9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Moonfighter]

Итак, вчера был очень большой праздник - 9 мая. День победы. Вот только был ли праздник? По крайней мере в Киеве. Вот в Севастополе был. В Москве был. А у нас? Прошлись депутаты по Крещатику, послушали выступление типа президента (или типа выступление президента ) получили свои гвоздички в подарок, поели-попили... И всё? Зачем делать такие праздники? Зачем президенту выступать с ТАКИМИ речами? "Повынни шануваты всих загыблых у вийни..." Чувак реально то ли выганялся, то ли он вообще идиот... Зачем ветеранам его политика? Просто поздравить не мог? А где же были "опозициянты"? Почему они не вышли поздравить ветеранов?
как вы думаете, уважаемые форумчане, сколько ещё просуществует праздник 9 Мая? Может его вообще скоро будут отмечать, как праздник "вызволытылив" Украины, подразумевая и СС Галычина, и УПА...
Мне вчера понравилось выступление на 5 канале какого-то нашего мудака (извините за мой французский) , который говорил, что вот мы (опозициянты) вышли на митинг 26 апреля, и что Чернобыльская катастрофа страшнее для украинского народа, чем ВОВ, а коалициянты не вышли... Ужассс!!! Я долго матерился. Ну почему обязательно везде всовывать политику? Вон в России - ветеранов посадили на трибуны, чтоб не устали, показали парад, самолёты пролетели над Красной площадью, Путин выступил, поздравил ветеранов, обосрал Эстонию, но как обосрал! Почему же наши "люби друзи" выбрасывая миллиарды на всякое гавно в виде разного рода митингов и забостовок, не могут сделать ветеранам хороший праздник? Ведь скоро некого будет поздравлять...

[download]

То есть -если НКВД -то палачи и скоты, да?

В подавляющем количестве -- да. Палачи и скоты.
Так как они занимались самыми нелицеприятными делами в СССР.

10 стрелковая -- примерно то же что и Витман, который был гаупштурмфюрером 1 танковой дивизии СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер».

Они их делают героями?

Да, АК -- герои в Польше.

А на счет Сталингарада, то основная ноша его обороны была на 62 армии.

[Blick]

В подавляющем количестве -- да. Палачи и скоты.
Так как они занимались самыми нелицеприятными делами в СССР.

Я думаю, тут даже обсуждать нечего. Шаблоны у нашего народа сильнее интеллекта.

Да, АК -- герои в Польше.

Откуда дровишки?

А на счет Сталингарада, то основная ноша его обороны была на 62 армии.

И что? Это отменяет тот факт, что 10-я стрелковая тоже воевала наравне со всеми?

[download]

Я думаю, тут даже обсуждать нечего. Шаблоны у нашего народа сильнее интеллекта.

Ну и я о том же. В чужом глазу соринку видно. А в своем и бревно, в виде преступлений НКВДшников не замечаешь ...

Откуда дровишки?

http://news.nswap.info/?p=59042

Парламент Польши поддержал предоставление статуса национального праздника дню памяти т.н. «проклятых солдат» — участников антисоветского вооруженного подполья в 1940–1950–е гг. Среди них есть и те, кто откровенно сотрудничал с нацистами, и те, кто зверски убивал мирных украинцев.

И что? Это отменяет тот факт, что 10-я стрелковая тоже воевала наравне со всеми?

И этот факт отменяет зверства частей НКВД, пытки в застенках, расстерлы невиновных "политических"?
Выселение народов?

[Blick]

А в своем и бревно, в виде преступлений НКВДшников не замечаешь ...

Мне вот всегда было смешно - а в чём преступление?
А репрессиях?
Так мсье, они по тогдашним ЗАКОНАМ проводились.
И всё было именно ЗАКОННО.

Оценивать тогдашние законы с точки зрения современных - это ересь чистой воды.

http://news.nswap.info/?p=59042

Попытка соединения не удалась

И этот факт отменяет зверства частей НКВД,

Опа! А вот про зверства ЧАСТЕЙ НКВД - можно детальнее?

пытки в застенках, расстерлы невиновных "политических"?

Ой, я тебя умоляю, только без солженицинщины...
От неё уже тошнит.

Выселение народов?

А НКВД тут при чём? Они это по своей инициативе сделали?
Да и те народы, которые выселили, я бы и сам выселил к чёртовой матери куда подальше, если честно.

[download]

Мне вот всегда было смешно - а в чём преступление?
А репрессиях?
Так мсье, они по тогдашним ЗАКОНАМ проводились.
И всё было именно ЗАКОННО.

Такой простой двойной стандарт?

Тогда и карательные акции немцев также были законными. И проводились по тогдашним ЗАКОНАМ Рейха ...

Попытка соединения не удалась

http://podziemiezbrojne.blox.pl/2011/02/Na...-Wykletych.html

Ой, я тебя умоляю, только без солженицинщины...
От неё уже тошнит.

А НКВД тут при чём? Они это по своей инициативе сделали?
Да и те народы, которые выселили, я бы и сам выселил к чёртовой матери куда подальше, если честно.

А зачем солжениченщина?

И так все знают, как добывались признания в застенках НКВД.

Так что не надо тут нас пытаться убедить, что все НКВДшники кушали радугу и какали бабочками ...
Да и не гнушалось НКВД делиться и перенимать опыт у гестапо ...

[Blick]

Тогда и карательные акции немцев также были законными. И проводились по тогдашним ЗАКОНАМ Рейха ...

Не совсем. Немцы нарушили международные законы о войне.

А зачем солжениченщина?

Вот и я говорю - зачем?

http://podziemiezbrojne.blox.pl/2011/02/Na...-Wykletych.html

Судя по сайту - что-то типа нашего "Тризуба".
Они тоже ДР Банеры празднуют.
И что?
Никакого официального праздника в Польше 1 марта нет.

И так все знают, как добывались признания в застенках НКВД.

Вы там были? Нет? Тогда откуда "знание"?

Так что не надо тут нас пытаться убедить, что все НКВДшники кушали радугу и какали бабочками ...
Да и не гнушалось НКВД делиться и перенимать опыт у гестапо ...

А никто этого не говорит. Обычная спецслужба. А все спецслужбы - одинаковы, вот и всё. Что НКВД, что ФБР, что гестапо, что СБУ, что Тайная Канцелярия.

[download]

Не совсем. Немцы нарушили международные законы о войне.

Ну и что?
Национальное законодательство они не нарушали ...

Судя по сайту - что-то типа нашего "Тризуба".
И что?
Никакого официального праздника в Польше 1 марта нет.

Точно нету?
http://orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/ustawy/2854_u.htm
А по ссылке выше что?

Вы там были? Нет? Тогда откуда "знание"?

Ну мне там быть не хотелось бы.
Но это не мешает мне знать, о применяемых там методах, которые подпадают по определение пыток.

А никто этого не говорит. Обычная спецслужба. А все спецслужбы - одинаковы, вот и всё. Что НКВД, что ФБР, что гестапо, что СБУ, что Тайная Канцелярия.

Так уж сильно и одинаковые?

Были ли в практике СБУ или ФБР применении "троек"?

[Blick]

Ну и что?
Национальное законодательство они не нарушали ...

Зато нарушили международное.
Чего не сказать о НКВД.

Точно нету?
http://orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/ustawy/2854_u.htm
А по ссылке выше что?

Тыц

Были ли в практике СБУ или ФБР применении "троек"?

У тебя в очередной раз полная путаница. Или незнание предмета.
При чём тут тройки к НКВД?
Тройки были ПРИ (!) НКВД.
И почитай, кто входил в состав.

Сообщение отредактировал Blick - Feb 13 2012, 15:59

[mik5]

Но это не мешает мне знать, о применяемых там методах, которые подпадают по определение пыток.

Тоталитаризм виноват? Или НКВД?
Светочу демократии для этого даже спецслужбы не нужны. Простые солдаты успешно пытают заключённых в Ираке и Афганистане.
Сейчас наша милиция применяет методы, тоже попадающие под определение "пытка". А в стране демократия и свобода.
Так что, обвинение снимается?

Сообщение отредактировал mik5 - Feb 13 2012, 16:40

[download]

Зато нарушили международное.

Ну если по конституции международное законодательство не объявлено страной более приоритетным, чем национальное.
То оно идет лесом, а потом полем ...

Тыц

Ты же знаешь, что москальский вариант педивикии слегонца не совсем адекватный.
Тыц по-польски

1 marca - Narodowy Dzień Pamięci "Żołnierzy Wyklętych" (ustanowiony w 2011, jako święto państwowe)[14]

[Blick]

Ну если по конституции международное законодательство не объявлено страной более приоритетным, чем национальное.
То оно идет лесом, а потом полем ...

Дядь, ты что-то спутал.
Война между государствами - в любом случае МЕЖДУНАРОДНЫЙ конфликт.
И действует там таки международное законодательство.
За нарушение которого, собственно, и повесили некоторых деятелей Рейха.

[download]

Нет не путаю.
Если государство не признает некоторые международные нормы.
То они не действительные.

Как пример -- европейская хартия направленная на защиту языков вымирающих меньшинств в РФ.
Она в РФ не ратифицирована, и не имеет никакого статуса.

[Blick]

Нет не путаю.
Если государство не признает некоторые международные нормы.
То они не действительные.

Прости великодушно, но Германия подписала даже Женевскую конвенцию.
Так что - мимо кассы.

[download]

Прости великодушно, но Германия подписала даже Женевскую конвенцию.
Так что - мимо кассы.

Ну там вопрос немного спорный.

А что там на счет национального дня проклятых солдатов в Польше?
Теперь веришь в его существование?

Уже даже на твоей любимой педивикии добавили инфу о нем.

[Blick]

А что там на счет национального дня проклятых солдатов в Польше?
Теперь веришь в его существование?

Теперь -верю.
Только насколько я помню, АК себя не запятнали сотрудничеством с немцами.

[as.is]

download, та бросьте с ними спорить, смысла нет, я как-то пробовал - как горохом об стенку. Под каждый факт им документ подавай, где будет чётко расписано, например: я, такой-то, осудил такого-то на 10 лет каторги за то, что он не согласен с политикой Сталина, при этом я выбил из него признание в покушении на того-же Сталина, чтобы сделать приговор юридически оправданным. Желательно, чтобы всё было подробно расписано, вплоть до цвета чернил на бумаге, а также обязательно нотариальное заверение документов, - а то вдруг мы подделали. А такого не бывает.

Как пример, могу рассказать ситуацию из жизни. Вот уже пятый год я работаю в украинском представительстве одной крупной международной компании. Так вот, изначальная (европейская) схема продажи у нас исковеркана и кардинально переиначена. Если коротко - товар не продаётся от фирмы конечному потребителю, торговые представители покупают его на себя по скидке и потом переподают. Естесственно, перепродают как можно дороже))) Итог понятен - продажи у фирмы падают катастрофически, а навар оседает в карманах оборотистых продажников. И что вы думаете: стопиццот отчётов и проверок из материнской компании, - и ничего не обнаружено! Те-же люди и те-же схемы продолжают работать. А всё почему? Очень просто: продажники получают скидки абсолютно обоснованно на основании правил продаж, а уж по чём и как они продают - это никому, кроме них, не ведомо - рассчёт идёт налом при личных встречах. Так что получается - проблема есть, документального доказательства нет...

И чтобы не писать напрасно, выскажу своё отношение к 9 Мая. Для меня это праздник, праздник Великой Победы народов Союза и его союзников. Подёркиваю - не государства, не системы, а людей. За что им Вечная память, им - а не странам.

[Andronnikov]

Вы не там ищете, мсье.
И передайте своим отцам-командирам, что они вас в армии плохо учили.
Мои бойцы знали, чем штрафбат от "дизеля" отличается.
Меня поражает узость мышления очень многих людей.
Шаблоны у них въелись в мозг до полного капута.
То есть -если НКВД -то палачи и скоты, да?
А как насчёт, например, 10-й стрелковой дивизии НКВД?
Тоже - скоты и сволочи? А они Сталинград обороняли, кстати.
Выкиньте пропагандистские шаблоны из головы наконец-то!

А что такого случилось в Донецке?
Кстати, нормальный пример. Правда, не для нас, а для Германии.
Витман честно воевал и честно погиб. По лесам не прятался, мирных жителей не истреблял, врагу не служил.

Они их делают героями?
Очень простой ответ, ага.
А все зверства НКВД совершала УПА, переодевшись в их форму, да?
Гениальный подход. Правда, годится только для детского сада.

что за детский сад

Я думаю, тут даже обсуждать нечего. Шаблоны у нашего народа сильнее интеллекта.

Откуда дровишки?

И что? Это отменяет тот факт, что 10-я стрелковая тоже воевала наравне со всеми?

вы читать не умете?
штраба и дисбат
там же все написано
мирное и военное время

Так мсье, они по тогдашним ЗАКОНАМ проводились.
И всё было именно ЗАКОННО.

законно? законы?в совке то ...

Сообщение отредактировал Andronnikov - Feb 13 2012, 19:10

[download]

Теперь -верю.
Только насколько я помню, АК себя не запятнали сотрудничеством с немцами.

http://militera.lib.ru/docs/da/terra_poland/06.html

Из донесения капитана Леха, командира батальона Армии Крайовой о переговорах с немцами

28 сентября 1944 г.

На мой вопрос, чего они хотят, услышал, что генерал фон дем Бах ожидает ответа генерала Бора на вчерашнее письмо... Немцы сказали, что просят как можно скорее организовать встречу офицеров штаба АК и штаба генерала фон дем Баха.

(После переговоров со штабом, капитан Лех получил указание выйти на встречу со своим заместителем, представив его как офицера штаба. –
Прим. переводчика
).

[...] От представителя генерала фон дем Баха майора СС Фишера мы услышали, что генерал желает продолжить переговоры, которые он вел с командующим АК при посредничестве майора Богуславского. Он ознакомил нас с письмами, которыми обменялись 10 сентября командующий АК и немецкое командование. После телефонного разговора с генералом, майор Фишер сказал, что генерал Бах просит напомнить генералу Бору о содержании его письма от 10 сентября, и что ждет его ответа 28 сентября.

В конце майор Фишер сказал «по-товарищески», что по мнению его и многих немецких офицеров, (включая также генерала Баха), мы должны понять необходимость разумного окончания варшавского «безумства», а также не мешать немцам использовать все свои силы на варшавском направлении для борьбы с «общим врагом» – большевиками.
Капитан Лех,
командир батальона Хробры

http://rublogers.ru/2010/07/11/chto-predst...ya-krajova.html

Из докладной записки Л. Берии И. Сталину от 17 июня 1945 года:
«Кроме этого, в лагерях НКВД СССР для военнопленных имеются военнопленные поляки, служившие в немецкой армии и взятые в плен в составе немецких частей, всего 32731 чел.».

Из книги Бернхарда Чиари «История Армии Крайовой во Второй мировой войне». Мюнхен, 2003:

«Полковник АК Александр Крыжановский заключил с немцами сделку о сотрудничестве в районе Вильно... АК передала в подчинение немецкому командованию 3-ю польскую партизанскую бригаду».

[Blick]

штраба и дисбат
там же все написано
мирное и военное время

Дядь, я знал, что это такое, когда ты ещё одноклассниц на косички дёргал.
Так что лучше жевать, чем писать туфту.
А лучше -спроси у Гугла, если книги читать влом.

[Andronnikov]

(Blick @ Feb 13 2012, 17:49)

Теперь -верю.
Только насколько я помню, АК себя не запятнали сотрудничеством с немцами.

фины и румины тоже сотрудничали но у них все норм к своим согражданам

Дядь, я знал, что это такое, когда ты ещё одноклассниц на косички дёргал.
Так что лучше жевать, чем писать туфту.
А лучше -спроси у Гугла, если книги читать влом.

может кому читатть и влом, а мне нет
спасибо за дядю, недавно стал

http://otvet.mail.ru/question/9431299/

Штрафбат - в военное время
Дизель - в мирное
Их в войну вообще писали одним словом , штрафбат-дисбат

В штрафбат попадали военнослужащие совершившие дисциплинарные проступки,а также заключенные,чтобы реабилитировать себя,смыв вину кровью,получившие ранения и погибшие полностью востанавливались в своих правах! Дисбат-для солдат и сержантов совершивших проступки,после дисбата,солдат дослуживает свойсрок в своем подразделении.

и в каких войсках мы служили?

я однокласниц дергал но не за косички студент