9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Moonfighter]

Итак, вчера был очень большой праздник - 9 мая. День победы. Вот только был ли праздник? По крайней мере в Киеве. Вот в Севастополе был. В Москве был. А у нас? Прошлись депутаты по Крещатику, послушали выступление типа президента (или типа выступление президента ) получили свои гвоздички в подарок, поели-попили... И всё? Зачем делать такие праздники? Зачем президенту выступать с ТАКИМИ речами? "Повынни шануваты всих загыблых у вийни..." Чувак реально то ли выганялся, то ли он вообще идиот... Зачем ветеранам его политика? Просто поздравить не мог? А где же были "опозициянты"? Почему они не вышли поздравить ветеранов?
как вы думаете, уважаемые форумчане, сколько ещё просуществует праздник 9 Мая? Может его вообще скоро будут отмечать, как праздник "вызволытылив" Украины, подразумевая и СС Галычина, и УПА...
Мне вчера понравилось выступление на 5 канале какого-то нашего мудака (извините за мой французский) , который говорил, что вот мы (опозициянты) вышли на митинг 26 апреля, и что Чернобыльская катастрофа страшнее для украинского народа, чем ВОВ, а коалициянты не вышли... Ужассс!!! Я долго матерился. Ну почему обязательно везде всовывать политику? Вон в России - ветеранов посадили на трибуны, чтоб не устали, показали парад, самолёты пролетели над Красной площадью, Путин выступил, поздравил ветеранов, обосрал Эстонию, но как обосрал! Почему же наши "люби друзи" выбрасывая миллиарды на всякое гавно в виде разного рода митингов и забостовок, не могут сделать ветеранам хороший праздник? Ведь скоро некого будет поздравлять...

[Федор Сумкин]

Почему автор не рассмотрит для чистоты эксперимента другие государства - например, оплот демократии США?

Потому что за это мало того что денег не платят, так еще могут обидеться и больше не платить даже за рассказы про 1 винтовку на 10 человек.

[Allex]

Почему автор не рассмотрит для чистоты эксперимента другие государства

Наверное, потому, что если, к примеру ты сядешь пьяным за руль - ты совершишь преступление независимо от того, сколько твоих соседей сделают то же самое или еще чего померзче.

И сравнивай - не сравнивай, а преступлением это быть не перестанет. И если ты кого задавишь в пьяном виде - ты станешь убийцей, независимо от статистики смертей на дорогах в Мадагаскаре, Штатах или даже в Киеве.

Просто есть вещи, которым для их называния своими именами не требуется сравнение с чем-либо.

[Mike]

Ну... В сплошном потоке мрачных дней собственных преступлений - по мнению автора фразы это был единственный день, когда внешнее преступление по отношению к Союзу стало большим, чем его собственные преступления, когда при подсчете баланса преступник превратился в жертву. Пусть "по очкам", но в жертву.

Ну так и Чернобыль тоже сплотил окружающих в плане сочувствия нам.
Кроме, конечно, отдельных лиц, рассказывавших, что, мол, плохо, когда атом у дикарей есть, а теперь они сами на 6 реакторах (трещины в бетонных конструкциях которых обоями заклеивали) веселуху такую же имеют.

[Allex]

Ну так и Чернобыль тоже сплотил окружающих в плане сочувствия нам.

Вопрос не в "сплотил", а в преступности действий.

а теперь они сами на 6 реакторах (трещины в бетонных конструкциях которых обоями заклеивали) веселуху такую же имеют.

Не на шести, а на четырех (5-й и 6-й были не достроены, топлива в них не загружали), насколько я сумел понять - те конструкции к реакторам отношения не имели, веселуха значительно попроще, пострадавшие блоки как бы постарше 4-го блока ЧАЭС будут, да и подверглись удару, на порядок превышавшему проектный максимум.

Сообщение отредактировал Allex - Mar 27 2011, 21:16

[Nesh_reanimator]

Ну... В сплошном потоке мрачных дней собственных преступлений - по мнению автора фразы это был единственный день, когда внешнее преступление по отношению к Союзу стало большим, чем его собственные преступления, когда при подсчете баланса преступник превратился в жертву. Пусть "по очкам", но в жертву.

Не надо искать везде скрытый смысл. Он сказал ровно то, что сказал, диагноз подтвердился

[Nesh_reanimator]

Не на шести, а на четырех (5-й и 6-й были не достроены, топлива в них не загружали), насколько я сумел понять - те конструкции к реакторам отношения не имели, веселуха значительно попроще, пострадавшие блоки как бы постарше 4-го блока ЧАЭС будут, да и подверглись удару, на порядок превышавшему проектный максимум.

Проектный максимум там должен соответствовать максимальному бабаху - 10 баллам. Иначе нечего строить АЭС в опасных зонах.


А веселуха может и попроще, но сразу на 4 реакторах. Явный fail при проектировании, тогда как на ЧАЭС роковую роль сыграл человеческий фактор, от которого ни одна система безопасности не убережёт.

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Mar 27 2011, 22:53

[Jagdpanther]

Интересно от ПРИРОДЫ что защитит?Земля-Матушка когда бушует ей до фени Ваши расчеты.А Чернобыль не столько человеческий фактор-сколько обычная показуха и бравада СССР системы(сможем-перегоним-и тд и тп)посему это ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

[Allex]

Проектный максимум там должен соответствовать максимальному бабаху - 10 баллам. Иначе нечего строить АЭС в опасных зонах.

Не-а. При 10-балльном землетрясении наблюдать разрушение элетростанции будет просто уже некому. Потому на такое рассчитывать просто нет смысла.

Станция была рассчитана на 7 баллов. Магнитуда дошедших до нее толчков превышала 8. Станции ничего не сделалось. Беда началась после того, как пришла волна цунами высотой 10 метров против предельной рассчетной 8 метров и смыла генераторы.

А веселуха может и попроще, но сразу на 4 реакторах. Явный fail при проектировании

Да нет. Не при проектировании, а при составлении технического задания полвека назад. Кстати - на реакторах "веселуха" происходит только на трех - четвертый на момент дизастера был расхоложен, и на нем ничего не происходит.

Проектирование же оказалось не просто на высоте - оно оказалось на порядок более качественным, чем было задано. Не забываем, что один балл землетрясеиня - это десятикратное увеличение магнитуды колебаний. И станция это выдержала.

[Nesh_reanimator]

Проектирование же оказалось не просто на высоте - оно оказалось на порядок более качественным, чем было задано. Не забываем, что один балл землетрясеиня - это десятикратное увеличение магнитуды колебаний. И станция это выдержала.
...
Станция была рассчитана на 7 баллов. Магнитуда дошедших до нее толчков превышала 8. Станции ничего не сделалось.

8,9 - в эпицентре. Фукусима - в 170 км от эпицентра. (отсюда)
Спитакское землетрясение: в эпицентре - 10 балов (по другим данным - 9). От Спитака до Мецамора - 85 км (померял в гуглоземле).
И станции ничего не сделалось (с)

Беда началась после того, как пришла волна цунами высотой 10 метров против предельной рассчетной 8 метров и смыла генераторы.

Ну да, на землетрясение рассчитали, а про то, что в океане оно неизбежно вызывает цунами - забыли.

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Mar 27 2011, 23:51

[Allex]

8,9 - в эпицентре. Фукусима - в 170 км от эпицентра. (отсюда)
Спитакское землетрясение: в эпицентре - 10 балов (по другим данным - 9). От Спитака до Мецамора - 85 км (померял в гуглоземле).

И что? В Спитаке зарегистрированная магнитуда составила 7.2. В Фукусиме - больше 8. Это - почти в десять раз больше. Спитак разрушен полностью. АЭС не пострадала.

Ну да, на землетрясение рассчитали, а про то, что в океане оно неизбежно вызывает цунами - забыли.

Не забыли. Просто волна оказалась выше, чем теоретический максимум, предполагавшийся при расчетах. До этого настолько высоких цунами в тех краях не наблюдалось никогда.

[Nesh_reanimator]

И что? В Спитаке зарегистрированная магнитуда составила 7.2. В Фукусиме - больше 8. Это - почти в десять раз больше. Спитак разрушен полностью. АЭС не пострадала.

В эпицентре, а не "в Фукусиме". Какая магнитуда была конкретно в Фукусиме мне найти не удалось.
Кстати, Армянская АЭС рассчитана на 9 баллов.

Не забыли. Просто волна оказалась выше, чем теоретический максимум, предполагавшийся при расчетах. До этого настолько высоких цунами в тех краях не наблюдалось никогда.

Вопрос: накой её надо было строить на восточном побережье?
И вообще, как это "теоретический" оказался выше "практического"? Это АЭС, а не пивзавод, учтено должно быть всё.

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Mar 28 2011, 0:37

[Allex]

В эпицентре, а не "в Фукусиме".

В эпицентре было 9.0.

На станции - не помню точно, не то 8.1, не то 8.2.

Кстати, Армянская АЭС рассчитана на 9 баллов.

Думаю, что это бред. В то время, когда ее проектировали - 9 баллов считалось теоретическим максимумом, при котором полностью меняется ландшафт. То есть - при таком землетрясении наблюдать что там произошло со станцией будет уже некому. Кстати - если мне не изменяет склероз, о 9 баллах говорилось в контексте не старой станции, а новой, которую Армения собирается строить. Это уже журналисты переврали потом слова тамошнего МЧС-ника.

Вопрос: накой её надо было строить на восточном побережье?

Ровно натой же, что и на любом другом: там нужна электроэнергия. На самом деле Япония сама стоит практически на разломе - потому что восточное побережье, что западное - находятся в одной зоне риска. Равно, кстати, как и в Армении...

И вообще, как это "теоретический" оказался выше "практического"?

То есть наоборот... ;+))

Вот и так бывает... Исходили из самой высокой зарегистрированной волны плюс какой-то запас. Что волна может случиться больше - просто не предполагалось.

[makkena]

Тут про 9 мая или про АЭС?

[Nesh_reanimator]

Тут про 9 мая или про АЭС?

Тут про победы/поражения с разных точек зрения.

Но на всякий случай спрячу под спойлер

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Думаю, что это бред. В то время, когда ее проектировали - 9 баллов считалось теоретическим максимумом, при котором полностью меняется ландшафт. То есть - при таком землетрясении наблюдать что там произошло со станцией будет уже некому.

Ландшафт рядом Спитаком поменялся, поэтому почему обычно пишут про 7.2 балла мне не понятно.

Кстати - если мне не изменяет склероз, о 9 баллах говорилось в контексте не старой станции, а новой, которую Армения собирается строить. Это уже журналисты переврали потом слова тамошнего МЧС-ника.

Там о том, что "новая атомная станция, которую планируют построить власти Армении, будет поддерживать не меньший уровень сейсмоустойчивости, чем нынешняя АЭС". тыц

Ровно натой же, что и на любом другом: там нужна электроэнергия. На самом деле Япония сама стоит практически на разломе - потому что восточное побережье, что западное - находятся в одной зоне риска.

В зоне риска землетресения да, но вот цунами на западном берегу, насколько я знаю, не бывает.

Вот и так бывает... Исходили из самой высокой зарегистрированной волны плюс какой-то запас. Что волна может случиться больше - просто не предполагалось.

Чесно говоря, на трёх видео, которые я видел, нету никаких 10 метров. Я, правда, не совсем уверен, что за "высота" имеется ввиду и как её считают.

[Федор Сумкин]

К вопросу "если бы немцы победили, у всех бы было по «мерседесу» и пиво с сосисками":



Речь в письме идёт о судьбе девочки Ани, отправившейся на летние каникулы к бабушке и оказавшейся в немецком лагере. Это она на фотографии — Анна Ивановна Колосова. Текст письма Анны Ивановны привожу с минимальными исправлениями.

23.12.89

Здравствуйте, уважаемый Анатолий Степанович! Бесконечно благодарна Вам за ответ на мои запросы. Я уже старая, но память не даёт покоя, хочется как-то отметить память товарищей, погибших в лагере. Лагерь — это ужасно. Вкратце изложу свою нелёгкую историю.

До взятия фашистами г. Старая Русса (это моя родина), я находилась на каникулах у бабушки Анны, в деревне Новинка Лычковского района. А когда фашисты подходили к городу, мама прямо с работы прибежала к нам с бабушкой.

Вскоре фашисты Лычковский район оккупировали (даты я не помню). И вот врываются первые части фашистов, нас много собралось в избушке у бабушки, влетает фашист с автоматом и кричит «матка, яйки, курка!». Все замерли от страха, а бабушка вышла вперёд и говорит: «Что, гад, всполошился?», т.к. он кудахтал. Невольно все засмеялись, он дал очередь по курам, собрал их и убежал. Это первое знакомство с фашистом. На следующий день комендант [одна строка текста нечитаема].

Мы пошли. Куда — не помню. С мамой к её сестре дальше. Пожили у неё и уже начался голод. Пять человек взрослых решили идти в Новинку и выкопать продукты. У бабушки на огороде были зарыты соль, мясо, мука. Лесник тех мест, две женщины, мама + я. Двое суток пробирались лесом в лаптях, ночью заморозки, днём оттаивало — это ужасно холодно, все мокрые, голодные, да ещё и в конце вторых суток заблудились. И когда стало стемняться, решили выходить из леса куда попало, спички и те кончились. А у меня распухли ноги, толстые стали и идти я уже не могла, несли по очереди.

И когда мы появились на опушке леса, к нам бежало видимо-невидимо фашистов с собаками и все кричали «партизаны, партизаны, партизаны!». Очень сожалею, что мы не успели стать ими. А вышли мы к деревне Новинка, но с другой стороны. Привели нас к избе, там праздновал день рождения главный фашист. С розгами допросили и переводчик объявил «что в честь дня рождения нас не расстреляют, а отведут в лагерь». Помиловал, гад фашистский. И так нас погнали в концлагерь деревни Шумилово — он уже был.


Это лагерь. 3 ряда колючей проволоки и через метров 100 немец с автоматом + собаки.

Собраны были в нём семьи партизан, офицеров, партийных работников, больше женщин. Дети маленькие скоро умирали, а если попадал партизан или подозреваемый, то до смерти замучивалии в бане пыток.

Жили в этих гумнах, спали и на полу и на на нарах без всего. С нами был дед старый, умер и когда стал разлагаться, тогда только его вынесли, а было и нестрашно.

Люди стали слабеть, пошёл тиф. Голод страшный, всю траву и колючки мы выщипали, земля была голая — съели. Кто не мог подняться на работу, подтаскивали ко рву и пристреливали, но рвы не зарывали. В жару трупы стали стали гнить, пошло зловоние, черви кишели там.

Однажды утром всех оставшихся в в живых выстроили вдоль колючей проволоки, раздели донага и куда-то отбирали, одну группу направо, другую налево, а третья на месте оставалась. И самых слабых загнали в сарай за лагерем сразу и живьём сожгли. Сильную группу куда-то увезли, а мы опять остались в лагере.

Мать заболела тифом, я ела её паёк, а потом она мой, так как я после тоже заболела. Но, как говорят, не суждено — не умрёшь. Выжили обе.

Умерла мать двух малолетних детей, а они ещё живы, сняли их с нар, развернули пелёнки. О, ужас! Они живьём съедены до грудки живыми червями. И их шапки — червей. Отвратительно страшные, по 1.5 — 2 см, кишат. Дети минут через 10 умерли, уснули вернее.

Лагерников стало меньше, народ стал слабеть, и вот однажды утром вошло 5 фашистов в белых халатах, обходя нары, стали делать уколы. Когда ушли, мы, оставшиеся, решили — нас лечить стали. Но когда утром этих людей вытаскивали из гумна, всем стало ясно: людей умерщвляли уколами. И эта живая смерть каждое утро повторялась — вот верите, они подходят — и такой животный страх появляется даже при той ужасной жизни. Это не объяснить, не пережив. Меня мать сажала на на нары и это спасало. Да ещё я хорошо говорила по немецки, заискивающе здоровалась, это выручало.

Моё мнение: почему мы выжили? Когда не было переводчика на месте, фашисты кричали «Вохин кляйне Анна» — «Где маленькая Анна» и очень часто приходилось переводить. А это иногда давало что-то из еды, корочки хлеба, остатки чего-либо из съестного. И ещё мне разрешалось заходить в туалет на кухне, где выбрасывали очистки. И вот я их собирала, а фашисты хохотали и кричали «Анна кляйне, ду швайн руссишь» (маленькая ты русская свинья).

А если б они могли видеть как я их ненавидела, они б сразу расстреляли меня. Но голод — это не шутки, человек его не способен переносить.

Однажды немец не из лагеря, громадный, рыжий притаскивает в лагерь старуху и требует у меня перевести, чтобы она ему дала курицу и свежие яйца. Я не знала как перевести «наседка». Тогда он рассердился, собрал несколько камешков, распустил шинель, присел, кудахчет и рукой показывает как побежали цыплята. Тут и бабка поняла, а я рассмеялась и очень некстати. Он разъярился, а я столько пинков получила — до сих пор хватит.

А потом нас куда-то увезли во Псковскую область, но это уже лучшая сторона жизни. Когда привезли в Ленинград, мы с мамой долго были в больнице, дистрофия, ноги [восстанавливала] около года. Отъелись, отлежались, это уже при освобождении.

В 16-17 лет я стала работать паспортистом и ответственной по карточкам при МПС-75, Фонтанка 115-117. Сейчас я пять лет на пенсии 114 рублей, но все пять лет работала при Тосненском горвоенкомате во время призыва и приписки. Перенесла 4 операции, в 16 лет после лагеря удалили 2\3 желудка, в 23 года желчный с камнями, щитовидка + прободной аппендицит.

По натуре общительная, а главное не злая, стараюсь всем помочь, всех жалко, но это не грех.

Ну вот, уважаемый Анатолий Степанович, вкратце и всё, что вам могу сообщить. Была замужем, муж — капитан 2 ранга, 2 года назад умер, сын 39 лет.

Спасибо Вам ещё раз, если что потребуется дополнительно, всегда Вам отвечу, но вот даты совсем не помню ни одной, но ведь Вы знаете когда это всё происходило.

Фото вам высылаю в 16 лет, но это уже отъевшаяся, здоровая.

Анна Ивановна Колосова.

Сообщение отредактировал Федор Сумкин - Apr 4 2011, 16:45

[garrikh]

Разве есть сомнения по поводу значимости Дня Победы? Каждый раз кто-то отдаёт свою жизнь для продолжения жизни других. А вот потом немного зажирев люди обсуждают значимость событий. А ведь их могло просто не быть если-бы не было героизма и подвига старшего поколения.

[Sgian Dubh]

А ведь их могло просто не быть если-бы не было героизма и подвига старшего поколения.

Ну так були б інші! Це не 100% аргумент. І взагалі не відомо як би склалося, якщо б Радянський окупант програв би, гірше чи краще...невідомо...

Сообщение отредактировал Sgian Dubh - Apr 4 2011, 22:57

[Федор Сумкин]

Цу Лу питає Конфуція: «Якщо Повелитель покличе тебе керувати країною, з чого почнеш?» Учитель відповів: «Із реформування мови».

Не подскажите где можно прочитать оригинал цитаты в вашей подписи ?

[makkena]

Ну так були б інші! Це не 100% аргумент. І взагалі не відомо як би склалося, якщо б Радянський окупант програв би, гірше чи краще...невідомо...

вот когда читаешь подобные откровения нациков, сразу хочется взять в руки автомат... {Censored} не всех {Censored} добили в 45-м....

+20%

Сообщение отредактировал Allex - Apr 5 2011, 8:39

[Danilo]

І взагалі не відомо як би склалося, якщо б Радянський окупант програв би, гірше чи краще...невідомо...

Расскажите-ка нам подробнее, кого и когда окупировал "радянський оккупант"?

Сообщение отредактировал Danilo - Apr 5 2011, 9:02