9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Moonfighter]

Итак, вчера был очень большой праздник - 9 мая. День победы. Вот только был ли праздник? По крайней мере в Киеве. Вот в Севастополе был. В Москве был. А у нас? Прошлись депутаты по Крещатику, послушали выступление типа президента (или типа выступление президента ) получили свои гвоздички в подарок, поели-попили... И всё? Зачем делать такие праздники? Зачем президенту выступать с ТАКИМИ речами? "Повынни шануваты всих загыблых у вийни..." Чувак реально то ли выганялся, то ли он вообще идиот... Зачем ветеранам его политика? Просто поздравить не мог? А где же были "опозициянты"? Почему они не вышли поздравить ветеранов?
как вы думаете, уважаемые форумчане, сколько ещё просуществует праздник 9 Мая? Может его вообще скоро будут отмечать, как праздник "вызволытылив" Украины, подразумевая и СС Галычина, и УПА...
Мне вчера понравилось выступление на 5 канале какого-то нашего мудака (извините за мой французский) , который говорил, что вот мы (опозициянты) вышли на митинг 26 апреля, и что Чернобыльская катастрофа страшнее для украинского народа, чем ВОВ, а коалициянты не вышли... Ужассс!!! Я долго матерился. Ну почему обязательно везде всовывать политику? Вон в России - ветеранов посадили на трибуны, чтоб не устали, показали парад, самолёты пролетели над Красной площадью, Путин выступил, поздравил ветеранов, обосрал Эстонию, но как обосрал! Почему же наши "люби друзи" выбрасывая миллиарды на всякое гавно в виде разного рода митингов и забостовок, не могут сделать ветеранам хороший праздник? Ведь скоро некого будет поздравлять...

[costja]

Те, що намагається робити Ющенко - це спроби національного примирення. Чому іспанці, маючи таку криваву громадянську війну, в якій приймали участь не тільки вони, а й з одного боку СРСР - з іншого Італія і Німеччина - все ж знайшли в собі сили за одне-два покоління порозумітися?

Забавно, что вы в пример гражданскую войну в Испании привели. Там свои против своих. А в предыдущем своем сообщении я не зря написал коллаборационисты. Так как воевали свои и те кто примкнул к войскам оккупирующих войск. Поэтому ветераны кричат президенту "Ганьба", поэтому то что делается президентом воспринимается в штыки, поэтому никакого примирения и не будет.

[Toad]

Забавно, что вы в пример гражданскую войну в Испании привели. Там свои против своих.

ога-ога, поржал, спасибо

Гражданская война в Испании (исп. Guerra Civil Española) (июль 1936 — апрель 1939) — конфликт между Второй Испанской республикой и политическими группами левого крыла (республиканцы, лоялисты) с одной стороны, и, с другой стороны, националистами правого крыла (мятежниками) под предводительством профашистского генерала Франсиско Франко, поддержанного фашистской Италией и нацистской Германией, который в результате военных действий в конце концов ликвидировал Испанскую республику и сверг республиканское правительство, поддерживавшееся социалистическим СССР и (в начальный период войны) республиканской Францией.

(с) вики

все свои, никаво лишнева

[olex@]

Забавно, что вы в пример гражданскую войну в Испании привели. Там свои против своих. А в предыдущем своем сообщении я не зря написал коллаборационисты. Так как воевали свои и те кто примкнул к войскам оккупирующих войск. Поэтому ветераны кричат президенту "Ганьба", поэтому то что делается президентом воспринимается в штыки, поэтому никакого примирения и не будет.

Я ж начебто попередив, що приклад не зовсім точний, ба більше, якщо вже "свои против своих", то у іспанців ситуація тяжча (уяви братання більшовиків з білогвардійцями, якщо брати Росію загалом). У нас все таки часом був один ворог і навіть були приклади співробітництва - західний рейд Ковпака приміром.

[Федор Сумкин]

Те, що намагається робити Ющенко - це спроби національного примирення.

То что делает Ющенко - это способ усиления национального противостояния. Мирить 10 млн западенцев и 30 млн остальной Украины, специально вытаскивая эту проблему - это какой то извращённый способ мирить.

[pavel_]

Мда, в вопросе дураки парад и дороги возпользовался неопровергнутой инфой на одном из блогов. Ремонт брусчатки действительно будет, вот только разговоры пошли задолго до парада http://www.travel.ru/news/2008/02/29/120725.html

http://tema.livejournal.com/96215.html?thr...93431#t24393431

[pavel_]

То что делает Ющенко - это способ усиления национального противостояния. Мирить 10 млн западенцев и 30 млн остальной Украины, специально вытаскивая эту проблему - это какой то извращённый способ мирить.

За всех 30 млн не росписуйся.
Для меня вырисовалась следующая картина:
39 год - присоединение територий к УССР
39-41 год политика "террора" к местному населению (как доказательство, например растрелы перед здачей Львова.)

Собственно че вы хотели? Вот и приветсвовали немцев как избавителей.

А на Ющенко я б не наежал. Он примирил /на гос уровне хотя бы/ Польшу и Украину. А у нас, блин, продолжают жить мифами о Великой Отечественной. Войну нельзя пройти в "белых перчатках", у всех[u] будут локти в крови.

[Serg]

А на Ющенко я б не наежал. Он примирил /на гос уровне хотя бы/ Польшу и Украину. А у нас, блин, продолжают жить мифами о Великой Отечественной. Войну нельзя пройти в "белых перчатках", у всех[u] будут локти в крови.

Да с Польшей мы помирились ....против России по команде из Центра.ЗЫ Это раньше называлось- политкорректность.

[pavel_]

Да с Польшей мы помирились ....против России по команде из Центра

ИМХО? Или факты?

Про отношение в т.ч. и России к празнованию 9 мая http://tema.livejournal.com/96215.html


Вот какким действительно должен быть "парад" - день памяти погибших во всех войнах. В рядах идут представители всех стран и всех войн: http://community.livejournal.com/au_history/19011.html (высадка ANZAC на Галиполи)

[Veselchak_:)))]

За всех 30 млн не росписуйся.

У меня аж мурашки от такого "слова" )

[costja]

У нас все таки часом був один ворог

Когда?

[Федор Сумкин]

Про отношение в т.ч. и России к празнованию 9 мая http://tema.livejournal.com/96215.html

Не надо путать отношение России и не некоторой части "гламурных педерастов". Гоблин по этому вопросу высказался очень правильно:

> Дим Юрич, если найдешь минутку, скажи что думаешь по этому выссказыванию касаемо Дня Победы от лучшего дизайнера России
> http://tema.livejournal.com/96215.html?page=1#comments

А лично я считаю свадебные обычаи идиотскими, а всех кто бегает в белых платьях и чёрных костюмах - мудаками.
Это потому что они кривляются, рядятся, кормят двести рыл, а потом разводятся.
У меня свадьба была за три копейки, на ней не было даже родителей, однако совместной жизни уже (извините) тридцать лет.
Какой вывод?
Что все вокруг меня мудаки?
Это, как обычно, и так, и не так.
Людям нужны ритуалы, нужны обычаи, им надо гордиться, им надо сопереживать, встречаться с одноклассниками, с однополчанами.
А государство без этого не может существовать вообще.
Повторяю, по массе параметров можно сделать вывод что "я" - гениален, а вокруг тупые дебилы, не понимающие как надо правильно жить.
Однако не следует путать личное и общественное, ибо это - совершенно разные вещи.
И то, что отлично лично для тебя, категорически непригодно для масс населения.

39-41 год политика "террора" к местному населению (как доказательство, например растрелы перед здачей Львова.)

Где и когда. Кто и кого расстреливал. Документы есть ?

[olex@]

То что делает Ющенко - это способ усиления национального противостояния. Мирить 10 млн западенцев и 30 млн остальной Украины, специально вытаскивая эту проблему - это какой то извращённый способ мирить.

Ага, тобто краще по-чоловічому сховати голову у пісок і чекати, доки не вимруть останні герої та вчителі радянської епохи (слухай сюди http://ostro.org/sound/shkola_upa.mp3 )

2 costja
Якщо мені память не зраджує, то і Красная армія, і совєцькі партизани, і вояки УПА разом билися проти німців, починаючи з 1943 року. (тобто не вмєстє - в одній шерензі, а кожен зі свого боку)

[Федор Сумкин]

Ага, тобто краще по-чоловічому сховати голову у пісок і чекати, доки не вимруть останні герої та вчителі радянської епохи

Это сморя какая ставится задача. Если объединить нацию, то да это было бы лучшее решение. Если стоит задача противоположная то надо всячески поддерживать противостояние, что Ющенко и делает.

Якщо мені память не зраджує, то і Красная армія, і совєцькі партизани, і вояки УПА разом билися проти німців, починаючи з 1943 року. (тобто не вмєстє - в одній шерензі, а кожен зі свого боку)

Только вот про "вояки УПА билися проти німців" немцы ничего не знают.

[Федор Сумкин]

Ветеран отказался стоять в одном строю с эсесовцами

Коллегию Службы безопасности Украины
Яковлева Фёдора Григорьевича,
проживающего в г. Житомире

Прочитав на сайте СБУ, что 27 мая с.г. «Під час відкриття виставки від імені Колегії СБУ було нагороджено Почесною відзнакою Служби безпеки України із врученням нагрудного знаку сина Головного командира УПА, Героя України Романа Шухевича – Юрія Шухевича, медаллю «За мужність і відвагу» ветеранів УПА Мирослава Симчича та Степана Семенюка.», я, бывший сотрудник СБУ, майор, участник боевых действий, четыре раза направлявшийся в Афганистан в составе групп спецназа КГБ СССР, возвращаю вам обратно вручённую мне медаль «10 років Службі Безпеки України», так как считаю для себя невозможным в силу изложенных выше обстоятельств не только носить рядом с медалью «За отвагу», но даже хранить у себя награды организации, руководство которой считает «героями» гитлеровских холуёв.

В какие бы красивые и патриотичные одежды их бы не пытались нарядить, они всё равно были, есть и навсегда останутся в истории всего лишь ряжеными пособниками гитлеровского «нового порядка», стрелявшими в спину победителям фашизма и уничтожавшими евреев, поляков, русских и тех украинцев, которые не поддерживали их человеконенавистническую идеологию. А лично господину Наливайченко напомню слова, провозглашенным его «героем» Романом Шухевичем: " ОУН має діяти так, що усі, хто визнав радянську владу, були знищені. Не залякувати, а фізично знищувати! Не потрібно боятися, що люди проклянуть нас за жорстокість. Хай із 40 мільйонів українського населення залишиться половина - нічого страшного в цьому немає".

Приложение: медаль «10 років Службі Безпеки України» в одном экземпляре, удостоверение к медали «10 років Службі Безпеки України» в одном экземпляре.

Яковлев Ф.Г.
28 мая 2008 г.


Справка: заявление, медаль и удостоверение переданы в СБУ 28.05.2008г. - в 12.35

[denver9]

Ну да КГБешник чесный добрый пушистый,а главное очень принципиальный(ну и что что он принимал участие в гонения инакомыслящих)Ведь медаль вернул *герой*.Я в Афгане был,ну и что,да у меня брат медаль получил за Афган тока в том году и льготами почти не пользуется!Стыдно ему хотя его отправили не спрашивая хочет или нет,а тут я 4 раза.А тут герой людей танками давили в Вильнюсе и он герой ,а УПА враги,ну и где справедливость!!!!!

[Albius]

Была война и становится жалко за умерших в ней людей. мне не интересно какой национальности они были и с какой стороны воевали. Все они были людьми, и у всех были жены, дети, или хотябы любящие девушки.
Жалко погибших. Но война забудется. И уже через 50 лет не останется людей которые вообще моглибы более-мение осмысленно оперировать фактами по поводу этой войны потомучто факты будут за политизированы до неузнаваемости.
Когдато таким же образом советский союз политизировал Ледовое побоище. В прочем как и Германия в Первую Мировую с плакатами - мы отомстили за Танненберг.

[pavel_]

Не надо путать отношение России и не некоторой части "гламурных педерастов". Гоблин по этому вопросу высказался очень правильно:

Людям нужны ритуалы, нужны обычаи, им надо гордиться, им надо сопереживать, встречаться с одноклассниками, с однополчанами.

Но не жить войной н-летний давности! Конкретный вопрос тебе. Ты что-то сделал для ветерана? Помог им чем-то? Сильно сомневаюсь. Вместо трат бабла на вспоминание об ветеранах 1 раз в год, лучше тратились на их достойную старость.

Для тех, кто прошел войну, она стала очень важным, но всего лишь одним из событий в жизни. Нельзя воевать четыре года для того, чтобы оставшуюся жизнь думать только о войне. Война остается эпизодом для тех, кто выжил. Выжили, и дальше продолжают. Никакого отношения памятники, монументы, музеи и прочая пропаганда не имеют к жизни. Думают остаток жизни о войне только умопомешанные.

Памятники Великой отечественной войне один другого безвкуснее. Площади, оформленные вечным огнем - апофеоз брежневской школы архитектурно-градостроительной деградации и непрофессионализма. Стелы, стоящие в каждом районе, ужасны. Самое главное, что стела из обычного сраного бетона тут же становится священной - ее нельзя ни тронуть, ни снести. Хотя по сути она - кусок бездушного конъюнктурного говна. Но все боятся об этом сказать вслух, потому что "наши деды воевали за нас".

После победы над Наполеоном в России установили, может, 20 памятников. После победы над Гитлером - десятки тысяч. И ставят до сих пор. Начиная от обязательного для каждой деревни покрашенного пятью слоями серебряной краски бойца, заканчивая тупейшими гранитными композициями в центрах всех русских городов.

Сразу после войны памятники были скромные, а со временем День победы стал официальным поводом спиздить бабок под предлогом необходимых жертвоприношений новому культу. Чего стоит комплекс на Поклонное горе - тупейшее, бессмысленнейшее, невъебически дорогое сооружение для никого. День победы ввели через 20 лет после дня победы - в 1965 году. Значит, тем, кто действительно вспоминал победу при жизни, выходной был не нужен.

Где и когда. Кто и кого расстреливал. Документы есть ?

Например http://katyn.codis.ru/mackiew.htm#n107
http://ru.wikipedia.org/wiki/Катынское_дело
http://www.holocaust.kiev.ua/bulletin/vip11/vip11_3.htm

[pavel_]

Если объединить нацию, то да это было бы лучшее решение. Если стоит задача противоположная то надо всячески поддерживать противостояние, что Ющенко и делает.

Блин, если б сразу признали УПА вооюющей стороной, не было б многих вещей раздражавших другой лагерь. Мне интересно, как по твоему Ющенко должен объединять нацию и при этом собействовать признанию УПА?

[Moonfighter]

Сори, конечно, что влезаю, но понимаешь ли, сейчас происходит активное кромсание истории во имя "справедливости", которой, кстати, не было, нет и НИКОГДА не будет...
Воюющей стороной? А где доказательства? Где письменные подтверждения того, что УПА воевала. А если и воевала, то с кем? И даже если найдутся письменные свидетельства, то откуда мы будем знать, что это не фальшивка? Паранойя? Быть может, но как я говорил, история Украины, как впрочем, и мировая история, давно стали валютными проститутками политики. Так что оперирование какими-либо историческими фактами - моветон
Что делать сейчас? Искать другой выход, в первую очередь надо создать условия пожилым людям, остаткам ветеранов войны, чтобы агрессии не было. Во-вторых, сейчас усилия нашего великолюбимого типапрезидента направлены на доказательства причастности УПА к военным действиям. Но почему ударение ставится именно на УПА? Почему сейчас те, кто воевал за УПА в центре внимания, тогда как ветераны Красной армии оттираются на второй план?
А примирение... Да не будет его.
Ющенко сам всё делает для этого....

[Toad]

Воюющей стороной? А где доказательства? Где письменные подтверждения того, что УПА воевала.

со 2-го июня на Ирининскую, 6 сходи и полюбуйся