9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Moonfighter]

Итак, вчера был очень большой праздник - 9 мая. День победы. Вот только был ли праздник? По крайней мере в Киеве. Вот в Севастополе был. В Москве был. А у нас? Прошлись депутаты по Крещатику, послушали выступление типа президента (или типа выступление президента ) получили свои гвоздички в подарок, поели-попили... И всё? Зачем делать такие праздники? Зачем президенту выступать с ТАКИМИ речами? "Повынни шануваты всих загыблых у вийни..." Чувак реально то ли выганялся, то ли он вообще идиот... Зачем ветеранам его политика? Просто поздравить не мог? А где же были "опозициянты"? Почему они не вышли поздравить ветеранов?
как вы думаете, уважаемые форумчане, сколько ещё просуществует праздник 9 Мая? Может его вообще скоро будут отмечать, как праздник "вызволытылив" Украины, подразумевая и СС Галычина, и УПА...
Мне вчера понравилось выступление на 5 канале какого-то нашего мудака (извините за мой французский) , который говорил, что вот мы (опозициянты) вышли на митинг 26 апреля, и что Чернобыльская катастрофа страшнее для украинского народа, чем ВОВ, а коалициянты не вышли... Ужассс!!! Я долго матерился. Ну почему обязательно везде всовывать политику? Вон в России - ветеранов посадили на трибуны, чтоб не устали, показали парад, самолёты пролетели над Красной площадью, Путин выступил, поздравил ветеранов, обосрал Эстонию, но как обосрал! Почему же наши "люби друзи" выбрасывая миллиарды на всякое гавно в виде разного рода митингов и забостовок, не могут сделать ветеранам хороший праздник? Ведь скоро некого будет поздравлять...

[Федор Сумкин]

Радянська історія / Советская история. (не UA-IX)

Дюков А.Р. "The Soviet Story": Механизм лжи; Dyukov A. "The Soviet Story": Forgery Tissue. М.: Фонд "Историческая память", 2008. 120 с. 950 экз.

Фильм «The Soviet Story», активно поддерживаемый официальными властями Латвии, является примером пропагандистской лжи. Зрителю обещают показать правду о «преступлениях коммунистического режима», а показывают ложь, сдобренную большим числом поддельных документов, манипуляцией видеорядом и демагогией времен «холодной войны».

Фільм показаний на державних телеканалах Литві, Латвії, Естонії, України, Білорусі, Польщі, Словенії, США . Не показаний та більш того, заборонений у Росії.

Где можно прочитать про запрет в России ?

[Blick]

На самом-то деле "мозги вправить" простому плебсу очень просто.
Ему не надо даже врать.
Ему можно показать правду. Но только с одного бока.
И всё - "клиент готов".

Поднимите лапку вгору, кто знал, что штрафбаты были и у немцев?
Причём из нашего штрафбата вполне реально было живым вернуться, а из немецкого - только один выход, по сути-ногами вперёд?

Штрафбаты были у ВСЕХ армий, что воевали в ВМВ.
Кроме Франции. Французы своих просто демократично расстреливали перед строем.
Но что вы! Они это делали демократично, а не как злые НКВДшники - в штрафбаты и штрафроты отправляли своих солдат.
"Димакратия фарэва".

[ira3048]

ну я не правильно выразилась, когда написала КГБ....но вы же поняли, что я имела ввиду, и это главное

[Blick]

ну я не правильно выразилась, когда написала КГБ....но вы же поняли, что я имела ввиду, и это главное

Я понял. Но просто обидно, что вы, вроде неглупая женщина, ведётесь на тот бред, что вам сыпят из телевизЕра.

Да не НКВД боялись наши генералы. Ни фига подобного!
Они боялись того же, чего и немецкие фельдмаршалы.
Они боялись "потерять лицо".

Немецкие командующие настолько хотели "прогнуться", что своих солдат не обеспечили зимним обмундированием. Гениальный стратегический ход!
Про войну - помним, а вот про варежки для войны - не.
Про ширину колей железнодорожных - кто должен был помнить? Ах, фюрер? Да неужели? А вы, толпа генералов, ему на кой ляд тогда?
Когда Гитлер всю Европу (сори) нагнул вопреки советам генералов.

Новый вопрос. Русская зима победила? Ню-ню.
А чего ж "бубновые асы Геринга" и войска СС вполне спокойно пережили русскую зиму, потому что у них зимнее обмундирование БЫЛО?
А пехотным генералам что - религия не позволила?
Ты -командир танкового корпуса (например).
Кто тебе, долбодятлу, не даёт сделать запрос в управление тыла на зимнее обмундирование загодя?
Ах, мы ж до зимы победим?

Ну тогда ты не стратег, а чебурашка. Потому что стратег обязан думать о том, как поступить, если что-то пойдёт не так, как он ожидал.
Что в итоге и поняли немецкие генералы. Но было уже поздно.

[beetleaz]

Дюков А.Р. "The Soviet Story": Механизм лжи; Dyukov A. "The Soviet Story": Forgery Tissue. М.: Фонд "Историческая память", 2008. 120 с. 950 экз.Где можно прочитать про запрет в России ?

А чому люди мають віриту Дюкову, а не цьому фільму? Тому що цей Дюков вам симпатичний чи, може, він ваш родич? Чи, можливо, його аргументи правдивіші? А де докази цього?
Слова про заборону в Росії наведені з тої сторінки, куди веде моя лінка (я просто скопіпастив і навів "as is"). Почитайте там. Якщо не підходить - скористайтеся Гуглом.

[Федор Сумкин]

А чому люди мають віриту Дюкову, а не цьому фільму? Тому що цей Дюков вам симпатичний чи, може, він ваш родич? Чи, можливо, його аргументи правдивіші? А де докази цього?

Там по ссылочке все доказательства вранья в фильме приведены, вместе с ссылками на оригиналы откуда эти доказательства взяты.

[beetleaz]

Там по ссылочке все доказательства вранья в фильме приведены..

Не мені вам розповідати про можливості "міністерства правди"...
Так, я знаю, що ви на це відповісте

Сообщение отредактировал beetleaz - Apr 23 2011, 14:56

[Palanteer]

Там по ссылочке все доказательства вранья в фильме приведены, вместе с ссылками на оригиналы откуда эти доказательства взяты.

Федоре, звісно, що там приведені «Докази» обману у фільмі. І кадри маршу військ СРСР та СС були сфабриковані. І показання бабусь та дідусів написані людьми, що вміють вміло маніпулювати людьми. Документи, які були показані — також фальш. Мерці, опухлі від голоду, каліки — це підставні особи, роль яких дискредитувати уряд Союзу. Адже вам відома історія, адже тільки ви праві, а інші йдуть дорогою наклепу й обману, що ніяким чином не стосується ні Союзу тоді, ні Росії зараз.

Мені цікаво, що отримали власне ви, від просування своїх ідей. Адже це ж якою людиною слід бути, щоб заперечувати речі, які заперечувати не можна. Ні морально, ні фізично. Як і виправдовувати. А ви, виправдовуєте і заперечуєте. Ви хоч вірите у те, що робите, чи робите так тільки тому, що маєте зиск?

Саме ви розпинали дивізію Галичина (5 000 – 7 000 — середня кількість людей у дивізії), але вільно виправдовуєте армію, та уряд, що «Взяв під своє крило» (поділив, іншими словами) частину Польщі після її окупації Німцями. Не став на захист, ти ніяким чином не запротестував супроти дій агресора, а лише забрав собі із красивими словами, за якими сховані тисячі життів.

І Фінської війни також не було, її вигадали, або була, але зовсім не така, як її описують, правда Федоре? І до Сибіру ніхто нікого не надсилав. Ви, як вірний поборник прав СРСР та Росії маєте це знати!

А голодомор в Україні 1932–1933 року також вигадки. Звісно, адже ніколи не було його передумов: утворення УНР, визвольних рухів, Холодноярської Республіки, Республіки Чорного Лісу, Медвинської Республіки, Мліївської республіки, Команчанської Республіки та інших, що боролися за незалежність України від окупантів (подібним до вас, Федоре, подібним до вас). Не було задобрень селян НЕП'ом, щоб через десятиліття заморити голодом тих, хто ще міг взяти зброю до рук і боротися, боротися, боротися із червоними. Цього не було так, Федоре, ви ж знайдете ці факти, написані людьми подібними до вас, що поза всяку мету не дозволять очорнити владу, яка надходить з Москви. І історія переписується тими, хто при владі. Неугодні ж сторінки вирізаються та спалюються. Тяжко заперечувати вигаданій історії, коли значна частина документів, які могли б пролити світло на події знищені, або засекреченими лежать в архівах.

І ви, звісно, не повірите наведеним фактам та не зміните своєї думки, так і будете надалі захищати «Історію» країни, що до ХVIII ст. платила данину Кримському Хану, а опісля переписала історію...

[Федор Сумкин]

Федоре, звісно, що там приведені «Докази» обману у фільмі. І кадри маршу військ СРСР та СС були сфабриковані. І показання бабусь та дідусів написані людьми, що вміють вміло маніпулювати людьми. Документи, які були показані — також фальш. Мерці, опухлі від голоду, каліки — це підставні особи, роль яких дискредитувати уряд Союзу. Адже вам відома історія, адже тільки ви праві, а інші йдуть дорогою наклепу й обману, що ніяким чином не стосується ні Союзу тоді, ні Росії зараз.

Вот есть архив норвежского деятеля Нансена. Архив находится в Норвегии. Там есть фотографии сделанные Нансеном в России во время голода 21-22 годов. Скажите, когда эти фотографии выдают за фотографии голода в Украине 32-33 годов, это сфабрикованные доказательства, фальсификация или что-то еще ?

[Palanteer]

Тобто саме фотографії роблять з голодомору — голодомор, а їх відсутність прирівнюється до його відсутності, я вірно розумію вашу логіку?

Якщо не сфотографували — то не було, так?

А для фільму потрібні були матеріали, чи можливо слід замовчувати речі для яких немає фотографій, чи пускати їх на чорному тлі?

І ви проігнорували більшу частину запитань направлених вам, так не красиво, Федоре.

Сообщение отредактировал Palanteer - Apr 23 2011, 15:28

[download]

Да не НКВД боялись наши генералы. Ни фига подобного!
Они боялись того же, чего и немецкие фельдмаршалы.
Они боялись "потерять лицо".

Та боялись они, как и все.
Все боялись ГПУ, все без исключения ...

Немецкие командующие настолько хотели "прогнуться", что своих солдат не обеспечили зимним обмундированием. Гениальный стратегический ход!
Про войну - помним, а вот про варежки для войны - не.

Вау, ты ещё тут про валенки для про полушубки с баранами расскажи.
Прям не кошерными резуновскими идеями заражаешься ...

Тебе ж сказано величайшими светилами(со стороны СССР и РФ), в директиве № 21, план «Барбаросса», ясно говорится: «Германские вооруженные силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии».И тот же Гудериан пишет: «По этой причине запасы зимнего обмундирования ограничивались из расчета, что на пять человек потребуется только один комплект»...

Про ширину колей железнодорожных - кто должен был помнить? Ах, фюрер? Да неужели? А вы, толпа генералов, ему на кой ляд тогда?

Ну опять Резуна гоняешь?
Ты ещё про молотки, которыми железнодорожники мерили ширину танковых гусениц напиши ....

[Федор Сумкин]

Тобто саме фотографії роблять з голодомору — голодомор, а їх відсутність прирівнюється до його відсутності, я вірно розумію вашу логіку?

Нет, просто когда показывают "правду" подтверждая это фальшивками, какой смысл этой правде верить ?

Якщо не сфотографували — то не було, так?

А что, кто-то отрицает голод 32-33 годов ? Вопрос стоит по другому "зачем для доказательств голода 32-33 годов используются фальшивые документы".

А для фільму потрібні були матеріали, чи можливо слід замовчувати речі для яких немає фотографій, чи пускати їх на чорному тлі?

Ага, вот в чём дело. Цель оправдывает средства ! И для достижения цели можно смело использовать любые фальшивки, ведь целью стоит донести людям "правду". А чем же эта ваша "новая правда", основанная на фальшивках будет отличатся от того, что вы называете "І історія переписується тими, хто при владі. Неугодні ж сторінки вирізаються та спалюються. Тяжко заперечувати вигаданій історії, коли значна частина документів, які могли б пролити світло на події знищені, або засекреченими лежать в архівах" ?

[download]

Вот есть архив норвежского деятеля Нансена. Архив находится в Норвегии. Там есть фотографии сделанные Нансеном в России во время голода 21-22 годов.

Ну давай тогда сюда ссылки не него, только не на отдельные левые публикации ...
А то опять может выйти, что выйдут не дети убитые "кровавыми националистами", а дети упертвленные тронувшейся умом цыганкой ...

Как ты там говорил? Не считаю твои данные корректными(поправь, если что не так)?

[Palanteer]

Ага, вот в чём дело. Цель оправдывает средства ! ...

Чия ціль, моя чи ваша, Федоре? Ціль розкрити чи ціль приховати?

Фільм — це фільм, Федоре, у ньому має бути відео-, та аудіо-ряд. Говорять про голодомор і показують голодомор. Федоре, немає різниці кого морили голодом українців чи росіян. Головне, що робилося це навмисне.

Повторюю запитання, невже відсутність фото-, відео-записів голодомору в Україні — заперечує його? А свідки, що розповідають про своє життя — бабусі та дідусі і їх словам ви не вірите?

Сообщение отредактировал Palanteer - Apr 23 2011, 15:41

[Федор Сумкин]

Ну давай тогда сюда ссылки не него, только не на отдельные левые публикации ...

Листайте с этой страницы.

Ну и чтобы не тащить картинки сюда статья
Подлость.Фальшивые доказательства голодомора 1932-1933(фотоотчет)

А то опять может выйти, что выйдут не дети убитые "кровавыми националистами", а дети упертвленные тронувшейся умом цыганкой ...

Это не ко мне, это к полякам которые так сильно "любят" борцов за независимость из УПА.

[Федор Сумкин]

Фільм — це фільм, Федоре, у ньому має бути відео-, та аудіо-ряд. Говорять про голодомор і показують голодомор. Федоре, немає різниці кого морили голодом українців чи росіян. Головне, що робилося це навмисне.

Какая у вас занятная логика. Даже не знаю что вам возразить на это. Объясните почему "вашей правде", основанной на фальшивках надо верить, а "другой правде" про которую вы же и говорите что она основана на фальшивках верить нельзя ? Чем же вы тогда отличаетесь от тех кто переписывает историю "под себя", а не рассказывает правду ? Кстати, следую вашей логике, надо было брать кадры из кинохроники немецких концлагерей. Ведь там кадры еще более "сильные" будут. И рассказы будет соответствовать о "голодали и вокруг были заград отряды, которые не выпускали, а если пытались пройти, то стреляли".

Повторюю запитання, невже відсутність фото-, відео-записів голодомору в Україні — заперечує його? А свідки, що розповідають про своє життя — бабусі та дідусі і їх словам ви не вірите?

Вам уже 3й раз говорят, что голод в Украине никто не отрицает. Вас спрашивают с какой целью для показа голода используются фальшивки ?

[Palanteer]

І в третє вам відповідаю, Федоре, у фільмів є така особливість, як відео-ряд. Якщо ви будете такі люб'язні і знайдете фото-, відео-записи голоду в Україні 32-33 років, то я прикріплю їх до теми і додам текст із фільму, щоб все було вірно у ваших очах, та очах інших людей.

Федоре, моя правда дуже проста — той, хто чинить геноцид власного народу не заслуговує на вшанування. Який би народ не був, що росіяни — які страждали від своєї влади значно більше від нас, чи ми — українці — до яких були застосовані надзвичайно жорстокі міри. Подібні вчинки не можна прикривати, це соромно їх не визнавати. Антигуманно прославляти уряд, що пішов на таке!

І щоб заховати сліди навмисної діяльності, документація яка б це доводила залишалася в малих кількостях. Це відомо вам. Виправдовувати вбивства відсутністю документів, що були спалені — можна. Але чи варто?

Сообщение отредактировал Palanteer - Apr 23 2011, 16:10

[download]

Листайте с этой страницы.

Хм... Насколько я помню, то энто тебе надо найти и показать, а не мне листать
Иначе не будет доверия твоей и информации ...

Ну и чтобы не тащить картинки сюда статья
sevastopol.su

Уже этого достаточно, что бы иметь сомнения в публикации.

Ты бы ещё с севастополь.инфо что-то бросил ....

[Nesh_reanimator]

Тебе ж сказано величайшими светилами(со стороны СССР и РФ), в директиве № 21, план «Барбаросса», ясно говорится: «Германские вооруженные силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии».И тот же Гудериан пишет: «По этой причине запасы зимнего обмундирования ограничивались из расчета, что на пять человек потребуется только один комплект»...

1. Ну и дятлы.
2. Блицкриг накрылся медным тазом задолго до наступления морозов.

[Федор Сумкин]

Хм... Насколько я помню, то энто тебе надо найти и показать, а не мне листать
Иначе не будет доверия твоей и информации ...

Уговорили. Канал 1+1. Документальный фильм "ВЕЛИКИЙ ГОЛОД".

Кадр из фильма (время видно в плеере):


Оригинал:

источник
Подпись под фото:
Date: December/1921
Location: Russia, Marks (?)
Motif: One of the victims of famine in his hospital bed in the Markstadt region.One of the pictures from Russia in November and December 1921. On assignment from the International Red Cross, Fridtjof Nansen visited the regions that were the hardest hit by famine.

Кадр из фильма (время видно в плеере):


Оригинал:

истоник
Подпись под фото:
Date: Fall/1921; (?)
Location: Russia
Motif: A family is dying by the banks of the Volga.

Кадр из фильма (время видно в плеере):


Оригинал:

источник
Подпись под фото:
Date: Fall/1921; (?)
Location: Russia, Buguruslan
Motif: From a Russian hospital for starving children. A boy is crying because of the pain caused by scurvy.


Дальше просто лениво делать копипасты. Это подходит под ваши "найти и показать" ?