9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Blick]

Да, у меня есть полное американское собрание всех материалов, официально участвовавших в Нюрнбергском процессе.

Есть только один вопрос.
Почему ты считаешь американские материалы истиной, а советские - "прошедшими цензуру"?
По национальному признаку?

[Allex]

Почему ты считаешь американские материалы истиной, а советские - "прошедшими цензуру"?

Потоиу, что СССР так никогда и не опубликовал материалы Процесса полностью, и ни разу не оспорил полноту амерской версии.

[Blick]

и ни разу не оспорил полноту амерской версии.

А зачем оно было надо СССР?

[Zarathustra]

Отвечая на изначальный вопрос топикстартера: да, для меня 9 мая - это большой праздник. Надеюсь, таким же он будет и для моих детей, внуков и правнуков. По крайней мере, я сделаю для этого всё возможное.

[Allex]

А зачем оно было надо СССР?

Вот именно. Стране, выпустившей "дайджест" материалов, уместившийся в восемь томов, совершенно не зачем было привлекать внимание к полному варианту... ;+))

[Blick]

Вот именно. Стране, выпустившей "дайджест" материалов, уместившийся в восемь томов, совершенно не зачем было привлекать внимание к полному варианту... ;+))

Ты думаешь, не существует ПОЛНОГО сборника со стороны СССР????
Ведь СССР как раз скрывать на том процессе было особо нечего.

Сообщение отредактировал Blick - May 21 2011, 0:17

[Allex]

Ты думаешь, не существует ПОЛНОГО сборника со стороны СССР????

Насколько я не в курсе - официально полные материалы на русский так и не были переведены. И уж точно не издавались. Максимум, что есть - это восьмитомный сборник, в котором представлены только "удобные" отрывки...

Ведь СССР как раз скрывать на том процессе было особо нечего.

Как раз - есть. В частности провал попытки включить в список преступных организаций ОУН и УПА.

[TVIC]

Нюрнбергский процесс был показательным. Конечно нельзя было не осудить тех из верхушки соратников Гитлера, кто был на виду. Но этот процесс интересен своим "закулисьем". Ведь шли подковерные торги между участниками коалиции за то, чтобы поотмазывать некоторых фашистов вовремя перешедших то к американцам, то к британцам то к СССР. Больше всех торговались американцы, ведь в самом начале Второй Мировой их крупный бизнес активно сотрудничал с Германией, рост экономики которой являл собой практически образец. СССР очень хотел привлечь и западный бизнес к ответственности и множество общественных организаций Европы и США, которые выступали с поддержкой фашистской Германии в борьбе с коммунистическим СССР. Но увы, америкосы своих не сдают. Так что руководство Союза было крайне недовольно результатами Нюрнбергского процесса. Но это уже история.
Издания материалов этого процесса цензуру прошли во всех странах. Наиболее полное - самое первое издание на немецком языке, американское по-своему почищено также как и советское. Да и зачем в этом всем копаться? Это политика, которая как известно, не объединяет.

Было бы неплохо, если б поставили на вид всем, кто поддерживал фашизм. Тогда бы они сейчас голову не поднимали. Например, семья Чумаченко приветствовала борьбу Германии с коммунистическим СССР. А представительница этой семьи как известно была женой Президента Украины и в большей степени, чем сам (откровенно слабый политик) Ющенко влияла на формирование мнения об ОУН-УПА, например, и об ветеранах Красной Армии. Помню в первый год президентства Ющенко поссорился со всеми ветеранами. Он пытался впарвлять мозги тем, кто прошел всю войну, а потом пережил перестройку и украинский бардак. Никакого почтения даже к людям в преклонном возрасте у этого человека не наблюдалось. Ну это тоже уже история.

Можно относиться крайне негативно к сталинскому режиму, к диктатуре пролетариата (как и "мировая революция" идея человека небезызвестной национальности Троцкого), к убийствам, арестам, репрессиям... Но это никак не может влиять на празднование Дня Победы. Вся Европа 8 мая празднует Победу. В Германии немцы несут цветы к памятникам советских солдат-освободителей.

9 мая останется Праздником, однозначно!

Время для эмоциональных оценок и оскорблений уже закончилось. Еще раз - и накажу.

Сообщение отредактировал Allex - May 21 2011, 11:44

[Allex]

Издания материалов этого процесса цензуру прошли во всех странах. Наиболее полное - самое первое издание на немецком языке, американское по-своему почищено также как и советское.

А можно узнать, что именно вычищено из американского издания?

[Nesh_reanimator]

Как раз - есть. В частности провал попытки включить в список преступных организаций ОУН и УПА.

А были ли попытки?
Что-то мне не кажется, что великий и нерушимый сильно горел желанием обсуждать "свои" сепаратистские группировки перед союзниками.

[Allex]

А были ли попытки?

Были.

Посмотри в теме про ОУН-УПА, там это обсуждалось.

[TVIC]

А можно узнать, что именно вычищено из американского издания?

Я писал о "закулисье" процесса. Из американского варианта вычищены все упоминания о сотрудничестве крупных американских бизнессменов (и не только, а даже убраны фамилии некоторых немецких богатеев) с режимом Гитлера, а также убраны самые компрометирующие факты о тех высоких фашистских чинах, которые сливали информацию американцам и на закате войны напрямую сотрудничавших со США. Вы должны знать, что в США были вывезены самые именитые немецкие ученые, в том числе и делавшие опыты над людьми. Вот данные о них также отсутствуют в американском варианте. Ну и т. п.

Американцы издали ту версию, которая была им выгодна. То же самое сделали и другие страны. А некоторые продолжали подчищать и переиздания также.

Это - политика. Буши бы никогда не стали президентами США, если бы материалы Нюрнбергского процесса не прошли цензуру.

[Blick]

Как раз - есть. В частности провал попытки включить в список преступных организаций ОУН и УПА.

Оооо да! Из-за "великой и ужасной УПы" сборник сократили? Не смеши мои тапки.

[Allex]

Из американского варианта вычищены все упоминания о

А где об этом можно почитать?

А то голословием попахивает...

Оооо да! Из-за "великой и ужасной УПы" сборник сократили?

Ты разучился читать?

Из-за своего провала сократили. Подозреваю - не одного, а целой кучи, бо издано всего около 5% от общего объема, насколько мне помнится.

[Nesh_reanimator]

Посмотри в теме про ОУН-УПА, там это обсуждалось.

Помню. Вот только ни к каким выводам та тема не пришла

[beetleaz]

Помню. Вот только ни к каким выводам та тема не пришла

А може, її висновки просто не влаштовують особисто вас? Не співпадають з вашими - значить "никакие", да?

[Nesh_reanimator]

А може, її висновки просто не влаштовують особисто вас? Не співпадають з вашими - значить "никакие", да?

Там вообще выводов не было. Какие, блин, выводы могуть быть, если любой источник заочно объявляется коммунистической пропогандой, даже если он польский или немецкий. Ополчились все на ваше бедное УПА, одни вы - д`Артаньяны

[Allex]

Помню. Вот только ни к каким выводам та тема не пришла

Перечитай, пожалуйста.

Там вообще выводов не было.

Как ты запарил......

Советские прокуроры озвучивали обвинения УПА? Озвучивали. Она была признана преступной? Нет.

Какие тебе еще нужны выврды?!!

[Boyanis]

Как раз - есть. В частности провал попытки включить в список преступных организаций ОУН и УПА.

Какая разница вылючены преступные организации в список или нет. Фактов это не меняет. Воевал заодно с фашистами - предатель!
(С) Вор должен сидеть в тюрьме.

[Некто]

Воевал заодно с фашистами - предатель!

они никогда не поддерживали советскую власть, поэтому предателями быть не могут

[Pavlo_Taiko]

В этой картинке прекрасно все.
От Сербского флага вместо российского, до немца с гранатой защищающего ветеранов..