9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[olex@]

А що там було поганого?

Гая викрили, стратили і - щоб нащадки пам'ятали - на честь першого в світі успішного контртеррористичного заходу учинили свято.

На відміну від тутешніх місць за ці чотири сотні років там влада не мінялась - це правда... ;+))

Я знаю історію Порохового заговору, вибач. Ти ж не можеш стверджувати, що Фокс - позитивний персонаж в Англії, якщо його опудало спалювали на свято?

[Vyachik]

По теме: прошлое мы не забудем, но то прошлое, которое будут помнить наши дети будет другим.
Хотя уже сейчас в школах каждый год преподают другое прошлое.
9 Мая еще праздник, вот только большинство уже не понимает праздник чего.

[-=Last Dolphina=-]

Так как переписывают историю каждый год...то неизвестно что будет через лет пять. Вспомнют ли или нет. Потому что в этом году ваще как такого не чуствовалось праздника. Ветераны уже и так поуходили в большенстве в лучшие мира. Мы седели с дедом моим....он не воевал конечно...но прохавал концлагерь и был потом заслан в Германию....шо впринципе его и спасло, а потом после возвращения на родину...его, его же любимая родина на лагеря карандаши точить за предательство перед народом. За коцлагерь, за то что угнали потом как рабов в Германию. Так вот мы подсчитали с ним...что ветеран который реально воевал...ща самый молодой это 83 года. Ещё лет 5-7 и всё....уже живая история уйдёт в иные миры, с нашей экологией, жратвой, водой...так как гнобят бедных пенсионеров что они на гроши ВЫЖИВАЮТ. Думаю лет через 5 уже небудет на 80% такого праздника.....А будет чисто символический праздничек.....И это реально печально...

[olex@]

А будет чисто символический праздничек.....И это реально печально...

Гарні слова, щирі почуття. Цілком підтримую.

[Serg]

Была Большая победа!Духа над страхом и телом! Страшной ценой миллионов- но миллионов было бы больше если бы проиграли!ЗЫ А теперь казачки с признаками полосатозвезданутости отрабатывают вместе с 6.5 тыс. сотрудников посольства УСА в Киеве (Пентагон мля)свой хлебушек на разных форумах пропагандируя мелкоамбарные националистические идеи.В Югославии план нормульно инсталировали, теперя за нас взялись- разделяй и властвуй!Вместо сербов и хорватов- украинцы и русские, ТВД- Украина ,Крым.ЗЫ Нельзя такие Победы забывать!Только один эпизод войны- Курская Дуга- 1000000 вышколенных немцев десятки тыс. танков ,несколько сот километров фронта!В единстве была сила СССР.А сейчас есть только разделяющие векторы made in USA.

[costja]

вот очень в тему - http://inosmi.ru/translation/241404.html

[olex@]

там же http://inosmi.ru/translation/241366.html
можна і так подивитися

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Для России было и остается важным, чтобы сохранилась главное в мифе: русский/советский народ освободил Европу от фашизма. Сталин Сталиным, но мы освободили народы.

Россия цепляется за этот миф с безумием тонущего, так как это сейчас последнее, что удерживает ее в высшей международной лиге держав. Кроме атомной бомбы и природного газа, естественно. История свидетельствует, что подчас престиж гораздо важнее, чем бомба или газ. Именно образ России как истребителя фашизма выводил Советский Союз из многочисленных кризисов времен 'холодной войны', вынуждал Запад соглашаться с подавлением венгров, чехов и словаков, создавал обильную почву для деятельности таких лжепророков, оправдывавших тиранию, так Сартр и другие.

Поклоняющиеся мифам

Столь же безумно цепляются за вышеуказанный миф те, кто 9 мая празднуют в Таллине у Бронзового солдата (так в Эстонии называют памятник Воину-освободителю Таллина от немецко-фашистских оккупантов - прим. пер.). 'Мы ведь спасли вас от фашизма!' - бьют они нас кулаком между глаз. Аргумент, на который вроде бы и нет ответа. Ведь это факт, что красное знамя было установлено на крыше Рейхстага. Трудно оспорить и образное резюме 1945 года, гласившее, что на теле гитлеровской Германии можно было найти множество ран, но только одна была смертельной - та, что нанес Советский Союз.

Но, тем не менее, это миф. В том смысле, что Германия и СССР вовсе не были врагами, а СОПЕРНИКАМИ. Глубокую, укоренившуюся ненависть они испытывали не друг к другу, а к западной демократии. Сравним, например, карикатуры времен Гитлера и Сталина на западных господ в цилиндрах. Они словно срисованы друг с друга. Или вспомним тот незначительный факт, что идеология Гитлера была социалистической. И подумаем о том, что целью обоих было завоевание мира. И не в течение столетий, а нескольких десятилетий. Германия и Советский Союз были как два преступника, Запад же был относительно порядочным человеком, со своими ошибками и недостатками. Обычно преступники договариваются между собой, уничтожают хорошего человека и только после этого вцепляются друг другу в глотку. Но возможен и иной порядок: волки сначала выясняют между собой, кому достанется поросенок. У Гитлера что-то пошло не так. Он начал войну с Западом, но не со Сталиным. Более того, он позволил спровоцировать себя на войну с последним, оставшись наедине с двумя врагами. Когда преступник А присоединяется к честному человеку, воевавшему против преступника Б, то итог более или менее прогнозируем: преступник Б уничтожается, после чего преступник А забирает поросенка, или своего бывшего союзника.

Именно это и имел в виду Сталин, когда он вторгся в 1944 году в Европу. Не освобождать, не уничтожать фашизм, а громить своего главного соперника. Делал он это с огромным трудом, как это обычно бывает между поссорившимися пьяными преступниками. Все, казалось, шло по плану, и чем дальше продвигалась Красная армия, тем большая угроза смерти нависала над Западом. Генерал Паттон это понимал, наивный простой человек Запада этого не понимал.

Но да захвата поросенка дело все же не дошло. Помешала американская атомная бомба. Ценой массового убийства несчастных японцев узкому кругу руководства Советского Союза разъяснили, что Запад с ходу захватить не удастся. Что стало бы с миром, если бы бомба была изготовлена не в Америке, а в России, об этом не хочется и думать.

В 1949 году свою атомную бомбу получил и Советский Союз. Деятельность Сталина в последние годы жизни указывает на то, что война уже была на горизонте. Полным ходом шла подготовка, прежде всего, восстанавливалась атмосферы страха, ослабшая было в конце войны. Возникла и еще одна помеха: смерть, остановившая палец Сталина, подбиравшийся к ядерной кнопке.

Фашизм не исчез

Уже очевидно, что тирания не может никому принести свободу. Даже заключенным концентрационных лагерей. (Красная армия спасла их от убийств. Но спасшиеся, которым не удалось бежать в свободный мир, попали в новый, гигантский концлагерь. Конечно, заключение лучше смерти. Но уход от плахи за новый забор все же нельзя назвать освобождением.)

Спасение жизней заключенных было вторичным делом. Сутью войны было окончательное сведение счетов со своим главным соперником, т.е. успешное завершение первого этапа покорения мира.

Сказка о победе над фашизмом ("Eesti Paevaleht", Эстония)
Россия цепляется за этот миф с безумием тонущего
Лаури Вахтре (Lauri Vahtre), 16 июня 2006
Сюжет: Советских героев 'вычеркивают из истории войны'

P.S. Моя думка не співпадає цілком з оцінками, наведеними вище.

[Некто]

Только один эпизод войны- Курская Дуга- 1000000 вышколенных немцев десятки тыс. танков ,несколько сот километров фронта!

СССР Более 2 300 000 человек, более 7000 танков, 5500 самолётов
Германия 780 900 человек, 2154 танков, 2000 самолётов

[Serg]

СССР Более 2 300 000 человек, более 7000 танков, 5500 самолётов
Германия 780 900 человек, 2154 танков, 2000 самолётов

Есть кроме википедии и другие источники http://pobeda.rambler.ru/battlefields.html...=211&id=441 ЗЫ Только суть не меняетсо- в такой битве идиоты не могли победить.

там же http://inosmi.ru/translation/241366.html
можна і так подивитися

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Для России было и остается важным, чтобы сохранилась главное в мифе: русский/советский народ освободил Европу от фашизма. Сталин Сталиным, но мы освободили народы.

Россия цепляется за этот миф с безумием тонущего, так как это сейчас последнее, что удерживает ее в высшей международной лиге держав. Кроме атомной бомбы и природного газа, естественно. История свидетельствует, что подчас престиж гораздо важнее, чем бомба или газ. Именно образ России как истребителя фашизма выводил Советский Союз из многочисленных кризисов времен 'холодной войны', вынуждал Запад соглашаться с подавлением венгров, чехов и словаков, создавал обильную почву для деятельности таких лжепророков, оправдывавших тиранию, так Сартр и другие.

Поклоняющиеся мифам

Столь же безумно цепляются за вышеуказанный миф те, кто 9 мая празднуют в Таллине у Бронзового солдата (так в Эстонии называют памятник Воину-освободителю Таллина от немецко-фашистских оккупантов - прим. пер.). 'Мы ведь спасли вас от фашизма!' - бьют они нас кулаком между глаз. Аргумент, на который вроде бы и нет ответа. Ведь это факт, что красное знамя было установлено на крыше Рейхстага. Трудно оспорить и образное резюме 1945 года, гласившее, что на теле гитлеровской Германии можно было найти множество ран, но только одна была смертельной - та, что нанес Советский Союз.

Но, тем не менее, это миф. В том смысле, что Германия и СССР вовсе не были врагами, а СОПЕРНИКАМИ. Глубокую, укоренившуюся ненависть они испытывали не друг к другу, а к западной демократии. Сравним, например, карикатуры времен Гитлера и Сталина на западных господ в цилиндрах. Они словно срисованы друг с друга. Или вспомним тот незначительный факт, что идеология Гитлера была социалистической. И подумаем о том, что целью обоих было завоевание мира. И не в течение столетий, а нескольких десятилетий. Германия и Советский Союз были как два преступника, Запад же был относительно порядочным человеком, со своими ошибками и недостатками. Обычно преступники договариваются между собой, уничтожают хорошего человека и только после этого вцепляются друг другу в глотку. Но возможен и иной порядок: волки сначала выясняют между собой, кому достанется поросенок. У Гитлера что-то пошло не так. Он начал войну с Западом, но не со Сталиным. Более того, он позволил спровоцировать себя на войну с последним, оставшись наедине с двумя врагами. Когда преступник А присоединяется к честному человеку, воевавшему против преступника Б, то итог более или менее прогнозируем: преступник Б уничтожается, после чего преступник А забирает поросенка, или своего бывшего союзника.

Именно это и имел в виду Сталин, когда он вторгся в 1944 году в Европу. Не освобождать, не уничтожать фашизм, а громить своего главного соперника. Делал он это с огромным трудом, как это обычно бывает между поссорившимися пьяными преступниками. Все, казалось, шло по плану, и чем дальше продвигалась Красная армия, тем большая угроза смерти нависала над Западом. Генерал Паттон это понимал, наивный простой человек Запада этого не понимал.

Но да захвата поросенка дело все же не дошло. Помешала американская атомная бомба. Ценой массового убийства несчастных японцев узкому кругу руководства Советского Союза разъяснили, что Запад с ходу захватить не удастся. Что стало бы с миром, если бы бомба была изготовлена не в Америке, а в России, об этом не хочется и думать.

В 1949 году свою атомную бомбу получил и Советский Союз. Деятельность Сталина в последние годы жизни указывает на то, что война уже была на горизонте. Полным ходом шла подготовка, прежде всего, восстанавливалась атмосферы страха, ослабшая было в конце войны. Возникла и еще одна помеха: смерть, остановившая палец Сталина, подбиравшийся к ядерной кнопке.

Фашизм не исчез

Уже очевидно, что тирания не может никому принести свободу. Даже заключенным концентрационных лагерей. (Красная армия спасла их от убийств. Но спасшиеся, которым не удалось бежать в свободный мир, попали в новый, гигантский концлагерь. Конечно, заключение лучше смерти. Но уход от плахи за новый забор все же нельзя назвать освобождением.)

Спасение жизней заключенных было вторичным делом. Сутью войны было окончательное сведение счетов со своим главным соперником, т.е. успешное завершение первого этапа покорения мира.

Сказка о победе над фашизмом ("Eesti Paevaleht", Эстония)
Россия цепляется за этот миф с безумием тонущего
Лаури Вахтре (Lauri Vahtre), 16 июня 2006
Сюжет: Советских героев 'вычеркивают из истории войны'

P.S. Моя думка не співпадає цілком з оцінками, наведеними вище.

Плюрализм и толерантность на лицо.ЗЫ А может и в самом деле антизападнопропагандистский проэкт Кремля

[-=Last Dolphina=-]

Это по монитору там так было...и по бумагам и книжкам переписаных десятки раз. Интересно как всё было там. Штрафники 100% первыми ишли...и сзади заградотряд...

[Serg]

Это по монитору там так было...и по бумагам и книжкам переписаных десятки раз. Интересно как всё было там. Штрафники 100% первыми ишли...и сзади заградотряд...

Очевидец?

[-=Last Dolphina=-]

А ты хочешь оспортить?

[Serg]

А ты хочешь оспортить?

Оспорить или испортить- что?- что очевидец? или заградотряды?

[-=Last Dolphina=-]

Мой пост хочешь оспорить? И ненадо дурачка включать.

Это по монитору там так было...и по бумагам и книжкам переписаных десятки раз. Интересно как всё было там. Штрафники 100% первыми ишли...и сзади заградотряд...

[olex@]

вот очень в тему - http://inosmi.ru/translation/241404.html

На мінуточку, майже повірив цьому видатному "науковцю".
Але как волк не может без мяса, так і регіони - без брехні та підкупу
ПіРрова перемога Мудрого–Табачника
http://www.pravda.com.ua/news_print/2008/5/20/76074.htm
Як вкрали "Великого українця"

[Serg]

На мінуточку, майже повірив цьому брехливому безпринципному "науковцю".
Але как волк не может без мяса, так і регіони - без брехні та підкупу
ПіРрова перемога Мудрого–Табачника
http://www.pravda.com.ua/news_print/2008/5/20/76074.htm
Як вкрали "Великого українця"

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

"Я міг би "трахнути" Бандеру Щербицьким, але не зробив цього, бо Щербицький – фігура з минулого…" – з цього зізнання почав виголошувати тост на фуршеті після фіналу "Великих Українців" доктор історичних наук, професор, академік, екс–віце–прем'єр з гуманітарної політики Дмитро Табачник. акінчення спічу було примирливим – "…але я вирішив обрати князя Ярослава Мудрого – фігуру, яка об'єднує Україну".

Свідками цього хвалькуватого самороздягання із "хеннесі" в руці були кілька працівників "Інтера".

Сором, шок і сміх – ці три емоції супроводжують реакцію більшості моїх колег і знайомих, які стежили за оприлюдненням результатів найсуперечливішого проекту телесезону на найпопулярнішому каналі країни.

Шоу вдалося. Його подивилися мільйони українців, мобільні оператори і контент–провайдери заробили грошей, журналісти і режисери – набули цінний досвід у реалізації великого форматного шоу. Протягом серпня 2007–го – травня 2008–го у голосуванні взяли участь більше мільйона людей, які надіслали більше двох мільйонів смс, листів, анкет, зробили безліч телефонних дзвінків.

Але це лише частина правди про проект.

Отримавши після скандального фіналу певну порцію інсайдерської інформації, можу стверджувати – оголошені результати голосування , в якому нібито враховані 1 621 049 голосів телеглядачів, –– масштабна маніпуляція громадською думкою.

Відбулося викривлення образу країни, цинічне використання телевізійного проекту для задоволення дріб'язкових амбіцій політичних пігмеїв. Про це в самому кінці цього тексту.

На мій коментар для сайту "Телекритика", де я оприлюднив масштаби зовнішнього втручання у перебіг голосування, реакція була цілком передбачувана.

Вустами генерального продюсера каналу Ганни Безлюдної мої слова щодо результатів голосування було названо "желанием некоторых политических сил использовать их в своих политических целях". Яких саме, на жаль, не вказано.

Довідка – про всяк випадок – я не маю електоральних цілей як Табачник, який балотується до Київради... Продюсер проекту Єгор Бенкендорф пішов ще далі – "Никаких фальсификаций и манипуляций в голосовании не было. Это просто больная фантазия Вахтанга Кипиани".

Проект завершено, але з нульовою легітимністю переможця. Сподіваюсь, що власник ліцензії – ВВС – зацікавиться обставинами виборів українського "великого" № 1. Адже "напёрсточничество" на останньому етапі шоу підриває довіру не тільки до результатів, але й до правил гри, розроблених британськими телевізійниками.

Я радий, що ведуча проекту Ганна Гомонай теж приєдналася до вимоги провести аудит підсумків проекту. "Я переконана, що канал має провести "службове розслідування", оприлюднити всі дані про хід голосування. Принаймні, за останній тиждень. Так само доцільно було б перевірити телефонні номери, з яких здійснювалися масові дзвінки. Тим більше, що автори проекту, англійці, цей шлях уже проходили. Якщо дані про фальсифікацію будуть підтверджені – результати програми, на мою думку, слід буде переглянути".

Скласти уявлення про цинізм і нехлюйство організаторів цього безпрецедентного дійства можна, вивчивши таблицю. Цікаво, що тепер, після оприлюднення факту не просто брутального вкидання, але і відбору (!!!) голосів скажуть організатори?


Дані на 13.05. (08:42)

Фінальні дані 16.05.


Різниця

1.


Микола Амосов


124938


322321


+197383

2.


Степан Бандера


208926


261247


+52321

3.


Валерій Лобановський


54181


51564


–2617

4.


Григорій Сковорода


31050


28090


–2960

5.


Леся Українка


23295


26590


+3295

6.


Іван Франко


22205


24247


+2042

7.


Богдан Хмельницький


52127


64931


+12804

8.


В'ячеслав Чорновіл


36661


42743


+6082

9.


Тарас Шевченко


93354


150873


+57519

10.


Ярослав Мудрий


63442


648443


+585021

Цифри у першому стовпчику – це останні точні відомості, отримані від інтерівського дочірнього провайдера "ВИА Телепорт". Протягом місяця я отримував такі зведення кожного ранку.

Потім під знущальним приводом і без доказів – що інформація про точну кількість голосів лідерів перегонів "гуляє по Києву", мене відсторонили, й генпродюсер Ганна Безлюдна залишила поточний контроль за собою.

Це був перший дзвіночок – по суті, попередження про злочин, що готується.

Коли не стало прямих підтверджень, ще два дні залишалася можливість фіксувати непрямі. Так, ввечері у вівторок, після трансляції фільму про Тараса Шевченка було оголошено, що протягом перегляду зафіксовано 9 тисяч голосів, з яких 8 тисяч – за великого Кобзаря, і він залишився на третьому місці.

Наступного дня, у середу 14–го, за Ярослава Мудрого було віддано 11 тисяч голосів, а ще 5 тисяч – пішло у кошик до інших "великих". Остання цифра, до речі, безпрецедентна. Це єдиний випадок, коли під час фільму про конкретну історичну особу вона отримала третину голосів "мімо каси".

Цікаво, кому пішли ці голоси? Припускаю, що Бандері і Шевченку. Принаймні так зробили деякі мої знайомі, відреагувавши на появу в кадрі ведучого Табачника, який російською мовою залякував глядачів тим, що якби не князь Ярослав, ми говорили б турецькою чи татарською…

Цілком очевидно, що фантастичні цифри "за Ярослава" – виклик всім, хто не хоче сприймати "бабло побеждает добро" як аксіому. Цілий місяць – день у день – великий київський князь не піднімався вище четвертого місяця, а в останні дні просто таки очолив рейтинг "народної підтримки". Ніби аж 40% українців, які взяли участь у проекті віддали за нього свої голоси. А якщо порахувати лише останні два дні – то всі 64%!

Режисер Станіславський відпочиває, коли народний депутат України Табачник на гроші кандидата в мери Горбаля відправляє сотні тисяч смс… За словами співробітника штаба, застосовано дуже просту технологію – "Укргазбанк" виділив 550 тисяч гривень і по базі даних клієнтів і від їхнього імені, і, звісно, без їхньої згоди згенерували через комп'ютер рівно стільки "голосів", скільки було заплановано.

Організатори накрутки так намагалися якомога сильніше підняти Табачника і "трахнути Бандеру", що з якогось дива вилучили реальні отримані голоси у двох номінантів на звання найвизначнішого з українців.

Зверніть увагу на цифри навпроти прізвищ Сковорода і Лобановський. У п'ятничному фіналі голосів у них виявилося менше, ніж було ранком у вівторок. Може таке бути? Тим більше, що за останні дві доби наш видатний тренер і мандрівний філософ отримали відповідно 8 696 і 18 829 тисяч голосів.

Це ще один доказ того, що цифрами маніпулювали і… не догледіли. Ексцес виконавця, як кажуть криміналісти.

Близькі до "регіоналів" медіа тепер розповідають казки про приступи "ярославоманії" – мовляв, народ самоорганізувався і почав масово віддавати трудові гривні у кошик проекту.

Для легітимізації вкидання невідомі добродії проплатили ротацію запущеної у фінальний день по східноукраїнським радіостанціям брехливої інформації про те, що ніби основна боротьба точиться між князем і провідником ОУН. Але ж це не так – за добу до кінця голосування Бандера залишався першим, а Ярослав – четвертим, відстаючи приблизно на 140 тисяч голосів!

Цікаво, хто проплатив рекламу на FM–станціях? Чи не Партія регіонів, чільним членом якої є власне Дмитро Табачник? І звідки у замовників закрита інформація про те, що Бандера є лідером? Питання риторичне...

Дякуючи людині, яка працює в одній з компаній–операторів мобільного зв'язку, ми можемо побачити дещо зі статистики за 15–16 травня, яку на "Інтері" невипадково засекретили (файл є в розпорядженні "Української правди"). При цьому не будемо забувати, що в Україні є кілька компаній, які надають послуги мобільного зв'язку, і частина смс–потоку могла бути скерована й через них.

Ці дані щодо 350 тисяч "організованих" голосів за Ярослава Мудрого будуть передані ВВС – аби знали. Масштаби вражають – мені вдалося нарахувати 104 номери телефонів, з яких було послано понад тисячу смс на перемогу "батька, тестя і свекра всієї Європи". Разом це дає майже 90% всіх зарахованих "волеизъявлений" за Мудрого–Табачника.

Судячи з усього, без використання технічних засобів не обійшлося – оскільки той номер, з якого надіслано найбільше – 15 454 голосів – відправляв смс–повідомлення великими пакетами.

Почалося "бомбардування" з цього номера 15 травня близько 20–ї вечора. За годину було направлено 256 смсок, відтак за кожну наступну – 551, 883, 744, 516, 819, 1031… І так далі – з однією годинною перервою! – аж до 15–ї дня фіналу.

І ось, що з цього вийшло. Отак кувалося залізо "регіональної" перемоги, не відходячи від каси:


15.05–16.05.

1.


Ярослав Мудрий


348 017

2.


Микола Амосов


21 082

3.


Валерій Лобановський


18 829

4.


Степан Бандера


9 342

5.


Григорій Сковорода


8 696

6.


Богдан Хмельницький


7 550

7.


Тарас Шевченко


7 077

8.


Іван Франко


685

9.


В'ячеслав Чорновіл


573

10.


Леся Українка


149

До слова, історично підковані аноніми витрачали гроші не на одного з "великих", а на трійки під номерами – 10, 3, 1 – інакше кажучи – Ярослав, Лобановський, Амосов. Приміром, перша трійка набрала стільки голосів – 8 630, 2 510 і 1 905.

І про лірику. Однією з умов участі т.зв. "адвокатів" великих українців у проекті була їхня попередня згода обов'язково прийти на фінальне шоу 16 травня. Дав спочатку таку обіцянку і презентер Ярослава Мудрого. Однак за кілька днів до фіналу чільний "регіонал" почав скаржитись редакторам проекту, що він не має наміру брати участь у – цитата – "коронації Бандери".

З цього можна зробити висновок, що йому, на відміну від інших учасників шоу, були відомі реальні поточні результати проекту. Він навіть почав збиратися в Париж, нібито на зустріч до президента Саркозі, аж поки наразі невідомі, але чудово організовані й озброєні практично необмеженими фінансовими можливостями прихильники руського князя, зробили справу.

І пан Табачник з легкістю забув про здибанку із Саркозі й прийшов у студію, щоб за кілька годин із тріумфом її покинути. ЛжеДмітрієм.

p.s. Рейтинги документальних фільмів "Великі Українці" (дані GfK)



Фільм


Рейтинг


Частка

1.


Степан Бандера (16 квітня)


4.99


19.68

2.


Микола Амосов (15 квітня)


4.23


16.50

3.


Григорій Сковорода (23 квітня)


3.55


13.00

4.


В'ячеслав Чорновіл (7 травня)


3.50


12.78

5.


Валерій Лобановський (22 квітня)


3.18


12.68

6.


Богдан Хмельницький (6 травня)


3.44


12.65

7.


Тарас Шевченко (13 травня)


2.87


11.49

8.


Леся Українка (29 квітня)


2.87


9.81

9.


Ярослав Мудрий (14 травня)


2.61


9.66

10.


Іван Франко (30 квітня)


2.06


6.70

Вахтанг Кіпіані, екс–шеф–редактор проекту "Великі Українці"

На счет этнических чисток- вполне реальная угроза для Украины.ЗЫ Чтобы судить кто из них больше имел проплаченных SMS нужно посмотреть хотя бы серии с одного номера.Я лично за Я.Мудрого 2SMS отправил- у мну 2а оператора-каюсь

Мой пост хочешь оспорить? И ненадо дурачка включать.

Это по монитору там так было...и по бумагам и книжкам переписаных десятки раз. Интересно как всё было там. Штрафники 100% первыми ишли...и сзади заградотряд...

Штрафники были практически в любой армии.Японцев просто цепями приковывали к пулеметным гнездам.Только это часть победы и не самая большая!

[olex@]

На счет этнических чисток- вполне реальная угроза для Украины.ЗЫ Чтобы судить кто из них больше имел проплаченных SMS нужно посмотреть хотя бы серии с одного номера.Я лично за Я.Мудрого 2SMS отправил- у мну 2а оператора-каюсь

Про Бандеру я продовжив в темі "Ющенко і символи тоталітаризму", тут все таки День Перемоги.
Каюсь і я за офтоп, але "откровєнія" Табачника дуже вразили, заперечувати - немає даних і бажання відшукувати їх. Ба більше, думаю, що зрадники існували і будуть існувати завжди, а українці, взагалі, історично, так склалося, ще з Іскри та Кочубея, продавалися за милу душу.
Як і євреї, до речі. Забув, як називався виборний комітет у єврейському гетто, що організував життя в гетто, співпрацюючи з фашистами, і планував разом з ними знищення своїх соплемінників, подаючи смертельні списки на розгляд.
Зустрічав ці факти у різних джерелах, підтверджувати їх документально не маю змоги.
Як і заперечувати те, що позаду штрафників не було заградотрядів. Якби живим залишився мій дід, що був у штрафбаті з початку війни і до своєї смерті в 44 році, то підтвердив би. А так не знаю, але чомусь вірю, що так воно й було. Легше і безпечніше стріляти в спину політичним та уркам, ніж самим йти в атаку...

[Serg]

Про Бандеру я продовжив в темі "Ющенко і символи тоталітаризму", тут все таки День Перемоги.
Каюсь і я за офтоп, але "откровєнія" Табачника дуже вразили, заперечувати - немає даних і бажання відшукувати їх. Ба більше, думаю, що зрадники існували і будуть існувати завжди, а українці, взагалі, історично, так склалося, ще з Іскри та Кочубея, продавалися за милу душу.
Як і євреї, до речі. Забув, як називався виборний комітет у єврейському гетто, що організував життя в гетто, співпрацюючи з фашистами, і планував разом з ними знищення своїх соплемінників, подаючи смертельні списки на розгляд.
Зустрічав ці факти у різних джерелах, підтверджувати їх документально не маю змоги.
Як і заперечувати те, що позаду штрафників не було заградотрядів. Якби живим залишився мій дід, що був у штрафбаті з початку війни і до своєї смерті в 44 році, то підтвердив би. А так не знаю, але чомусь вірю, що так воно й було. Легше і безпечніше стріляти в спину політичним та уркам, ніж самим йти в атаку...

100% согласен- только это часть правды о Великой Победе!Т.е. принципиально ,что победили! А выродков везде хватало ну может уГитлера и Сталина поболее чем у других.Только это не может умалить подвиг народа СССР(узбеков,украинцев ,русских евреев ,и др. ) в этой кровавой бойне!В т.ч. и генералов.

[Федор Сумкин]

Львовский облсовет призвал Ющенко отменить День Победы

Львовский областной совет обратился к Президенту Виктору Ющенко с просьбой упразднить традицию отмечать День победы 9 мая.Соответствующее заявление депутаты приняли на заседании сессии облсовета 27 мая.

С инициативой принять такое заявление выступил депутат Львовского облсовета Ростислав Новоженец, который, как и председатель УРП Левко Лукьяненко, уже обратился к Президенту с аналогичным обращением.

Вместо празднования Дня Победы депутаты облсовета предлагают "лелеять казацкие традиции и воспевать их продолжателей - воинов УПА".

"Ежегодно 9-го мая Украина помпезно празднует День Победы. Победы кого над кем? Новейшей российской империи СССР над нацистской Германией?! А к чему здесь современная Украина как независимое государство? Украина не была субъектом международного права, поэтому не воевала с Германией. Украина была колонией Москвы", - подчеркивается в документе.

"Руководство СССР мобилизовало украинцев в имперскую армию и погнало на войну: до 1941г., - на захват чужих стран и расширения границ империи, а от 1941р.- на защиту захваченных территорий от другого захватчика. Украинцы в войне были "пушечным мясом". Война для украинцев не была отечественной, потому что они защищали не свою Отчизну, а воевали за российскую империю. Красная армия не была освободительницей, потому что выгнав немецкого оккупанта не вышла из Украины, а подчинила ее себе", - говорится в заявлении.

"Мы сожалеем, что украинцам пришлось так долго ходить в российской серой шинели, носить российское оружие, пользоваться русским языком и укреплять своим участием колониальное иго на шее Украины. Они продлили не казацкие традиции борьбы за волю, а традиции рабского повиновения, служения чужим интересам. Эта традиция - не та, которой можно гордиться. Она родилась из национального рабства и его продолжала", - отмечают депутаты Львовского облсовета.

Как сообщалось, ранее Львовский областной совет отказался от идеи о запрете Коммунистической партии и Партии регионов.

Служба безопасности Украины 27 мая открыла в Киеве фотовыставку, посвященную Украинской повстанческой армии.

[Moonfighter]

Выродки.......... Нет слов........ Даже ничего доказывать не хочу......

[Pavlo_Taiko]

В этой картинке прекрасно все.
От Сербского флага вместо российского, до немца с гранатой защищающего ветеранов..