Наши поезда самые поездатые поезда в мире!, или корейское "чудо" на просторах Украины Опции

[Finders]

Та невже?? Тиждень тому проводжав партнерів по роботі на літак в аеропорт, як раз з Південного. Скористувався електричкою. Дуже швидко і зручно. Купити квиток можна прямо біля входу до 14 колії, оплата карткою. Вагон повний і попит є. Так що будь ласка, не розводьте зраду хоча б тут.

Давай теперь в обратную сторону представим. У тебя рейс в 4 утра из условного Мадрида. То есть в 2 часа ночи ты в аэропорту. Дальше 2.5-3 часа перелета и это если нет опозданий. Прилетаешь в Борисполь весь такой бодрячком, вторые сутки не спишь. Тут в тебе просыпается патриот, ты смотришь расписание этого чуда и понимаешь что вот только что уехала, а следующую ждать час. Естественно что в таком состоянии тебе этот час кажется вечностью, плюешь на все и едешь на такси.
Даже если дождешься, то дальше тебя ждет увлекательно путешествие с пересадкой на соседнюю ветку с чемоданом 20 кг в руках и еще минут 40 по времени.

Так где же зрада? Пустить раз в 20 минут совсем не судьба?

Сообщение отредактировал Finders - Oct 22 2019, 13:20

[ЛиС]

А где я писал что петиции были по ГЭ? Я писал что любые петиция народ воспринимает как пустое место, потому что даже набрав количество они не работают. Вы дофантазировали вместо меня

Возвращаемся "на исходные". Речь зашла о том, что надо построить остановку "Лыбидская" "Есть много желающих бла бла бла". Я попросил показать на примере петиции по ГЭ, где же эти "желающие" бродят. И дальше, касаемо петиций речь шла исключительно о петициях по ГЭ. Насчёт "не работают" - специально привёл пример таймеров до прибытия поезда в метро(была такая петиция), поскольку:
1)она набрала нужное количество голосов
2)Сейчас этот проект на стадии реализации, и таймеры таки установят.

И повторюсь, ни одна из петиций по ГЭ необходимого порога не набрала, значит киевлянам это не особо то и интересно.

Остановки построили, значит должен быть прирост пассажиров, но так как электрички не едут по скорости, то и толку от этого нет. Все логично

То Вам остановок не хватает, теперь вот почему-то решили, что прироста пассажиров нету Остановки не вчера построили, если что, и свой пассажиропоток они давно накатали.

Не всем нужно метро, если что.

Согласен, не всем. Но, я так думаю, у Вас наверняка есть статистика, какому количеству пассажиров с фастовского направления нужна гипотетическая платформа "в начале черты города"? Поделитесь, пожалуйста.

Так выше вы писали что только пригород убыточный? Я запутался

Пригород наиболее убыточен. В пассажирском секторе - прибыль в основном от международных поездов, и то за счёт огромного межгостарифа.

Ирпень больше исключение за счет новой дороги, хотя и там бывает задница и маршрутка едет час до метро. Не слышали?
Люди которым важна пунктуальность выберут ЖД

Но в подавляющем большинстве отдают предпочтение маршрутке

Там одно упоминание про какие то дотации одног из общей массы. Но конретики все равно нет.
Что вы там выделилил? Одно знакомое слово?

Вы не осилили понять, о чём идёт речь в выделенном фрагменте? Ну ок, "на пальцах". Некая область(или что там у них) заключает договор на определённый объем перевозок, и платит за это. Оператор ж.д. в свою очередь на основании этого договора эти самые перевозки обеспечивает. Ну и плюс те же дотации.

[next1983]

Организационные действия подразумевают то самое наличие бабла.

И чуть мозгов. Хотя бы тем что МЦК с точки зрения оплаты за проезд считается метрополитеном, и даже если станция пересадки на метро требует пройтись по городу, при входе в метро деньги не списывают.

Реализован полностью за счёт ЮЗЖД. За исключением "Пес", которые собрали со всей УЗ, и приписали на обслуживание к депо Гречаны ЮЗ.

Я так понимаю, что проект окупается даже быстрее чем планировали?

А это и есть по сути самая большая проблема, причём не только с этим дизелем. Ни Киеву ни области бабла платить не хочется, но при этом надо чтоб и поезда ездили и пассажиров возили.

В Германии Земли имеют собственного регионального перевозчика. В том числе и по жд. Это не считая частных компаний. УЗ пока выглядит собакой на сене.

А после "децентрализации" это вообще тихий ужас.

Как раз децентрализация могла бы решить проблему пригородных перевозок, создав единого перевозчика по агломерации. В конце-концов, кому нужно ехать из Стрыя во Львов? Киевлянину? Дирекции ЮЗЖД? Нет, ну так хай Львов и решает эту проблему. А от УЗ требуется не быть собакой на сене.

[Finders]

Возвращаемся "на исходные". Речь зашла о том, что надо построить остановку "Лыбидская" "Есть много желающих бла бла бла". Я попросил показать на примере петиции по ГЭ, где же эти "желающие" бродят. И дальше, касаемо петиций речь шла исключительно о петициях по ГЭ. Насчёт "не работают" - специально привёл пример таймеров до прибытия поезда в метро(была такая петиция), поскольку:
1)она набрала нужное количество голосов
2)Сейчас этот проект на стадии реализации, и таймеры таки установят.И повторюсь, ни одна из петиций по ГЭ необходимого порога не набрала, значит киевлянам это не особо то и интересно.

Когда установят, тогда и поговорим. Сейчас это не больше чем набор буковок на одном из сайтов.

То Вам остановок не хватает, теперь вот почему-то решили, что прироста пассажиров нету Остановки не вчера построили, если что, и свой пассажиропоток они давно накатали.

А где пассажирам взяться, если дно-маршрутка с шаносоном в пробке выше по конкуренции чем электричка со скоростью 0.5 км в час?

Пригород наиболее убыточен. В пассажирском секторе - прибыль в основном от международных поездов, и то за счёт огромного межгостарифа.

Расскажите это всей европе, где пригород каждый день нормально добирается на жд и забивает составы от слова совсем. Стоит при этом не так как хочется УЗ - 50 евро с носа, а 1-2 евро (средня цена пригородной маршрутки)

Но в подавляющем большинстве отдают предпочтение маршрутке

Читать пункт про маршрутку с шансоном выше

Вы не осилили понять, о чём идёт речь в выделенном фрагменте? Ну ок, "на пальцах". Некая область(или что там у них) заключает договор на определённый объем перевозок, и платит за это. Оператор ж.д. в свою очередь на основании этого договора эти самые перевозки обеспечивает. Ну и плюс те же дотации.

Вы в своем уме? Какие еще договора нужны УЗ если она мононполист и все перевозки и так у нее? Это в мире где 10 операторов нужны гарантии по пассажирам, а у нас эта шаражкина контора одна и выбора нет

Сообщение отредактировал Finders - Oct 22 2019, 13:14

[ЛиС]

Так где же зрада? Пустить раз в 20 минут совсем не судьба?

Запросто. Умножьте количество потребного ПС на 5, уберите большую половину поездов с узла и никаких проблем!

[Finders]

Запросто. Умножьте количество потребного ПС на 5, уберите большую половину поездов с узла и никаких проблем!

А меня как пассажира/клиента это должно волновать? Не думаю
Это заботы тех кто запускал эту хрень и думал задницей, ну и попросту ней не пользуется сам

Сообщение отредактировал Finders - Oct 22 2019, 13:20

[next1983]

Расскажите это всей европе, где пригород каждый день нормально добирается на жд и забивает составы от слова совсем. Стоит при этом не так как хочется УЗ - 50 евро с носа, а 1-2 евро (средня цена пригородной маршрутки)Читать пункт про маршрутку с шансоном выше

Пассажирские перевозки убыточны почти всегда и везде. Но в Европе они разумно убыточны. Перевозка ОТ уменьшает теже пробки, которые приносят большие убытки, чем дотирование перевозок. Попутно население стремится свалить из города, а не селится в нем (дешевле и экологичнее жить, а добраться в Город на скоростном транспорте по времени почти также) и т.д..

[Finders]

Пассажирские перевозки убыточны почти всегда и везде. Но в Европе они разумно убыточны. Перевозка ОТ уменьшает теже пробки, которые приносят большие убытки, чем дотирование перевозок. Попутно население стремится свалить из города, а не селится в нем (дешевле и экологичнее жить, а добраться в Город на скоростном транспорте по времени почти также) и т.д..

Это ваши догадки. По факту поезда забиты и бегают каждые 15-20 минут

[ЛиС]

И чуть мозгов. Хотя бы тем что МЦК с точки зрения оплаты за проезд считается метрополитеном, и даже если станция пересадки на метро требует пройтись по городу, при входе в метро деньги не списывают.

Ну да, у нас пожлобились даже на "единый билет" для Троещины, не говоря уже о всём остальном.

Я так понимаю, что проект окупается даже быстрее чем планировали?

Тут сложно что-либо сказать.

В Германии Земли имеют собственного регионального перевозчика. В том числе и по жд. Это не считая частных компаний. УЗ пока выглядит собакой на сене.

А у нас КОГА только вот недавно разрешила ЮЗЖД поднять минимальный(и производную от него)тариф с 8 до 11 грн, при том, что все остальные ОГА уже пару лет, как согласовали поднятие этого тарифа. Потому возникает такой себе казус, что если покупать билет из Киева до Нежина - одна цена, а из Нежина до Киева(если покупать в Нежине) - другая.

Как раз децентрализация могла бы решить проблему пригородных перевозок, создав единого перевозчика по агломерации. В конце-концов, кому нужно ехать из Стрыя во Львов? Киевлянину? Дирекции ЮЗЖД? Нет, ну так хай Львов и решает эту проблему. А от УЗ требуется не быть собакой на сене.

Могла бы, но не решила. Пока что у нас с теми же льготниками, категорий которых на ж.д. в пригороде "овердофига" ситация "а докажите, что это "наш" пассажир, иначе мы за него платить ничего не будем!"

[next1983]

Это ваши догадки. По факту поезда забиты и бегают каждые 15-20 минут

1) Далеко не по всем направлениям.
2) Финансовая статистика есть в открытом доступе.

[Finders]

1) Далеко не по всем направлениям.
2) Финансовая статистика есть в открытом доступе.

Так может приведете цифры?

[next1983]

Ну да, у нас пожлобились даже на "единый билет" для Троещины, не говоря уже о всём остальном.

Тут и УЗ могло инициативу проявить.

Тут сложно что-либо сказать.

Ну явно не убыточен проект. И это при относительно низкой цене на билет! (В той же Москве от Киевского вокзала до Внуково Экспресс стоит 500 рублей, это притом что можно добраться и общественным транспортом).
Я к чему. В Киеве немало мест где даже без финансов Города можно заработать: где-то развозя паксов (от Киев-Волынского, например), где-то просто построив нормальный переход к метро (Рубежанский-Берестейская), где-то мост расширить, вплоть дать денег на дойстроку линий трамвая (Киев-Волынский - Трамваи №1,2,14,15) и т.д..

А у нас КОГА только вот недавно разрешила ЮЗЖД поднять минимальный(и производную от него)тариф с 8 до 11 грн, при том, что все остальные ОГА уже пару лет, как согласовали поднятие этого тарифа. Потому возникает такой себе казус, что если покупать билет из Киева до Нежина - одна цена, а из Нежина до Киева(если покупать в Нежине) - другая.

Вот здесь и нужен единый региональный перевозчик.

Могла бы, но не решила. Пока что у нас с теми же льготниками, категорий которых на ж.д. в пригороде "овердофига" ситация "а докажите, что это "наш" пассажир, иначе мы за него платить ничего не будем!"

В Киеве решение - карта киевлянина. В области что-то похожее должно быть. И за проезд платят ВСЕ. Но льготники меньше.

[Finders]

Я к чему. В Киеве немало мест где даже без финансов Города можно заработать: где-то развозя паксов (от Киев-Волынского, например), где-то просто построив нормальный переход к метро (Рубежанский-Берестейская), где-то мост расширить, вплоть дать денег на дойстроку линий трамвая (Киев-Волынский - Трамваи №1,2,14,15) и т.д..

УЗ еще из совка не вышла, о чем Вы? Они сидят и влажно мечтают что с ними подпишут договора и будут платить лярды просто так. А вы хотите чтобы они кому то заплатили или вложили деньги?!

[next1983]

Так может приведете цифры?

https://www.dw.com/ru/приватизация-deutsche...яться/a-2786271

Критики законопроекта подозревают, что после приватизации Deutsche Bahn сделает ставку на прибыльные поезда дальнего следования, тогда как убыточные пригородные сети придут в упадок либо цены на проезд в электричках резко вырастут

Ну и разность подхода к различным типам пассажирских перевозок даже Вики пишет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Железнодорожн...нспорт_в_Европе

Пассажирские операции могут быть разделены по дальности перевозок — на большие расстояния и региональные услуги, поскольку региональные службы часто действуют по обязательствам по обслуживанию населения, а услуги междугородных перевозок обычно работают без дотаций.

УЗ еще из совка не вышла, о чем Вы? Они сидят и влажно мечтают что с ними подпишут договора и будут платить лярды просто так. А вы хотите чтобы они кому то заплатили или вложили деньги?!

Да я хочу - мне здесь жить.

[ЛиС]

Когда установят, тогда и поговорим. Сейчас это не больше чем набор буковок на одном из сайтов.

Сначала "петиции не работают", теперь вот "надо подождать". Слив засчитан

А где пассажирам взяться, если дно-маршрутка с шаносоном в пробке выше по конкуренции чем электричка со скоростью 0.5 км в час?

Так Вы уже определитесь как-то, есть пассажир(надо открывать платформу) или нету пассажира(маршрутка выгоднее).

Расскажите это всей европе, где пригород каждый день нормально добирается на жд и забивает составы от слова совсем.

Ну и конечно же в Европе куча льготников, и ещё столько же "грошэй нэма" отвечают на вопрос кассиров/контролёров

Стоит при этом не так как хочется УЗ - 50 евро с носа, а 1-2 евро (средня цена пригородной маршрутки)Читать пункт про маршрутку с шансоном выше

Вы в своем уме? Какие еще договора нужны УЗ если она мононполист и все перевозки и так у нее? Это в мире где 10 операторов нужны гарантии по пассажирам, а у нас эта шаражкина контора одна и выбора нет

Банальный договор на перевозку тех же льготников, допустим - нет денег - нет перевозок.

[Finders]

https://www.dw.com/ru/приватизация-deutsche...яться/a-2786271
Ну и разность подхода к различным типам пассажирских перевозок даже Вики пишет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Железнодорожн...нспорт_в_Европе

Снова уперлись в Германию, и статья 2007 года
Это уже давно не актуально, если что

Да я хочу - мне здесь жить.

УЗ это не колышит. Вы и государтство ей должны по умолчанию

Сначала "петиции не работают", теперь вот "надо подождать". Слив засчитан

Где я говорил что нужно подождать? Я сказал что пока этого нет в реальности, обсуждать что петиции работают просто глупо. Нет?

Так Вы уже определитесь как-то, есть пассажир(надо открывать платформу) или нету пассажира(маршрутка выгоднее).

Так пассажиры то есть, но конкуренции в виде развалюхи со скоростью 0.5 км в час нет. Что в этом не понятного? У вас нет проблем с пониманием русского языка? Мне кажется вы не понимаете о чем я пишу

у и конечно же в Европе куча льготников, и ещё столько же "грошэй нэма" отвечают на вопрос кассиров/контролёров

Хотите сказать что у них нет льготников? Поверьте, их там не меньше чем здесь, при этом никто не ноет

Банальный договор на перевозку тех же льготников, допустим - нет денег - нет перевозок.

Опять25 - договора нужны когда есть конкуренция. В случае Украины это монополия

Сообщение отредактировал Finders - Oct 22 2019, 14:13

[ЛиС]

В Киеве немало мест где даже без финансов Города можно заработать: где-то развозя паксов (от Киев-Волынского, например), где-то просто построив нормальный переход к метро (Рубежанский-Берестейская), где-то мост расширить, вплоть дать денег на дойстроку линий трамвая (Киев-Волынский - Трамваи №1,2,14,15) и т.д..

Собственно говоря, самый первый проект ГЭ(ещё при Кирпе) предполагал не обособленность ГЭ от пригорода, как сейчас, а интеграцию с ним. Но времени банально на всё не хватило, увы. Поскольку реализация как раз и предполагала целый комплекс мероприятий, включая даже отдельный пункт для отстоя ГЭ на К-Днепровском.

Вот здесь и нужен единый региональный перевозчик.

По сути своей это фактически нынешние дирекции - Киевская, Конотопская, Казатинская, Коростенская, Жмеринская. Причём Киевская охватывает даже Черниговскую область(до Нежина, и от Нежина до Чернигова и от Чернигова до Горностаевки и Семиход).
Назначение/отмена пригородных/региональных поездов в пределах одной дирекции целиком в компетенции ДНа(НОДа) - начальника дирекции. Вот только собственным подвижным составом ни одна из дирекций не располагает, потому всё согласовывается на уровне ЮЗЖД.

В Киеве решение - карта киевлянина. В области что-то похожее должно быть. И за проезд платят ВСЕ. Но льготники меньше.

Вооот! Всеобъемлющей шары не должно быть в принципе. Вопрос оплаты обычных пассажиров - тоже тема весьма скользкая. В маршрутке платят все и молча. В электричке же на кассира реагируют "О! Попрошайки идут!"

[next1983]

Это уже давно не актуально, если что

Да щаз.

Статья 2010 года. Принципиально мало что поменялось. стр 134 п 12.5
https://www.sutp.org/files/contents/documen...lliances_RU.pdf
Скопировать не дает. В двух словах: объединение ZZV (Цюрих) от перевозки пассажиров и иных доходов получает только половину того что нужно для содержания и развития общественного транспорта.

Собственно говоря, самый первый проект ГЭ(ещё при Кирпе) предполагал не обособленность ГЭ от пригорода, как сейчас, а интеграцию с ним. Но времени банально на всё не хватило, увы. Поскольку реализация как раз и предполагала целый комплекс мероприятий, включая даже отдельный пункт для отстоя ГЭ на К-Днепровском.
По сути своей это фактически нынешние дирекции - Киевская, Конотопская, Казатинская, Коростенская, Жмеринская. Причём Киевская охватывает даже Черниговскую область(до Нежина, и от Нежина до Чернигова и от Чернигова до Горностаевки и Семиход).
Назначение/отмена пригородных/региональных поездов в пределах одной дирекции целиком в компетенции ДНа(НОДа) - начальника дирекции. Вот только собственным подвижным составом ни одна из дирекций не располагает, потому всё согласовывается на уровне ЮЗЖД.

В общем понятно, ждем нового Кирпу(

Вооот! Всеобъемлющей шары не должно быть в принципе. Вопрос оплаты обычных пассажиров - тоже тема весьма скользкая. В маршрутке платят все и молча. В электричке же на кассира реагируют "О! Попрошайки идут!"

Как там с безбилетниками в Германии в 30х поступали?...



Сообщение отредактировал next1983 - Oct 22 2019, 14:39

[Finders]

Да щаз.

Статья 2010 года. Принципиально мало что поменялось. стр 134 п 12.5
https://www.sutp.org/files/contents/documen...lliances_RU.pdf
Скопировать не дает. В двух словах: объединение ZZV (Цюрих) от перевозки пассажиров и иных доходов получает только половину того что нужно для содержания и развития общественного транспорта.

Снова Германия и снова выборочные заголовки. Вы же утверждали что все цифры есть в открытом доступе? Оборот, выручка т.д.?
За 10 лет много чего меняется, так что что мимо

[ЛиС]

Снова уперлись в Германию, и статья 2007 года
Это уже давно не актуально, если что

Вот банально лень перелистывать ленту Александра Кавы, где он неоднократно приводил свежие статьи как раз на тему, сколько и где выделяет государство на развитие ж.д.

УЗ это не колышит. Вы и государтство ей должны по умолчанию

Вы бы для начала хоть ЗУ "Про залізничний транспорт" почитали. А потом рассуждали, кто кому и что должен.

Где я говорил что нужно подождать? Я сказал что пока этого нет в реальности, обсуждать что петиции работают просто глупо. Нет?

Любой проект предполагает некоторое время на реализацию. "не работает" в моём понимании, это если бы банально отписались "мы этого делать не будем ля ля ля".

Так пассажиры то есть, но конкуренции в виде развалюхи со скоростью 0.5 км в час нет. Что в этом не понятного? У вас нет проблем с пониманием русского языка? Мне кажется вы не понимаете о чем я пишу

Опять "на исходные". "УЗ открывает платформы где ей хочется, а не где нужно людям". Привожу пример. "нет пассажиропотока". Пассажиропоток есть "нет конкуренции". Кстати, где Вы нашли "0.5 км/час"? Вы уж батенька определитесь - то ли из Ирпеня по пробкам час ехать, то ли электричкой за 20 минут до Святошино

Хотите сказать что у них нет льготников? Поверьте, их там не меньше чем здесь, при этом никто не ноет

И Вы хотите сказать, что перевозчики этих льготников овзят фактически за свой счёт?

Опять25 - договора нужны когда есть конкуренция. В случае Украины это монополия

Т.е. понимания "как это работает у Вас нету? Ну, ок. Не нужны, значит не нужны.

Как там с безбилетниками в Германии в 30х поступали?...

Ну... банально - наряд полиции, и 15 суток "общественных работ" по уборке электричек/вокзалов И безбилетников меньше, и вокзалы/электрички чище