9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Moonfighter]

Итак, вчера был очень большой праздник - 9 мая. День победы. Вот только был ли праздник? По крайней мере в Киеве. Вот в Севастополе был. В Москве был. А у нас? Прошлись депутаты по Крещатику, послушали выступление типа президента (или типа выступление президента ) получили свои гвоздички в подарок, поели-попили... И всё? Зачем делать такие праздники? Зачем президенту выступать с ТАКИМИ речами? "Повынни шануваты всих загыблых у вийни..." Чувак реально то ли выганялся, то ли он вообще идиот... Зачем ветеранам его политика? Просто поздравить не мог? А где же были "опозициянты"? Почему они не вышли поздравить ветеранов?
как вы думаете, уважаемые форумчане, сколько ещё просуществует праздник 9 Мая? Может его вообще скоро будут отмечать, как праздник "вызволытылив" Украины, подразумевая и СС Галычина, и УПА...
Мне вчера понравилось выступление на 5 канале какого-то нашего мудака (извините за мой французский) , который говорил, что вот мы (опозициянты) вышли на митинг 26 апреля, и что Чернобыльская катастрофа страшнее для украинского народа, чем ВОВ, а коалициянты не вышли... Ужассс!!! Я долго матерился. Ну почему обязательно везде всовывать политику? Вон в России - ветеранов посадили на трибуны, чтоб не устали, показали парад, самолёты пролетели над Красной площадью, Путин выступил, поздравил ветеранов, обосрал Эстонию, но как обосрал! Почему же наши "люби друзи" выбрасывая миллиарды на всякое гавно в виде разного рода митингов и забостовок, не могут сделать ветеранам хороший праздник? Ведь скоро некого будет поздравлять...

[exsapere]

Герр Блик, что скажете на это:
Введён в 1945 году, однако с 1948 года являлся рабочим днём.
Впервые широко был отпразднован в СССР лишь спустя два десятилетия при Брежневе. В том же юбилейном 1965 году День Победы снова стал нерабочим.

Только не нужно начинать тянуть волынку на тему: отстраивали разоренную войной страну - некогдать былоть. Судя по-всему товарищ Сталин не считал эту победу Победой? Или есть другие мысли на этот счет?

P.S. К слову, да: цитата ТС'а - "Почему же наши "люби друзи" выбрасывая миллиарды на всякое гавно в виде разного рода митингов и забостовок, не могут сделать ветеранам хороший праздник? Ведь скоро некого будет поздравлять..." Я уверен, все довольны, как теперешние "не люби, не друзи" поздравили ветеранов?

Сообщение отредактировал exsapere - May 12 2011, 13:07

[Blick]

Руки я уже умыл. Твои "знания" истории ты уже показал.
Рекомендовал бы не позориться хотя бы, а то смешно выглядят попытки перевалить на собеседника свою некомпетентность.

[Allex]

Руки я уже умыл. Твои "знания" истории ты уже показал.

Не-не-не...

Это как раз ты привселюдно продемонстрировал свои анализы, я же своего слова ни одного по этому поводу не говорил - просто привел ссылку на историческое исследование.

Так что теперь можно "умывать" что нибудь, например, руки, эти анализы оформлявшие в текст... ;+))

Предлагаю от метания анализов вернуться к теме беседы, и обсуждать с фактами в руках, чтобы их постоянно умывать не приходилось.

Сообщение отредактировал Allex - May 12 2011, 13:15

[Blick]

Герр Блик, что скажете на это:
Введён в 1945 году, однако с 1948 года являлся рабочим днём.
Впервые широко был отпразднован в СССР лишь спустя два десятилетия при Брежневе. В том же юбилейном 1965 году День Победы снова стал нерабочим.

Скажу "Ну и что с того?".
Тю.
А ещё раньше была трава зелёная и колбаса вкусная.
В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Это как раз ты привселюдно продемонстрировал свои анализы,

Ну вот и славно. Умный погуглит и поймёт. А неумным можно хоть по 1000 раз объяснять, он не поймёт.

Сообщение отредактировал Blick - May 12 2011, 13:15

[exsapere]

Скажу "Ну и что с того?".
Тю.
А ещё раньше была трава зелёная и колбаса вкусная.
В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Скажу, что это в высшей степени странно. О чем стоит вой, если люди своими руками вырвавшие Победу - не отмечали этот день как праздник? А так да, и девки были румянее и деревья выше.

[Blick]

Скажу, что это в высшей степени странно. О чем стоит вой, если люди своими руками вырвавшие Победу - не отмечали этот день как праздник?

Изначально - да, не отмечали. Вернее -отмечали, но это был будний день.
Опять же не пойму - и что с того?

[exsapere]

Изначально - да, не отмечали. Вернее -отмечали, но это был будний день.
Опять же не пойму - и что с того?

Не отмечали его на государственном уровне. Никак. Ничем. Обычный рабочий день. Отмечали по кухням. Если бы сейчас кто то предложил вернуться к такому "отмечанию" - было бы "и что с того?" Вы действительно не понимаете, о чем я спрашиваю, или прикидываетесь? Еще разжевать?

[Blick]

Да, я действительно не понимаю.
Что тогда это для людей был праздник, что сейчас. Только сейчас это ещё и выходной.
Отмени его сейчас - ничего не изменится.
Только работать в этот день будем. И всё.

[exsapere]

Отлично. Одно не понятно - если все именно так вот, просто - отчего тема исходила испражнениями целых 76 страниц? Хочу заметить, не без вашего участия. отчего исходит испражнениями тема с Львовом? Какая разница каким флагом махать и какие ленточки цеплять на кухне?

Горячим финским парням - еще немного и начну выписывать прохладительное.

Сообщение отредактировал Allex - May 12 2011, 14:17

[Blick]

Отлично. Одно не понятно - если все именно так вот, просто - отчего тема исходила испражнениями целых 76 страниц?

Может, потому что у людей есть ещё что-то святое?
И им неважно, выходной этот день или нет.
Может, поэтому, ась?


Горячим финским парням - еще немного и начну выписывать прохладительное.

Сообщение отредактировал Allex - May 12 2011, 14:17

[Blick]

Предлагаю от метания анализов вернуться к теме беседы, и обсуждать с фактами в руках, чтобы их постоянно умывать не приходилось.

Факты? Ну ладно.
Обращаем внимание на дату создания УПА.
Раз
Два
Три
Четыре
Пять

Мало фактов? Думаю, достаточно.

[Allex]

Факты? Ну ладно.
Мало фактов? Думаю, достаточно.

Гм.

Первый источник мы уже рассмотрели - сетевой аноним без какой-либо аргументации.

Второй источник в приличном обществе вообще-то приводить не принято ввиду его абсолютной некомпетентности.

Третий источник - уже веселее.

Официальной датой создания Украинской Повстанческой Армии считается 14 октября 1942 г. - казацкий праздник Покровы - когда Сергием Качинським (псевдоним - Остап) было сформировано первое подразделение УПА под эгидой ОУН(б), но реально отдельные украинские националистические вооруженные формирования существовали уже с начала войны

Как видим, ни 44-го года, ни даже 43-го никак не просматривается и упоминается об отрядах, существовавших с начала войны - то есть подтверждается информаци из "моей" ссылки на историков.

Четвертый источник...

Перші збройні формування виникають стихійно у волинських і поліських лісах ще у 1941 р. під такими назвами УПА «Поліська січ»

Видим четкое подтверждение информации из "моей" ссылки.

Пятый - это просто копипаст четвертого (или наоборот - не важно), за такое "набивание количества источников" в научных кругах и канделябр применить могут...

Ну и где тут "выпустили, чтобы организовал в 44-м"?

С чем спорим?

Сообщение отредактировал Allex - May 12 2011, 14:39

[download]

Сколько?
И сколько бы померло, если бы, например, не было дано добро, скажем, на "Багратион"? Или если бы советские войска первыми нанесли бы удар на Курской Дуге, как хотели некоторые командующие?

Ну, к перимеру 2 мировой моглдо бы и не быть ... Вообще ...

[Allex]

Ну, к перимеру 2 мировой моглдо бы и не быть ... Вообще ...

Это - вряд ли.

К ней готовились все, и она не могла не вспыхнуть.

А вот состав коалиции и оси - таки да, мог быть совершенно иным, с иными же потерями...

[Blick]

С чем спорим?

С датой создания УПА.
Там русским по белому написано, что реально начали действовать с 1943 года.
Формально датой создания является осень 1942.

Ну а "разрозненные формирования" вообще смешно рассматривать в контексте УПА.
Мы про УПА речь ведём, а не про отдельные кучки националистов.

Ну и где тут "выпустили, чтобы организовал в 44-м"?

Я такого не говорил. (Учусь у тебя цепляться к терминологии).

Сообщение отредактировал Blick - May 12 2011, 14:57

[Allex]

С датой создания УПА.

Ну вон - в твоих ссылках все сказано.

Каким образом эти даты ты прианализировал к освобождению Бандеры - остается не ясно.

Мы про УПА речь ведём, а не про отдельные кучки националистов.

Дык а чем тебе УПА «Поліська січ» не УПА?

Только тем, что в анализы не укладывается? ;+))

Сообщение отредактировал Allex - May 12 2011, 15:00

[LеX]

не забудем

Сообщение отредактировал LеX - May 12 2011, 15:04

[download]

Нда? А кое-кто свои фантазии "анализом" называет.
Или он избирательный, тут не срабатывает, да?

Хм... А как же документы, с Нюрнберга?

Причем со стороны СССР?

Если мне память не изменяет, то именно эти документы и полужили мотивом вычеркнуть УПА со страниц обвинения ..

[Allex]

Я такого не говорил. (Учусь у тебя цепляться к терминологии).

Гм... Вообще- то я и не говорил, что это цитата из тебя...

А так - читаем...

yartat> Автор заявляет, что УПА (т.е. вся организация) была создана немцами.

Blick> Де-факто автор полностью прав

Blick> Сопоставь события на фронтах с образованием УПы - и всё поймёшь.

Blick> Намекаю - фрицам были нужны диверсанты в тылу наступающих частей РККА.

Blick> Вот и выпустили Стёпушку на всяк пожарный из Заксенхаузена. Чтобы УПА служила верой и правдой

Это вся твоя аргументация тезиса о "вся организация создана немцами". Больше ты не сказал ничего, но аргументировал именно создание.

Сообщение отредактировал Allex - May 12 2011, 15:12

[download]

Руки я уже умыл. Твои "знания" истории ты уже показал.
Рекомендовал бы не позориться хотя бы, а то смешно выглядят попытки перевалить на собеседника свою некомпетентность.

Станно, тут даже ФСБ с тобой не согласно:
http://www.fsb.ru/fsb/history/author/singl...ublication.html
Зарубеж, сайт fsb.ru

Василь Кук - последний командир знаменитой Украинской повстанческой армии (УПА) Степана Бандеры, организованной в 1942 году, воевавшей "против Польши и Москвы".