9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[exsapere]

Герр Блик, что скажете на это:
Введён в 1945 году, однако с 1948 года являлся рабочим днём.
Впервые широко был отпразднован в СССР лишь спустя два десятилетия при Брежневе. В том же юбилейном 1965 году День Победы снова стал нерабочим.

Только не нужно начинать тянуть волынку на тему: отстраивали разоренную войной страну - некогдать былоть. Судя по-всему товарищ Сталин не считал эту победу Победой? Или есть другие мысли на этот счет?

P.S. К слову, да: цитата ТС'а - "Почему же наши "люби друзи" выбрасывая миллиарды на всякое гавно в виде разного рода митингов и забостовок, не могут сделать ветеранам хороший праздник? Ведь скоро некого будет поздравлять..." Я уверен, все довольны, как теперешние "не люби, не друзи" поздравили ветеранов?

Сообщение отредактировал exsapere - May 12 2011, 13:07

[Blick]

Руки я уже умыл. Твои "знания" истории ты уже показал.
Рекомендовал бы не позориться хотя бы, а то смешно выглядят попытки перевалить на собеседника свою некомпетентность.

[Allex]

Руки я уже умыл. Твои "знания" истории ты уже показал.

Не-не-не...

Это как раз ты привселюдно продемонстрировал свои анализы, я же своего слова ни одного по этому поводу не говорил - просто привел ссылку на историческое исследование.

Так что теперь можно "умывать" что нибудь, например, руки, эти анализы оформлявшие в текст... ;+))

Предлагаю от метания анализов вернуться к теме беседы, и обсуждать с фактами в руках, чтобы их постоянно умывать не приходилось.

Сообщение отредактировал Allex - May 12 2011, 13:15

[Blick]

Герр Блик, что скажете на это:
Введён в 1945 году, однако с 1948 года являлся рабочим днём.
Впервые широко был отпразднован в СССР лишь спустя два десятилетия при Брежневе. В том же юбилейном 1965 году День Победы снова стал нерабочим.

Скажу "Ну и что с того?".
Тю.
А ещё раньше была трава зелёная и колбаса вкусная.
В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Это как раз ты привселюдно продемонстрировал свои анализы,

Ну вот и славно. Умный погуглит и поймёт. А неумным можно хоть по 1000 раз объяснять, он не поймёт.

Сообщение отредактировал Blick - May 12 2011, 13:15

[exsapere]

Скажу "Ну и что с того?".
Тю.
А ещё раньше была трава зелёная и колбаса вкусная.
В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Скажу, что это в высшей степени странно. О чем стоит вой, если люди своими руками вырвавшие Победу - не отмечали этот день как праздник? А так да, и девки были румянее и деревья выше.

[Blick]

Скажу, что это в высшей степени странно. О чем стоит вой, если люди своими руками вырвавшие Победу - не отмечали этот день как праздник?

Изначально - да, не отмечали. Вернее -отмечали, но это был будний день.
Опять же не пойму - и что с того?

[exsapere]

Изначально - да, не отмечали. Вернее -отмечали, но это был будний день.
Опять же не пойму - и что с того?

Не отмечали его на государственном уровне. Никак. Ничем. Обычный рабочий день. Отмечали по кухням. Если бы сейчас кто то предложил вернуться к такому "отмечанию" - было бы "и что с того?" Вы действительно не понимаете, о чем я спрашиваю, или прикидываетесь? Еще разжевать?

[Blick]

Да, я действительно не понимаю.
Что тогда это для людей был праздник, что сейчас. Только сейчас это ещё и выходной.
Отмени его сейчас - ничего не изменится.
Только работать в этот день будем. И всё.

[exsapere]

Отлично. Одно не понятно - если все именно так вот, просто - отчего тема исходила испражнениями целых 76 страниц? Хочу заметить, не без вашего участия. отчего исходит испражнениями тема с Львовом? Какая разница каким флагом махать и какие ленточки цеплять на кухне?

Горячим финским парням - еще немного и начну выписывать прохладительное.

Сообщение отредактировал Allex - May 12 2011, 14:17

[Blick]

Отлично. Одно не понятно - если все именно так вот, просто - отчего тема исходила испражнениями целых 76 страниц?

Может, потому что у людей есть ещё что-то святое?
И им неважно, выходной этот день или нет.
Может, поэтому, ась?


Горячим финским парням - еще немного и начну выписывать прохладительное.

Сообщение отредактировал Allex - May 12 2011, 14:17

[Blick]

Предлагаю от метания анализов вернуться к теме беседы, и обсуждать с фактами в руках, чтобы их постоянно умывать не приходилось.

Факты? Ну ладно.
Обращаем внимание на дату создания УПА.
Раз
Два
Три
Четыре
Пять

Мало фактов? Думаю, достаточно.

[Allex]

Факты? Ну ладно.
Мало фактов? Думаю, достаточно.

Гм.

Первый источник мы уже рассмотрели - сетевой аноним без какой-либо аргументации.

Второй источник в приличном обществе вообще-то приводить не принято ввиду его абсолютной некомпетентности.

Третий источник - уже веселее.

Официальной датой создания Украинской Повстанческой Армии считается 14 октября 1942 г. - казацкий праздник Покровы - когда Сергием Качинським (псевдоним - Остап) было сформировано первое подразделение УПА под эгидой ОУН(б), но реально отдельные украинские националистические вооруженные формирования существовали уже с начала войны

Как видим, ни 44-го года, ни даже 43-го никак не просматривается и упоминается об отрядах, существовавших с начала войны - то есть подтверждается информаци из "моей" ссылки на историков.

Четвертый источник...

Перші збройні формування виникають стихійно у волинських і поліських лісах ще у 1941 р. під такими назвами УПА «Поліська січ»

Видим четкое подтверждение информации из "моей" ссылки.

Пятый - это просто копипаст четвертого (или наоборот - не важно), за такое "набивание количества источников" в научных кругах и канделябр применить могут...

Ну и где тут "выпустили, чтобы организовал в 44-м"?

С чем спорим?

Сообщение отредактировал Allex - May 12 2011, 14:39

[download]

Сколько?
И сколько бы померло, если бы, например, не было дано добро, скажем, на "Багратион"? Или если бы советские войска первыми нанесли бы удар на Курской Дуге, как хотели некоторые командующие?

Ну, к перимеру 2 мировой моглдо бы и не быть ... Вообще ...

[Allex]

Ну, к перимеру 2 мировой моглдо бы и не быть ... Вообще ...

Это - вряд ли.

К ней готовились все, и она не могла не вспыхнуть.

А вот состав коалиции и оси - таки да, мог быть совершенно иным, с иными же потерями...

[Blick]

С чем спорим?

С датой создания УПА.
Там русским по белому написано, что реально начали действовать с 1943 года.
Формально датой создания является осень 1942.

Ну а "разрозненные формирования" вообще смешно рассматривать в контексте УПА.
Мы про УПА речь ведём, а не про отдельные кучки националистов.

Ну и где тут "выпустили, чтобы организовал в 44-м"?

Я такого не говорил. (Учусь у тебя цепляться к терминологии).

Сообщение отредактировал Blick - May 12 2011, 14:57

[Allex]

С датой создания УПА.

Ну вон - в твоих ссылках все сказано.

Каким образом эти даты ты прианализировал к освобождению Бандеры - остается не ясно.

Мы про УПА речь ведём, а не про отдельные кучки националистов.

Дык а чем тебе УПА «Поліська січ» не УПА?

Только тем, что в анализы не укладывается? ;+))

Сообщение отредактировал Allex - May 12 2011, 15:00

[LеX]

не забудем

Сообщение отредактировал LеX - May 12 2011, 15:04

[download]

Нда? А кое-кто свои фантазии "анализом" называет.
Или он избирательный, тут не срабатывает, да?

Хм... А как же документы, с Нюрнберга?

Причем со стороны СССР?

Если мне память не изменяет, то именно эти документы и полужили мотивом вычеркнуть УПА со страниц обвинения ..

[Allex]

Я такого не говорил. (Учусь у тебя цепляться к терминологии).

Гм... Вообще- то я и не говорил, что это цитата из тебя...

А так - читаем...

yartat> Автор заявляет, что УПА (т.е. вся организация) была создана немцами.

Blick> Де-факто автор полностью прав

Blick> Сопоставь события на фронтах с образованием УПы - и всё поймёшь.

Blick> Намекаю - фрицам были нужны диверсанты в тылу наступающих частей РККА.

Blick> Вот и выпустили Стёпушку на всяк пожарный из Заксенхаузена. Чтобы УПА служила верой и правдой

Это вся твоя аргументация тезиса о "вся организация создана немцами". Больше ты не сказал ничего, но аргументировал именно создание.

Сообщение отредактировал Allex - May 12 2011, 15:12

[download]

Руки я уже умыл. Твои "знания" истории ты уже показал.
Рекомендовал бы не позориться хотя бы, а то смешно выглядят попытки перевалить на собеседника свою некомпетентность.

Станно, тут даже ФСБ с тобой не согласно:
http://www.fsb.ru/fsb/history/author/singl...ublication.html
Зарубеж, сайт fsb.ru

Василь Кук - последний командир знаменитой Украинской повстанческой армии (УПА) Степана Бандеры, организованной в 1942 году, воевавшей "против Польши и Москвы".

[Pavlo_Taiko]

В этой картинке прекрасно все.
От Сербского флага вместо российского, до немца с гранатой защищающего ветеранов..