9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Moonfighter]

Итак, вчера был очень большой праздник - 9 мая. День победы. Вот только был ли праздник? По крайней мере в Киеве. Вот в Севастополе был. В Москве был. А у нас? Прошлись депутаты по Крещатику, послушали выступление типа президента (или типа выступление президента ) получили свои гвоздички в подарок, поели-попили... И всё? Зачем делать такие праздники? Зачем президенту выступать с ТАКИМИ речами? "Повынни шануваты всих загыблых у вийни..." Чувак реально то ли выганялся, то ли он вообще идиот... Зачем ветеранам его политика? Просто поздравить не мог? А где же были "опозициянты"? Почему они не вышли поздравить ветеранов?
как вы думаете, уважаемые форумчане, сколько ещё просуществует праздник 9 Мая? Может его вообще скоро будут отмечать, как праздник "вызволытылив" Украины, подразумевая и СС Галычина, и УПА...
Мне вчера понравилось выступление на 5 канале какого-то нашего мудака (извините за мой французский) , который говорил, что вот мы (опозициянты) вышли на митинг 26 апреля, и что Чернобыльская катастрофа страшнее для украинского народа, чем ВОВ, а коалициянты не вышли... Ужассс!!! Я долго матерился. Ну почему обязательно везде всовывать политику? Вон в России - ветеранов посадили на трибуны, чтоб не устали, показали парад, самолёты пролетели над Красной площадью, Путин выступил, поздравил ветеранов, обосрал Эстонию, но как обосрал! Почему же наши "люби друзи" выбрасывая миллиарды на всякое гавно в виде разного рода митингов и забостовок, не могут сделать ветеранам хороший праздник? Ведь скоро некого будет поздравлять...

[Nesh_reanimator]

А може на одному з фото Сталін Зіх Сталін віддає,а для Вас це "рукой машет, походу"
А Гітлер не Зіх хайль віддає, а "рукой машет, походу"

Посмотрите видео хроники, из которых взято фото со Сталиным.
А вот Гитлер в уже немецких хрониках совсем не "рукой машет, походу".

Тоже самое касается и фото, приведённых Фёдором. Ютуб в помощь.

[WarezKiller]

*не вникая в суть*
конечно праздник, люди. сами подумайте, у каждого из нас есть в семье дед, прадед, бабушка которые воевали, защищали родину, и не важно какой она была, советской, русской или украинской. они воевали за свою землю, за своих убитых родственников. многие из них потеряли целые семьи, ведь ни для кого не секрет, что нередко немцы сжигали целые деревни тупо заганяя все население в ратушу или сарай. это ода времени, эпохе, нашему с вами прошлому. все мы дети и внуки этой войны, и было бы не правильно это списывать на "советскую тиранию". у каждого своя оценка тем событиям, но есть один момент - все они, не зависимо от национальности и политических взглядов, воевали в первую очередь против немца, за свою семью, за кровную месть.

[Sgian Dubh]

Расскажите что же "свое" вы увидели на приведённых мной фотографиях ? Поясню, фото 1941 года, жители Львова в национальной одежде приветствуют немцев которые захватили город торжественным маршем. На фото 2011 года жители Львова в национальных одеждах празднуют годовщину создания дивизии "14-а гренадерська дивізія Ваффен СС «Галичина»" торжественным маршем. В обоих случаях используют одинаковые жесты. А что увидели на этих фотографиях вы ?

Цікавіо на фото, що Ви навели Федоре не видно, що "жители Львова в национальной одежде приветствуют немцев которые захватили город торжественным маршем" Може вони вітають радянські війська.
А на іншому фото жести різні як сказав Nesh_reanimator. І на фото, що Ви навели, жести дійсно різні, а на фото що навів я жести однакові.
Коли це стиснуті руки у кулак вважалися "Зіхь Хайль"?
І ще може у 1941 році Львів'яни вітали німецькі війська, які, як вони думали звільнять їх від радянської окупації. Потім вже німців "зустрічали" інакше.

Сообщение отредактировал Sgian Dubh - Jun 12 2011, 21:57

[WarezKiller]

Цікавіо на фото, що Ви навели Федоре не видно, що "жители Львова в национальной одежде приветствуют немцев которые захватили город торжественным маршем" Може вони вітають радянські війська.
А на іншому фото жести різні як сказав Nesh_reanimator. І на фото, що Ви навели, жести дійсно різні, а на фото що навів я жести однакові.
Коли це стиснуті руки у кулак вважалися "Зіхь Хайль"?
І ще може у 1941 році Львів'яни вітали німецькі війська, які, як вони думали звільнять їх від радянської окупації. Потім вже німців "зустрічали" інакше.

1) советские войска по-моему не приветствовали вскидыванием правой руки
2) на первой фотографии (1941) нет сжатых в кулак рук

[Sgian Dubh]

2) на первой фотографии (1941) нет сжатых в кулак рук

Вони махають руками як Сталін на тому фото, що я навів.

[WarezKiller]

Вони махають руками як Сталін на тому фото, що я навів.

не так. рука (у Сталина) согнута в локте и направлена в перед (к народу) + ладонь приподнята вверх, а не в сторону и прямая, как в нацистском приветствии

и лучше ответь на пост № 2916189

Сообщение отредактировал WarezKiller - Jun 12 2011, 22:20

[Sgian Dubh]

не так. рука (у Сталина) согнута в локте и направлена в перед (к народу) + ладонь приподнята вверх, а не в сторону и прямая, как в нацистском приветствии

Тут У Гітлера теж не пряма рука і що?
Ну не може ж генералісимус так відверто показувати свою підтримку нацизму він парад у 1939 році не повинен забувати.

№ 2916189[/url]

А ,що там юначе?

Сообщение отредактировал Sgian Dubh - Jun 12 2011, 22:36

[Nesh_reanimator]

Вони махають руками як Сталін на тому фото, що я навів.

Видео предоставьте.
То что Вы сейчас вещаете - всё равно, что запостить фото танцующего человека. И сами решайте, танцует он, или его просто током долбануло.

і що?

И ничего. Главный нацист мог себе позволить зигу хоть стоя на голове показывать.

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Jun 13 2011, 1:35

[Sgian Dubh]

То что Вы сейчас вещаете - всё равно, что запостить фото танцующего человека. И сами решайте, танцует он, или его просто током долбануло.

От Ви власне і відповіли на свої з Федором питання?
Дякую за вичерпну відповідь.

"Главный нацист мог себе позволить зигу хоть стоя на голове показывать" У нього були ґарні учні.

[Nesh_reanimator]

От Ви власне і відповіли на свої з Федором питання?
Дякую за вичерпну відповідь.

То, что Гитлер показывал зигу (хоть и неправильно), как-бэ, доказательств не требует.
А вот насчёт Сталина - либо приведите пруф наконец, либо харэ..

[WarezKiller]

Тут У Гітлера теж не пряма рука і що?
Ну не може ж генералісимус так відверто показувати свою підтримку нацизму він парад у 1939 році не повинен забувати.
А ,що там юначе?

раз вы слепы, то ничего. вы пишите полнейший бред, а вместо ответов конструктивных юлите. с таким же успехом можно сказать, что евреи в печах сжигали себя сами (ну не может же целый народ открыто показывать свою поддержку нацизму).

[Danilo]

раз вы слепы, то ничего. вы пишите полнейший бред, а вместо ответов конструктивных юлите. с таким же успехом можно сказать, что евреи в печах сжигали себя сами (ну не может же целый народ открыто показывать свою поддержку нацизму).

Если я не ошибаюсь, геноцид евреев (т.н. Холокост) не рассматривался на Нюрнбергском процессе, что само по-себе наводит на определенные мысли.

[next1983]

В Западной Украине любая поднятая рука - знак "зиг хайль". Однозначно и только так!

[Spotlight]

В Западной Украине любая поднятая рука - знак "зиг хайль". Однозначно и только так!

что и не удивительно

[olex@]

Президент Эстонии: Россия должна извиниться за преступления СССР
Россия как правопреемница Советского Союза должна попросить прощения за преступления тоталитарного режима, заявил президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес в речи, произнесенной у Монумента свободы в день 70-й годовщины июньской депортации 1941 года.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

«Европейские государства, в которых в XX веке захватили власть тоталитарные или авторитарные режимы, попросили за эти преступления прощения и выразили сожаление по поводу прошлого. Одно государство до сих пор этого не сделало и вместо этого обвиняет других в том, что называет пересмотром итогов Второй мировой войны», – сказал Ильвес, передает Delfi.
«Их Вторая мировая война началась после депортации, после оккупации Эстонии, Латвии и Литвы, после нападения на Польшу уже в сентябре 1939 года. Это, по их мнению, не Вторая мировая война. У них же действительно не было войны. Были двое союзников – Сталин и Гитлер, Советский Союз и Германия, – заявил президент Эстонии. – И сегодня звучат призывы, что, мол, оставим историю историкам, пусть политики не занимаются прошлым. Я с этим не согласен. От имени государства оценки истории и прошлому своей страны могут давать лишь политики и руководители страны».

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Полный текст Сообщения ТАСС, опубликованного в советских газетах 14 июня 1941 года:

«Еще до приезда английского посла г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией». По этим слухам:
1) Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера, и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними;
2) СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредотачивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР;
3) Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредотачивает войска у границ последней.

Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении войны.

ТАСС заявляет, что:
1) Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь место;
2) по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерениях Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям;
3) СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;
4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии, по меньшей мере, нелепо».

По словам Ильвеса, за депортацией стояла ненависть: «Ненависть против вся и всех, которые справлялись, которые думали и действовали независимо. К тому времени Советский Союз уже уничтожил Эстонскую Республику. Теперь он обратил свой аппарат насилия на народ, желая уничтожить также воспоминания и мечты об Эстонской Республике».
Ильвес подчеркнул: «Эстонская Республика открыла свои архивы и на независимом международном уровне систематически расследовала те преступления, которые были совершены на территории Эстонской Республики, в том числе и нашими соотечественниками. Однако те, что объявили себя правопреемниками преступного государства, закрыли архивы, чтобы скрыть эти преступления. Но не попросив прощения и не осудив преступления, политики отбирают у будущих поколений основу, на которой может зиждиться справедливое государство».

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, во вторник президент Литвы Даля Грибаускайте назвала массовые ссылки граждан своей страны, происходившие 70 лет назад при советской власти, «спланированным геноцидом».

[Nesh_reanimator]

Президент Эстонии: Россия должна извиниться за преступления СССР
Россия как правопреемница Советского Союза должна попросить прощения за преступления тоталитарного режима, заявил президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес в речи, произнесенной у Монумента свободы в день 70-й годовщины июньской депортации 1941 года.

Президент Эстонии опоздал на пару десятков лет. Уже и Ельцин, и Горбачёв извинялись.
Так нет же, они, видимо, хотят сделать эту процедуру ежегодной. Если не ежемесячной

Старый, как мир, баян:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Путин: Да, оккупация произошла.
Вайра: Ой, слава богу.
Кирштейнс: Действительно, какое облегчение!
Калвитис: Я уже боялся, что ослышался. Не спал, мучился. Оказывается, действительно была.
Кирштейнс: Я тоже сомневался. Хорошо, что Путин развеял наши сомнения.
Вайра: Вам нужно признать факт оккупации.
Путин: Я уже признал.
Вайра: Скажите это еще раз, Владимир!
Путин: Оккупация произошла.
Вайра: Ах! О-о-о! Я бы это слушала и слушала!
Путин: Мы хотим извиниться за последствия оккупации и в качестве компенсации выплатить 24 млрд. латов. Деньги в ближайшее время перечислят на ваши счета в швейцарских банках.
Калвитис: Даааа!
Кирштейнс: Желательно в долларах.
Вайра: Вы должны признать факт оккупации.
Путин: Завтра мы выведем всех русских в Россию, украинцев – на Украину, поляков – в Польшу, латышей – в Латвию.
Калвитис: О латышах не беспокойтесь. Им вовсе неплохо в Ирландии и Ираке.
Кирштейнс: А как же с Абренской волостью (Пыталово Псковской области, – ИА REGNUM)?
Путин: Берите обратно без компенсации.
Калвитис: Как так, без компенсации?
Путин: Ах, берите, еще приплатим.
Вайра: Вам нужно признать факт оккупации.
Путин: Мы планируем в Латвии Дни празднования оккупации, финансирование бюджета Музея оккупации и постоянное пополнение его коллекции. Граждане России, выражая сочувствие, будут одеваться только в черное и плакать.
Вайра: Я тоже сейчас заплачу.
Путин: Не слезы ли это торжества исторической справедливости?
Вайра: Ах, нет! Не взирая на надежды, я не чувствую радости в этот исторический момент. Как раз наоборот, чувствую себя опустошенной: не осталось целей, ради которых стоило бы жить. Как бы находишься на вершине горы, вокруг ветер свободы и ты знаешь, что впереди длинный путь вниз, тогда как глаза по привычке еще долго будут направлены вверх. И в результате ты споткнешься, упадешь, и, к чертям, разобьешься.
Путин: Мы высоко ценим вашу рефлексию, которая обусловлена когитивной регидностью.
Вайра: Скажите это еще раз, Владимир!
Путин: Рефлексией, которая обусловлена когитивной регидностью.
Вайра: Нет, другое. Скажите, что не признаете факт оккупации, что злобные русские останутся в Латвии. Понимаете, существование общепризнанного врага, которым сегодня является популяризованный образ русского оккупанта, сплачивает нацию, заставляя смириться с экономическими трудностями и согласиться с ограничением политических свобод. Связывая в сознании жителей левые партии с врагами латышского народа, нам удалось добиться безальтернативной победы на выборах правых партий. Теперь принимаем выгодные для экономической элиты государства законы. Цены и инфляция растут, рождаемость падает. Пенсионеры умирают, так как не могут купить лекарства, молодежь уезжает. Однако недовольные боятся даже пикнуть: могут же сразу причислить к нелояльным. Так что оставьте нам русских – как огородное пугало. Без них наша система рухнет как карточный домик.
Кирштейнс: Но деньги все-таки перечислите.
Путин: Хм, хорошо, черт побери! Если не было, значит, не было. Все?
Вайра: Нет, не все. Вам все-таки нужно признать факт оккупации.

http://www.regnum.ru/news/latvia/479044.html

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Jun 16 2011, 13:22

[download]

А пруфлинк с извинениями дашь?

[Mike]

Им лавры евреев покоя не дают. И объёмы переводов им.

«Президент Литвы Бразаускас, когда еще был первым секретарем ЦК компартии Литвы, на Съезде советов СССР рассказывал о том, что он видел в Литве в 1940 г. Он говорил, что в его районе крестьяне всех хуторов без колебаний проголосовали за советскую власть и за присоединение к СССР, а в это время в этом районе еще не было не только ни одного советского солдата, но никто еще и не видел ни одного советского человека»

Тут упрекают СССР в том, что он ультиматумом требовал поменять прибалтийские правительства. Тогдашние власти прибалтов:

1. Смятона (Литва): «Один из руководителей и организаторов военного государственного переворота 17 декабря 1926 года, устранившего власть левоцентристской коалиции. В день переворота избран президентом Литвы; переизбирался в 1931 и 1938 годах, возглавив установившийся авторитарный режим.»
2. Улманис (Латвия): «15 мая 1934 года устроил военный переворот, распустил парламент, все партии, закрыл нежелаемые газеты, приостановил действие конституции. 11 апреля 1936 назначил сам себя президентом и премьер-министром Латвии (т. н. авторитарный режим Улманиса)»
3. Пятс (Эстония): «12 марта 1934 года будучи премьер-министром Эстонии в полномочиях Государственного старейшины осуществил вместе с Йоханом Лайдонером военный государственный переворот. В результате военного переворота было установлено авторитарное правление и объявлено о состоянии чрезвычайного положения. Пятс был объявлен Государственным Протектором Эстонии (Riigihoidja). Все политические партии были запрещены, введена цензура прессы»

Все красавцы позапрещали всё, а потом кругом удивляются, что СССР потребовал их перед голосованием убрать.

[olex@]

Цей процес не зупинити...

Россия признала «советскую оккупацию» Латвии?
REGNUM
Москва согласилась на предложенную Ригой повестку работы российско-латвийской комиссии историков.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Тревожная информация поступила с российско-латвийских переговоров, которые были призваны утвердить повестку дня и дату начала работы двухсторонней комиссии историков.
Как сообщает ИА REGNUM со ссылкой на Latvijas Avize, первое заседание комиссии может состояться в Москве уже 17 октября или 14 ноября. Но главное даже не в этом (хотя само согласие на начало работы этого органа, создание которого продавила именно Латвия, вряд ли можно отнести к достижениям российской дипломатии). Главное в другом – в том, что российская сторона фактически согласилась с повесткой дня работы комиссии, на которой настаивала Латвия. А именно – обсуждать только те проблемы двусторонних отношений, которые возникли в XX веке, и не затрагивать XVII– XIX веков. Попросту говоря, обсуждать фактически лишь последствия «советской оккупации» Латвии.

Столь радостную для Риги весть, как сообщает латвийское издание, привез из Москвы глава комиссии с латвийской стороны Инесис Фелдманис, который вел по этому поводу 20-21 июня в российской столице переговоры. «Меня даже немного удивило то, что Россия учитывает все наши замечания», — признал Фелдманис.

Приятно удивила латышей и покладистость российской стороны в части утверждения персонального состава российской части комиссии. Как сообщает Latvijas Avize, Россию там будет представлять:

1) академик РАН Александр Чубарьян (бывший член Государственной комиссии историков при президенте Латвии, в качестве научного редактора одного из изданий РАН, признавший «советскую оккупацию»);

2) историк из Кировской области Виктор Бердинских (в варианте Latvijas Avize — Вербинский). Он известен, в частности, тем, что являлся научным руководителем губернатора области Никиты Белых, когда тот защищал историческую диссертацию, повествующую о латышских «узниках Вятлага»;

3) поддерживающая тесные контакты с официальными органами Латвии Евгения Назарова;

4) Ренальд Симонян;

5) Александр Шубин (в варианте Latvijas Avize — Алексей Шубин).

Таким образом, из пяти членов российской части комиссии историков трое отстаивают точку зрения, что «советская оккупация» — неоспоримая данность. И лишь Симонян с Шубиным последовательно отвергают факт «оккупации».

При этом ИА REGNUM отмечает, что только Шубин касался в своих исторических работах преступлений, совершенных в годы войны латышскими коллаборационистами. Но всего лишь затрагивал — т. е. уважаемый историк не может считаться специалистом в этом вопросе. Таким образом, тема латышских карателей, добровольно перешедших на сторону Гитлера и творивших подлинные злодеяния в отношении населения оккупированных немцами территорий, останется вне поля зрения комиссии историков. Ведь ни одного специалиста в данной теме в российской части комиссии нет.

Каков будет итог работы российско-латвийской комиссии историков, сказать сейчас, конечно, невозможно. Но если верить Latvijas Avize (а врать ей никакого резона нет), утвержденная повестка дня и состав российской части комиссии говорят о том, что там будут господствовать латышские «правила игры». Остается возлагать надежды на стойкость и принципиальность Симоняна и Шубина.

Но даже если им удастся дать отпор историкам из Латвии и «примкнувшим» к ним Чубарьяну, Бердинских и Назаровой, то это не снимает ответственности с нашей дипломатии в целом – как можно было соглашаться сначала вообще на создание такой комиссии (ведь изначально было ясно, какие цели преследует латвийская сторона – тот же Фелдманис заявлял, что Латвия рассчитывает на признание факта «советской оккупации»), а затем укомплектовать российскую часть комиссии людьми, играющими фактически на стороне противника?

Впрочем, еще не ясно, вина это лишь нашей дипломатии или же высшего руководства страны. ИА REGNUM также сообщает, что на предложенную Латвией повестку работы комиссии дал добро сам Дмитрий Медведев. Случилось это накануне нового 2011 года, когда в Москву приезжал с визитом президент Латвии Валдис Затлерс. Эта информация, сообщает агентство, появилась в латвийских СМИ и до сих пор не опровергнута российской стороной. Тогда же, кстати, Дмитрий Медведев заявил латвийскому коллеге, что «неграждане – внутреннее дело Латвии». Ну и каков тогда может быть спрос с нашей дипломатии?

А ведь все эти «исторические» игры могут для России очень плохо кончиться. Напомним, что до недавнего времени Латвия была «чемпионом» по части финансовых претензий к России (если факт «оккупации» будет Москвой официально подтвержден). KM.RU уже сообщал, что осенью 2008 года специально созданная в Латвии «Комиссия по оценке последствий тоталитарного режима» оценила сумму материальных претензий к нашей стране в $100 млрд (недавно, правда, латышей перещеголяли литовцы, оценившие «ущерб от советской оккупации» в $278 млрд).

И надо смотреть правде в глаза: назойливые, в последнее время все более часто предъявляемые прибалтами претензии к России – это отнюдь не «дурдом», как это воспринималось нами еще некоторое время назад (мол, руководство прибалтийских стран тех лет само было не против вхождения частей Красной армии на территорию их стран. Кроме того, о каком ущербе может идти речь, если за годы советской власти в прибалтийских республиках была построена масса промышленных, аграрных, социальных объектов и жилья? Кто кому должен в таком случае?). Нет – по всему видно, что это тщательно скоординированный проект лимитрофов, которому оказывается поддержка извне (пока еще преимущественно негласная). И, по-видимому, недалек тот день, когда «международное сообщество» может прямо указать России (как правопреемнице СССР): вы обязаны компенсировать ущерб за «советскую оккупацию» Литве, Латвии, Эстонии, Украине, Белоруссии, Молдавии, Грузии, Румынии, Венгрии, Польше, Финляндии. И этот день настанет совсем скоро, если наше руководство будет само потворствовать русофобам и сдавать позиции России

[busted]

Я смотрю по направлению свары в теме, что фашистские листовки времен Великой Отечественной действуют на некоторые неокрепшие умы до сих пор - мол, они, такие все хорошие Освободители, пошли войной не на наш народ и земли 22 июня 41-го, а исключительно против Советской Власти, и госграницу СССР перешли только лишь для этого

День Победы - это День памяти о Победе всех народов над фашистами, а не день памяти о победе советского режима над нацистским...