9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[olex@]

Доречно згадати
Гітлер – Сталіну: З днем народження!
http://www.istpravda.com.ua/artefacts/2010/12/23/10389/
Рівно 71 рік тому, 23 грудня 1939 року газета "ПРАВДА" вийшла із незвичною вітальною телеграмою на шпальті.
Адольф Гітлер у найтепліших виразах привітав Йосипа Сталіна з шестидесятиріччям (офіційно Сталін народився 21 грудня 1879 року).
Через день, 25 грудня Сталін знайшов час не менш тепло подякувати і Гітлеру, і Ріббентропу, й іншим друзям .
Детальніше про дружбу Гітлера і Сталіна у 1939 році читайте
http://www.istpravda.com.ua/articles/2010/12/2/7293/

[Allex]

При чем тут желтая газета Канады?

Не газета, а журнал - работать в газетах редактору «Saturday Night» было запрещено, насколько мне помнится...

При чем? Погляди, на что ссылается этот жж-шный текст... Там даже обложка журнала нарисована... ;+))

Наберите в гугле "немцы в американском плену".

И?

[Danilo]

И?

Увидите, что «Saturday Night» - один из множества источников.

[Федор Сумкин]

Доречно згадати

А еще было и вот такое: Adolf Hitler: Man of the Year, 1938. И какие из этого будут выводы ?

[Allex]

Увидите, что «Saturday Night» - один из множества источников.

И тем не менее - вчера в 18:11 была ссылка на материал, полностью базирующийся на одном этом супержелтом источнике.

Кстати - на миллион погибших в американском плену (а не просто на "тяготы пленной жизни") немцев было бы интересно увидеть другие ссылки.

По той фразе, что ты дал, Google выдает ровно 4 ссылки, и все - на форумы...

[Danilo]

Кстати - на миллион погибших в американском плену (а не просто на "тяготы пленной жизни") немцев было бы интересно увидеть другие ссылки.

Википедия устроит?
тыц

По той фразе, что ты дал, Google выдает ровно 4 ссылки, и все - на форумы...

Навероное, у вас гугл какой-то неправильный )
тыц

Сообщение отредактировал Danilo - Feb 17 2011, 12:21

[Allex]

Википедия устроит?
тыц

Гы.

Как источник ключевых слов для поиска... ;+))

И что же мы там находим? Правильно - ровно одну-единственную публикацию, на которой, кстати, основывается статья в желтом журнале.

Теперь стоит поинтересоваться, что же о ней пишут...

Mr. Bacque, a Canadian novelist with no previous historical research or writing experience

Хммм... Автор - никому не известен до того ни как историк, ни как писатель.

Our first conclusion was that Mr. Bacque had made a major historical discovery.

Ого... Конференция независимых экспертов, созванная Эйзенхауэровским центром, признала открытие?!

Our second conclusion was that when scholars do the necessary research, they will find Mr. Bacque's work to be worse than worthless. It is seriously - nay, spectacularly - flawed in its most fundamental aspects. Mr. Bacque misuses documents; he misreads documents; he ignores contrary evidence; his statistical methodology is hopelessly compromised; he makes no attempt to look at comparative contexts; he puts words into the mouth of his principal source; he ignores a readily available and absolutely critical source that decisively deals with his central accusation; and, as a consequence of these and and other shortcomings, he reaches conclusions and makes charges that are demonstrably absurd.

Ясно... Расследование показало, что практически все, написанное "неофитом" - полная туфта.

Навероное, у вас гугл какой-то неправильный

Да нет... Google как раз правильный - просто ты мне дал фразу, а сам искал по отдельным словам из нее...

[Mike]

Из статьи Allex'а:

"An additional group of 663,576 are listed as 'other losses,' consisting largely of members of the Volksturm [Peoples' Militia], released without formal discharge.

Кроме того, сохранилось письмо главы Красного Креста Макса Хубера главкому войск США Эйзенхауэру. Хубер просит разрешения привезти консервы в лагеря, на что следует отказ: «Вам запрещено передавать еду врагам». «От голода в мае - декабре 1945 г. умерло много пленных и гражданского населения Западной Германии - чего не наблюдалось в зоне оккупации СССР, - пишет историк Ричард Доминик Уиггерс. - Я не могу сказать, было ли это организовано оккупационными властями США. Возможно, виноват военный хаос». В беседах с «АиФ» военные эксперты из Германии говорили: цифру в МИЛЛИОН погибших немцев можно оспаривать, однако подтасовка данных армией США - факт, который не вызывает сомнений. Конрад Аденауэр (канцлер ФРГ в 1949-1963 гг.) поднимал вопрос в Госдепартаменте США: куда делись 1,5 млн пленных? - «они не вернулись домой». Ответа он не получил.

Из статьи:

Instead, many of them have said in their reviews in Britain, France, Germany and Canada that they cannot believe what Mr. Bacque says about Eisenhower is true, but they cannot disprove it.

.....Официальный биограф главкома войск США Эйзенхауэра Стивен Эмброуз (умер в 2002 г.) в своих интервью признавал - пленные голодали, а еда на складах была. «Но мы боялись более сильного голода и людоедства в Германии, вот и берегли продовольствие», - даёт он совершенно фантастическое оправдание. Эмброуз сообщил: армия США конфисковала 13,5 млн тонн продуктов со складов Красного Креста. Куда они пошли, не ясно - немцы не получили… ни единого грамма.
.....«Нас только охраняли, - вспоминает в интервью «АиФ» бывший солдат вермахта Михаэль Прибке. 65 лет назад он попал в лагерь у Кобленца. - Все узники спали под дождём, на ветру, лёжа в грязи, как свиньи. Правда, свиней хоть кормят! Иногда привозили еду - давали по картофелине в день. Позже я встретил своего дядю, и он рассказал - а знаешь, в Берлине русские кормили немцев кашей из своих полевых кухонь! Это меня очень удивило».
.....Все выжившие в спецлагерях вермахта США в Германии, с кем мне удалось пообщаться, утверждали: смертность в плену была очень высокой, а официальные цифры 10 тыс. умерших заключённых - полная ерунда. Даже вестник Weekly PW & DEF Report за 8 сентября 1945 г. (он хранится в архиве Вашингтона) публикует другие цифры отчётов: только за первую неделю осени в лагерях умер 13 051 пленный немец.

Сообщение отредактировал Mike - Feb 17 2011, 13:57

[Danilo]

Ясно... Расследование показало, что практически все, написанное "неофитом" - полная туфта.

Расследование? Кто его проводил? Анонимусы с nizkor'а, которые так ничего и не могли возразить по сути того, что Эйзенхауер с целью обхода норм Женевской конвенции по военномпленным (которая помимо прочего предусматривает, что пленные получают достаточное питание) придумал "обезоруженые силы противника", которым выдавали по 1550 ккал в день? Могут расходиться оценки количества жертв и запасы продовольствия на складах но суть от этого не меняется - пленные недоедали весьма серьезно, что в купе с антисанитарией, скученостью и плохими условиями содержания приводило к высокой смертности, значительно большей, чем в советских лагерях.

Сообщение отредактировал Danilo - Feb 17 2011, 14:04

[ira3048]

Ну всем нравятся парады...

Но День Победы отмечать начали, если не ошибаюсь, то в 1965 году ...

не всем кого-то больше прет побухать на Новый Год А вот я люблю...сколько живу в Киеве - ни одного не пропустила Очень ярко помню первый парад в своей жизни (не в Киеве).

А вот про празднование Дня Победы в прошлом, все же поправлю вас.

День Победы — праздник победы СССР над нацистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.
Введён в 1945 году, однако с 1948 года являлся рабочим днём.
Тем не менее, праздник сохранял своё значение, выпускались праздничные открытки и звучали поздравления в адрес фронтовиков.
Впервые широко был отпразднован в СССР лишь спустя два десятилетия при Брежневе. В том же юбилейном 1965 году День Победы снова стал нерабочим.

Сообщение отредактировал ira3048 - Feb 17 2011, 14:06

[Allex]

Из статьи Allex'а

Не моей, не нужно...

То есть следующий абзац, как раз раскрывающий, что значат приведенные цифры, ты не осилил? Или осилил, но решил не упоминать?

Кстати, а на какие проверяемые документы ссылаются АиФ?

Расследование? Кто его проводил?

Тебе же написали, кто - почитай внимательно.

Анонимусы с nizkor'а, которые так ничего и не могли возразить по сути того

Дядь, почитай статью...

Если так уж интересно - поищи материалы конференции, в которой участовал автор рецензии на книжку, думаю, они найдутся в открытом доступе.

[Danilo]

Дядь, почитай статью...
Если так уж интересно - поищи материалы конференции, в которой участовал автор рецензии на книжку, думаю, они найдутся в открытом доступе.

Я уже чтиал, но так и не увидел ответа на ключевые вопросы:
1. Эйзенхауер с целью обхода норм Женевской конвенции по военномпленным придумал "обезоруженые силы противника"?
2. Им выдавали по 1550 ккал на человека в сутки?
И не нужно рассказывать, что вся Западная Европа тоже голодала и питалась из рассчета 1550 ккал в сутки. Во первых, вся Европа не сидела в скученом концлагере за проволокой, во вторых, могла рассчитывать на гуманитарную и иную, даже медицинскую помощь, а в третьих, "на крайняк", кушать лебеду. Летом можно изголодаться, но умереть от голода нереально. А в лагере, в условиях антисанитарии, под открытым небом, и получая мизерную пайку - вполне.

[Allex]

Я уже чтиал

То есть поинт насчет "анонимности", надеюсь, снят?

но так и не увидел ответа на ключевые вопросы:

А с какой это радости такие ответы ты ищешь в рецензии на книгу?

В рецензии зафиксированы общие выводы, ответы на частные вопросы - если они тебя интересуют - в материалах конференции, специально для их обсуждения созванной...

[Blick]

А вот я люблю...сколько живу в Киеве - ни одного не пропустила Очень ярко помню первый парад в своей жизни (не в Киеве).

Открою тайну.
Больше всего ненавидят парады те, кто на них марширует.

[sin x]

Открою тайну.
Больше всего ненавидят парады те, кто на них марширует.

А что ветераны и народ который с ними в колоне идет марширует?

[Blick]

А что ветераны и народ который с ними в колоне идет марширует?

Ну я говорил про те парады, что на 24 августа проводят.
Хотелось бы взглянуть в глаза тому олигофрену, который придумал устраивать эту комедию каждый год.

[ira3048]

ну парады 24.08 говорить не та тема
хотя подозреваю что и те курсанты которые маршируют на 9 мая, тоже не очень в восторге от выпавшей им чести
а на прошлое 9 мая мы ездили в сторону Пирогово, там была реконструкция одного из последних боёв войны, в районе чешского городка Будейовицы. Очень здорово, красиво, с самолетами, танками и другой техникой того времени

[Nesh_reanimator]

Адольф Гітлер у найтепліших виразах привітав Йосипа Сталіна з шестидесятиріччям (офіційно Сталін народився 21 грудня 1879 року).
Через день, 25 грудня Сталін знайшов час не менш тепло подякувати і Гітлеру, і Ріббентропу, й іншим друзям .
Детальніше про дружбу Гітлера і Сталіна у 1939 році читайте
http://www.istpravda.com.ua/articles/2010/12/2/7293/

Ну сколько можно одну и туже пластинку заводить, а? Это дипломатия, там все обязаны глазки друг другу строить.
Да и какой смысл цепляться к поздравительной открыточке, если союзнички годом ранее Гитлеру целую страну "подарили"?

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Feb 19 2011, 4:22

[Allex]

Ну сколько можно одну и туже пластинку заводить, а? Это дипломатия, там все обязаны глазки друг другу строить.

Что-то я не припоминаю, чтобы аналогичные "глазки" публиковались в "Правде" регулярно...

[download]

Ну я говорил про те парады, что на 24 августа проводят.
Хотелось бы взглянуть в глаза тому олигофрену, который придумал устраивать эту комедию каждый год.

Хм... Так ты радоваться должен, что хоть не по брусчатке маршировали ...

А на независимость - это святое, именно на неё лучше всего побрязкать железяками

[Pavlo_Taiko]

В этой картинке прекрасно все.
От Сербского флага вместо российского, до немца с гранатой защищающего ветеранов..