменьшили как количество поездов за единицу времени, так и их скорость. И остались в выиграше. И, сктати, швейцарцы нафиг заблокировали транзит ДБ поездов из-за постоянных срывов графиков.

Мне, как пассажиру, очень важно знать, что я не могу попасть в определённый город в Украине, потому что много товарняка едет, да.

Да надо знать, иначе ты и дальше будешь пытаться доить быка.
Это субъективный вопрос. Кому-то лучше проехать 5 часов сидя, кто-то хочет пердохаться то же расстояние 15 часов, но лёжа.

Если пассажирские перевозки для УЗ - убыточные и вообще не приоритет, почему бы их не закрыть полностью?

Так как бы УЗ с радостью, но у нее есть социальные обязательства. Это, кстати, булыжник к любителям безусловной приватизации УЗ. Первое что будет после такого - паксы пойдут нафиг.

[next1983]

Не в теме чего конкретно?

Чтобы ты и дальше не пытался доить быка и разбирался почему то что мясная порода коров не дает столько молока как молочная, вот тебе некоторая историческая справка.

Изначально с 1800х жд была важным звеном в перевозке как грузов так и паксов. Асфальтных дорог нет, автомобилей нет, на карете весь зад отобъешь, замерзнешь и т.д..
Где-то с 30х годов прошлого столетия автомобильный траспрорт начал откусывать пассажиропоток, а бурное развитие авиа в 70х добило его во многих странах (в т.ч. и США).
В мире жд деляться на приемущественно грузовые (ехСССР, США, Индия, Китай с оговорками) и с упором на пассажиров (Европа (не вся), Япония, современный Китай).
СССР изначально шел по пути - грузы первоочередное. Поскольку страна огромная, но с низкой плотностью населения. Выгодней на дальние расстояния использовать авиаперевозки. На близкие - пригородные поезда, которые шли с низким приоритетом. В 60х разрабатывалась скоростная дорога москва-Харьков-Лозовая, чтобы к 90му году в сочи из москвы можно было ехать за 7 часов. Однако посчитав все издержки, отдали предпочтение к постройке дорог к стремительно увеличивающимся грузопотоку.

Германия - страна более компактна с большой плотностью населения, там условно изначально задумывались скоростные поезда (уже с 30х годов прошлого века).
Уже в 70х там было несколько линий со скоростью 200км/ч. Для сравнения СССР только к концу своего существования сделал что-то подобное на участке Москва-Ленинград. Т.е. на всю огромную страну, был лишь один участнок условно скоростной линии!
Вернемся к Германии. Для увеличения пассажирского потока на жд там были запрещенны автобусные перевозки между городами. Запрет сняли не так уж давно, кстати (и не факт что по всей стране).

Теперь о самих требований к жд полотну.
Для скоростной линии и грузоперевозок они взаимоисключительные. Как по типу нагрузок на рельсы, так и по требованиям к радиусам и наклонам кривых, перепадов высот. Т.е. нельзя просто так взять и поменять рельсы и получить 300км/ч скорость на путях.


Теперь о разнице в подходах к жд в Германии и Украине.
УЗ сама оплачивает разницу между ценой в билете и реальной себестоимостью поездки. Что делает пассажирское направление сильно неприоритетным.
В Германии пассажирские перевозки также убыточны. Пригород (RB) получает, ЕМНИП, 20% денег от билетов, еще 25% от местной Земли и остальное дотирует федеральное правительство. Собственно подобную модель сейчас УЗ пытается сделать с Государством (поезда дальнего следования) и Областями (электрички).
Германия вкладывает огромные деньги в жд. Более 20 млрд евро в год в следующую пятилетку. Для сравнения в 21м году рекордные инвестиции в УЗ были меньше 5 млрд грн (ок 166 млн евро)

Для сравнения, можно посмотреть что делается у орков. У них, ЕМНИП, до конца 00 с пассажирскими перевозками жопа была больше чем у нас сейчас. Грузовые перевозки дотировали пассажирские. Новые наши вагоны от Кирпы воспринимались как нечто суперклассное. Где-то в 10х ржд выделило приоритеные скоростные направления и вложило кучу денег на федеральном уровне в проектирование и постройку новых вагонов и глобальную перестройку путей. В итоге через 10-12 лет у ржд уже одни из лучших спальных вагонов в мире, бесстыковочные рельсы, комфортная езда. Но даже при всем нефтяном дожде, оркостан не смог построить скоростное движение 200 км/ч (кроме москва-петергбург, где скоростная магистраль была еще при СССР) . Даже москва-Казань под вопросом).

Вернемся к Украине до 22года. Пассажирские перевозки дотируются самой УЗ. Пакс вагоны Государство строит в час по чайной ложке. Есть авиасообщение с той же Европой за очччень небольшие деньги. Есть автобус на любой кошелек в условно любую точку Украины. Внимание вопрос, нафига УЗ вкладываться в паксов?
И тем не менее, если перестать сравнивать ICE с плацкартом, то за заметно меньшие деньги (особенно если брать равновеликие возвратные билеты), УЗ повезет в СВ в целом комфортнее чем ICE, хоть и дольше.

Так что перестань доить быка)

[Mad Dog]

Так что перестань доить быка)

Яке ж кончене порівняння

Люди порівнюють щось із чимось і прагнуть кращого... Але це прагнення виявляється "доїти бика"... бо дехто звик жрати гівно цього бика і всіма правдами та не правдами буде виправдовувати цю звичку. Ну і оточуючи, на їх думку, теж мають жити в гівні.

Все що треба зробити це прибрати монополію... розділити УЗ мінімум на дві частини. Як тільки приватний перевізник зможе пустити свій потяг на тих же умовах, що і перевізник від УЗ... зразу всі побачать, що казки про доїння бика були не більше ніж відмазки, щоб нічого не змінювати.

[Vaschek]

Все що треба зробити це прибрати монополію... розділити УЗ мінімум на дві частини. Як тільки приватний перевізник зможе пустити свій потяг на тих же умовах, що і перевізник від УЗ... зразу всі побачать, що казки про доїння бика були не більше ніж відмазки, щоб нічого не змінювати.

Вибачаюсь, А путя як ділити пропонуєте, я вже мовчу про все інше?

[Mad Dog]

Вибачаюсь, А путя як ділити пропонуєте, я вже мовчу про все інше?

Схема давно відпрацьована в Європі. Розділити УЗ на дві компанії. Одна займається інфраструктурою (колії, станції, диспетчеризація і т.д.), інша - перевізник. І от перевізників може бути багато. Якщо умови для перевізників будуть однакові то швидко з'явиться конкуренція, виявиться що взяти вагон у кредит не проблема, та і вагони можуть бути сучасними... а не з розетками 48в, від якої можна зарядити телефон тільки якщо "якось" отримати спеціальну зарядку у провідника.

Але звісно зараз прибіжуть "експерди" і розкажуть, що це не можливо, бо залізницю будували у совку, і неіхто не планував ніяку конкуренцію.

[Midnight)sky]

И тем не менее, если перестать сравнивать ICE с плацкартом, то за заметно меньшие деньги (особенно если брать равновеликие возвратные билеты), УЗ повезет в СВ в целом комфортнее чем ICE, хоть и дольше.

Хочешь поговорить о Deutschland Ticket?

С твоими рассуждениями в стиле "так исторически в сэсэсэр сложилось" конструктивный диалог невозможен. Ссобенно учитывая, что сэсэсэр уже 34 года как не существует, плотность населения/застройки меньше, чем в ФРГ, площадь страны чуть выше, конкуренции в перевозках практически никакой. Но лучше всяким лещенкам премии выписать и списать на тяжкую долю наследия. Можно ещё пальцем показать на Молдову, где в ЖД вообще мрак, и сказать "ну вот видите, мы лучше".

[JDDJ]

"Україна та Франція підписали угоду про постачання 55 електровозів" — Макрон
Президент Франції назвав цей документ "конкретним проявом економічного і стратегічного партнерства з Україною".
"Укрзалізниця" закупить 55 електровозів у французької компанії Alstom. Це посилить логістику і транспорт в Україні.

[Mad Dog]

"Україна та Франція підписали угоду про постачання 55 електровозів" — Макрон
Президент Франції назвав цей документ "конкретним проявом економічного і стратегічного партнерства з Україною".
"Укрзалізниця" закупить 55 електровозів у французької компанії Alstom. Це посилить логістику і транспорт в Україні.

Як виявилось кредит та навіть грант можливий, і навіть інша ширина колі не заважає... магія? Чи просто з'явилось бажання, щось зробити/змінити?

[H_U_L_K]

Як виявилось кредит та навіть грант можливий, і навіть інша ширина колі не заважає... магія? Чи просто з'явилось бажання, щось зробити/змінити?

З'явилось бажання щось спиздити.
Зробити - то не у нас.

[Mad Dog]

З'явилось бажання щось спиздити.
Зробити - то не у нас.

тут нашим складно буде щось вагоме спиздити. Гроші Світовоий банк буде напряму платити французам.

[next1983]

Яке ж кончене порівняння

Люди порівнюють щось із чимось і прагнуть кращого... Але це прагнення виявляється "доїти бика"... бо дехто звик жрати гівно цього бика і всіма правдами та не правдами буде виправдовувати цю звичку. Ну і оточуючи, на їх думку, теж мають жити в гівні.

За все хорошее против всего плохого. Но без конкретики как это сделать)). Типичный пионер. Да, кстати, не переводи свою привычку жрать говно на других.

Все що треба зробити це прибрати монополію... розділити УЗ мінімум на дві частини. Як тільки приватний перевізник зможе пустити свій потяг на тих же умовах, що і перевізник від УЗ... зразу всі побачать, що казки про доїння бика були не більше ніж відмазки, щоб нічого не змінювати.

Частный перевозчик будет дотировать убыточные рейсы. Ага)). Пионеры, они такие пионеры)).

[Mad Dog]

Жрати гівно не інших звичка, а таких як ти корумпованих совкодрочерів. Конкретики у цій темі було повно. Прибрати монополію це не конкретика?

З приходом конкуренції крос субсидування вмре на корню, дотації будуть тільки від держави. Але совкодрочери такі совкодрочери.

[next1983]

Хочешь поговорить о Deutschland Ticket?

Очень. Особенно о его применениии в ICE)).

С твоими рассуждениями в стиле "так исторически в сэсэсэр сложилось" конструктивный диалог невозможен.

Если ты отрицаешь объективную реальность - то точно не будет диалога. Над плоскоземельщиком я могу лишь поржать.

Ссобенно учитывая, что сэсэсэр уже 34 года как не существует, плотность населения/застройки меньше, чем в ФРГ, площадь страны чуть выше, конкуренции в перевозках практически никакой. Но лучше всяким лещенкам премии выписать и списать на тяжкую долю наследия.

Ну что ж. Я очень рад что ты считаешь что по финансам УЗ соизмерим с бюджетом ФРГ и только злобная коррупция не дает УЗ вкладывать по 4 миллиадров евро в пути и инфраструктуру и 1,5 мдрд евро за перевозку пассажиров в год. И все это при общей выручке УЗ в 21 году в виде 2,5 млрд евро.
Дои быка дальше))

Можно ещё пальцем показать на Молдову, где в ЖД вообще мрак, и сказать "ну вот видите, мы лучше".

Можно еще на Сербию, Болгарию, Румынию, Вергрию (не считая кардинально обновленные в последние года пути), Хорватию, Черногорию и еще кучу стран.


А теперь я хочу послушать начальника транспортного цеха о странах которые победили "клятое советсткое" прошлое, чьи жд получили сходное с УЗ финансирование от государства и где теперь массово ездят пассажиры по 300 км/ч.

Схема давно відпрацьована в Європі. Розділити УЗ на дві компанії. Одна займається інфраструктурою (колії, станції, диспетчеризація і т.д.), інша - перевізник. І от перевізників може бути багато. Якщо умови для перевізників будуть однакові то швидко з'явиться конкуренція, виявиться що взяти вагон у кредит не проблема, та і вагони можуть бути сучасними... а не з розетками 48в, від якої можна зарядити телефон тільки якщо "якось" отримати спеціальну зарядку у провідника.

Але звісно зараз прибіжуть "експерди" і розкажуть, що це не можливо, бо залізницю будували у совку, і неіхто не планував ніяку конкуренцію.

И остануться сообщения по типу Львов-Киев. Даже в Карпаты не выгодно возить. Содержание инфраструкруты не соотвествует цене на билет. Ой, блин, может сначала надо цены на билеты повысить? Ой, а сильно повысить низзя - конкуренция от автобусов (а после Победы и авиа) заберет на себя большую часть пассажиров.
Теперь послушаем пЫонера как он частной компанией собирается зарабатывать деньги, если стоимость перевозок не окупает стоимость издержек.

[next1983]

Жрати гівно не інших звичка, а таких як ти корумпованих совкодрочерів.

Зйобик и, улонист от уплаты налогов что-то еще и вякает?)) Смешно

Конкретики у цій темі було повно. Прибрати монополію це не конкретика?

Нет не конкретика. Лозунг.
Конкретика - реальная схема прикидки откуда будет прибыль у частной компании при сохранении того же финансирования как сейчас в УЗ.
Ты хотел вагон в кредит взять? Ок. Стоимость кредита, операционные расходы, средняя заполняемость вагона, средняя выручка, окупаемость проекта и т.д. Где эти цифры в этой теме?

З приходом конкуренції крос субсидування вмре на корню, дотації будуть тільки від держави.

Нет направления - нет и проблем))

Але совкодрочери такі совкодрочери.

Зйобики вони такі зйобики.


Ну и для особо одаренных пЫонеров. УЗ несмотря на все трудности войны, которые зйобикам не понять в силу своей сцикливости, остается единым механизмом выполняющим на сегодня главные задачи по защите Страны с которой вы за взятки зйобнули. Вот это главное!

[next1983]

і навіть інша ширина колі не заважає...

[Mad Dog]

Ой, блин, может сначала надо цены на билеты повысить?

Ой блін, ми ж вже це тут обговорювали. Треба не підвищувати ціни, а прибрати державне регулювання. Але ж це поламає ваш комуністичний світ. Держава так само як і зараз може субсидувати не рентабельні напрями.

Зйобик и, улонист от уплаты налогов что-то еще и вякает?)) Смешно

Традиційно закінчились аргументи, та почався треш?

Але прикольно на цьому форумі, де багато хто за бугром, бачити позицію людей що поїхали і що сцикливо лишились прикрившись якимось папірцем.

Ситуація дещо нагадує вибори Президента у Молдові, коли "Зйобики" змінили хід виборі, у той час як отакі корумповані совкодрочери вибирають продовжувати жерти гівно.

[ЛиС]

Саботувати процес можна на всіх етапах. Наглядова рада заставляю цю Марину надавати послуги мимо каси? Попросити оплату за чай який вже включений у квиток, це вже мабуть просто класика...

А... Так це виявляється провідниця Марина всі роки заважала оновлювати парк вагонів і "саботувала процес" І знову таки вже не перший рік існує "гаряча ліня" на яку можна зателефонувати, і поскаржитися на цю саму Марину. В електричках навіть закликають скаржитися на роз'їзних касирів, якщо вони квитки дають "мимо каси". Але пасажири в більшості воліють замість чесного повного квитка сунути "мінімалочку" а не кудись там скаржитись на неправомірні дії працівників.

Все що треба зробити це прибрати монополію... розділити УЗ мінімум на дві частини. Як тільки приватний перевізник зможе пустити свій потяг на тих же умовах, що і перевізник від УЗ... зразу всі побачать, що казки про доїння бика були не більше ніж відмазки, щоб нічого не змінювати.

Відкрию "таємницю Полішенеля" - вантажний сектор ще з початку 00-х має купу "приватних" перевізників(т.зв. "власні" вагони) В будь-якому вантажному поїзді можна побачити вагони з написом "власник ТОВ "Роги і копита" і навіть ключові дані цього перевізника(юридична адреса, телефони).
Той же "Іванофранківськцемент" має навіть приватні магістральні локомотиви з правом виїзду на колії УЗ
А ось для пасажирського сектору чомусь таких бажаючих за всі роки було аж 2 - компанія "ГрандТур", яка купила два вагони СВ-RIC, відремонтувала їх і катала в поїзді 91/92 Київ-Львів. Але це швидше був такий собі "готель на колесах" Ось відгук реального користувача цього сервісу

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Львовский Гранд-отель с целью привлечения тур.потока из киева и обеспечения доставки гостей из борисполя - купил 2 РИЦа, отремонтировал их НЯЗ в польше, покрасил в корпоративный темно-красный с золотой надписью "Гранд-тур"и прицепил рядом с СВ к 091-92.

Полное гостиничное обслуживание (какое там было классное хрустящее постельное белье, блин. Ну и посуда брендированная вся), трансферы, свои кассы в киеве и львове, ВИП зал ожидания в киеве просто по билету на поезд, и т.д. и т.п.

Кстати, "красные" РИЦы гранд-отеля сняли со львовского поезда именно по причине непрохождения ТО. Но что там было - я не знаю, как и не знали проводницы - когда 1 вагон сняли и мне на сутки отложили выезд до возвращения пары в киев (возврат бабла в опции тоже был, это же частная контора, без ядер-факультативов-плацкарт и 24 часов))). А катался я на них регулярно с начала и до конца эксплуатации, первый раз - тупо билетов не было, а суд-завтра, моя контора дала добро. Ну и прокатившись, распробовав - далее уже регулярно и за свои - оно того реально стоило - разница с соседним вагоном СВ была меньше, чем предлагаемый в вагоне "комплимент" сразу после отправления - выбор был, но мы с женой обычно брали шампанское (да, по 0.3)) и бутыри с икрой)))... народ толпой ломился в простую кассу за тем же еще свободным СВ и смотрел на меня как на буржуя, когда на южном я сразу шел в кассу гранда)))))))))) Ну и свой трансфер всего вагона на своем неоплане до гранда на пр.свободи - экономия на такси в 6 утра)))). а мне уже оттуда до богомольца 5 минут с перекуром)))

Кстати, это была ЕДИНСТВЕННАЯ частная ЖД перевозка в Украине - и она была великолепной. да, тот же древний РИЦ, только вылизанный до блеска (я, пардон, там мог на толчек сесть) и куча мелочей, типа малюсеньких торшерчиков на столике или маленькой елочки в каждом купе на НГ, перешитые велюром полки, упомянутый "комплимент" и утренний кофе с канапками в цене билета, но ГЛАВНОЕ - позвонил, если билет есть - заказал, за 15 минут до отправки в кассе оплатил, получил - и уехал. Все как бронь в отеле - не пришел - второй раз тебя просто пошлют и все. А если билета нет - сорян, значит реально БИЛЕТОВ НЕТ (бывало и такое, но я знал - что вагон реально полон). а не вот это вот все с ДИИйами и пр. И по неявке - если такое и случалось - то билет оформляла проводница, да. В кассе говороили - есть неявка, но до отправления мы бронь держим. Идите к вагону и ждите указаний проводника. А в момент отправления поезда и с подтверждением кассира о реальной неявке - можно было на эти места зайти и оплатить прямо в вагоне (с чеком, да). и такое было.

Друга компанія орендувала одразу 2 состави і возила за напрямком Київ-Ізмаїл, тільки квитки в касах продавати не захотіли, а продавали виключно через свій сайт, і проїздили менше ніж півроку

Щодо поділу - так за останні 10+ років вже купу департаментів створили, якраз для поділу на окремі структури. Правда жодного бажаючого зайнятися саме пасажирськими перевезеннями поки що не спостерігається навіть гіпотетично - ну хоча б якимись там заявами в пресі типу "Еколайнс вирішив відкрити також залізничний напрямок перевезень"

Сообщение отредактировал ЛиС - Сегодня, 10:23