9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Moonfighter]

Итак, вчера был очень большой праздник - 9 мая. День победы. Вот только был ли праздник? По крайней мере в Киеве. Вот в Севастополе был. В Москве был. А у нас? Прошлись депутаты по Крещатику, послушали выступление типа президента (или типа выступление президента ) получили свои гвоздички в подарок, поели-попили... И всё? Зачем делать такие праздники? Зачем президенту выступать с ТАКИМИ речами? "Повынни шануваты всих загыблых у вийни..." Чувак реально то ли выганялся, то ли он вообще идиот... Зачем ветеранам его политика? Просто поздравить не мог? А где же были "опозициянты"? Почему они не вышли поздравить ветеранов?
как вы думаете, уважаемые форумчане, сколько ещё просуществует праздник 9 Мая? Может его вообще скоро будут отмечать, как праздник "вызволытылив" Украины, подразумевая и СС Галычина, и УПА...
Мне вчера понравилось выступление на 5 канале какого-то нашего мудака (извините за мой французский) , который говорил, что вот мы (опозициянты) вышли на митинг 26 апреля, и что Чернобыльская катастрофа страшнее для украинского народа, чем ВОВ, а коалициянты не вышли... Ужассс!!! Я долго матерился. Ну почему обязательно везде всовывать политику? Вон в России - ветеранов посадили на трибуны, чтоб не устали, показали парад, самолёты пролетели над Красной площадью, Путин выступил, поздравил ветеранов, обосрал Эстонию, но как обосрал! Почему же наши "люби друзи" выбрасывая миллиарды на всякое гавно в виде разного рода митингов и забостовок, не могут сделать ветеранам хороший праздник? Ведь скоро некого будет поздравлять...

[Blick]

Дизель - в мирное
Их в войну вообще писали одним словом , штрафбат-дисбат

Не надо читать ответы людей, которые сержанта от генерала не отличают.
Читай приказ 227, там всё написано

В штрафбат попадали военнослужащие совершившие дисциплинарные проступки,а также заключенные,чтобы реабилитировать себя,смыв вину кровью

В штрафбате НЕ БЫЛО И БЫТЬ НЕ МОГЛО заключённых, и даже рядовых!
Штрафбат - ОФИЦЕРСКОЕ подразделение!
Приказ 227 читать до просветления.

и в каких войсках мы служили?

В войсковой разведке.

я однокласниц дергал но не за косички студент

Смирно, солдатик. Ты со старшим по званию разговариваешь.

[Andronnikov]

Смирно, солдатик. Ты со старшим по званию разговариваешь.

виноват товарищ офицер





Я о штрафбате , то что со 2 мировой(отечественно) так называлось

Сообщение отредактировал Andronnikov - Feb 13 2012, 23:27

[download]

Смирно, солдатик. Ты со старшим по званию разговариваешь.

А ты сам ахвицер или командир?

Или просто инженер, прошедший военку.

[Blick]

А ты сам ахвицер или командир?

Или просто инженер, прошедший военку.

Эту тему обсуждали не раз и не два.
Что-то с памятью стало?

Я о штрафбате , то что со 2 мировой(отечественно) так называлось

Хух...
Итак, по пунктам.

1.Дисбат. Дисбат (по сути) - военная тюрьма для военнослужащих срочной службы, совершившие преступления, за которые дают менее 3 лет. Если больше - то это уже тюрьма.
Дисбат приравнивается к службе в армии, не считается судимостью. Но после него надо дослуживать срочную.
Вот так забавно.

2.Штрафбат. В СССР - воинское подразделение в ранге батальона, предназначенное для ОФИЦЕРСКОГО состава, совершившего определённые нарушения. Максимальный срок пребывания в штрафбате не мог превышать 3 месяца. После штрафбата офицеру возвращались звание, должность, награды и т.д.
Ни зеков, ни рядовых в штрафбатах не было и быть не могло.
Командовали штрафбатами только кадровые офицеры.

Для справки. Из советского штрафбата вернуться живым было вполне реально.
Из немецкого - шансы близились к нулю.

Кстати, штрафбаты были во времена Второй Мировой у ВСЕХ тогдашних воюющих армий, кроме Франции. Те просто демократично расстреливали перед строем.

[Andronnikov]

так я знаю на войне ВСЕХ отсылали на фронт которые провинились....или ложная информация ?

[Blick]

так я знаю на войне ВСЕХ отсылали на фронт которые провинились....или ложная информация ?

Ерунда.
Кто провинился, в чём провинился?
Когда подходил возраст - просто призывали в армию. Война однако.
Что касается судимостей - да, её могли заменить штрафной ротой ПО ЖЕЛАНИЮ. То есть - ты мог вполне уехать лес валить, если не хотел на фронт.
Судимые за тяжкие преступления, например, за бандитизм, на фронт попасть не могли не под каким соусом. Это только в современных кинАХ показывают, как рота из тёртых урок штурмует немецкие окопы. На самом деле - это воспалённый бред сценариста.

Сообщение отредактировал Blick - Feb 14 2012, 10:34

[download]

Судимые за тяжкие преступления, например, за бандитизм, на фронт попасть не могли не под каким соусом. Это только в современных кинАХ показывают, как рота из тёртых урок штурмует немецкие окопы. На самом деле - это воспалённый бред сценариста.

Ну не знаю как там у тебя в фантазиях.

Но те же рокосовцы, были отнюдь не примерными советскими гражданами.
Так как покойному деду пришлось с ними столкнуться, то говорил о них он весьма убедительно.
Во время проезда через станцию возвращающиеся с фронта рокосовцы попросту грабили все магазины, которые были в непосредственной близости от станции.

Закончилось тем, что на одной из станций установили пулеметы, и дав несколько очередей, загнали их в вагоны, после чего вагоны проволокой от громоотводов закрутили снаружи.

Ну а дальше было проще, во время остановки проволоку откручивали, и под присмотром 3-4 автоматчиков давали опорожнить парашу, а также давали всем попить воды. Сухпаек у них и так был.

И не верить своему деду я причин не вижу.

[as.is]

download, а у тебя документ есть, что именно так и происходило? вот в Уставе или в чём-то там ещё, может, написано, что все военнослужащие прилежные, обучены правилам хорошего тона, и должны уметь красиво делать ручкой прихожим, - значит, так и было! )))

Сообщение отредактировал as.is - Feb 14 2012, 11:46

[Федор Сумкин]

Во время проезда через станцию возвращающиеся с фронта рокосовцы попросту грабили все магазины, которые были в непосредственной близости от станции.

Дед ехал вместе с ними и участвовал в ограблениях или ему кто-то рассказал ?

[download]

Дед ехал вместе с ними и участвовал в ограблениях или ему кто-то рассказал ?

Дед был в комендантском патруле на то время...

Ну и просты политбеседы ни к чему не приводили. Так как тела просто никого и ничего не слушали. Максимум -- потасовка с силами комендантских патрулей, которая не приводила к результату.

Пока на одной из следующих станций пару очередей над головой с 4 пулеметов не услышали ...

После этого стали примерными бойцами РККА, и сами изъявили желание добровольно вернуться назад в вагоны ...

[Blick]

Ну не знаю как там у тебя в фантазиях.

Дядь, фантазии - у тебя.
Мои же утверждения подтверждены документами.

Так как покойному деду...

Началось старое "а вот мой дедушка...."

Ребята, есть ваши дедушки, честь им и слава, но есть документы. Против них не попрёшь.
Повторяю ещё раз. Судимый за бандитизм НЕ МОГ попасть на фронт. Точка.

[as.is]

Ребята, есть ваши дедушки, честь им и слава, но есть документы. Против них не попрёшь.
Повторяю ещё раз. Судимый за бандитизм НЕ МОГ попасть на фронт. Точка.

ок, раз в документах написано, значит так и было, инфа 100%, Вы сами проверяли, наверно.
зачем вести дикуссию с таким человеком?

Сообщение отредактировал as.is - Feb 14 2012, 12:49

[Blick]

ок, раз в документах написано, значит так и было, инфа 100%, Вы сами проверяли, наверно.
зачем вести дикуссию с таким человеком?

Не, бляха, лучше исторические факты устанавливать по "а вот мой дедушка рассказывал".
Научно шопесец.
Так мы точно установим истину, ага...

[Федор Сумкин]

Дед был в комендантском патруле на то время...

Ну и просты политбеседы ни к чему не приводили. Так как тела просто никого и ничего не слушали. Максимум -- потасовка с силами комендантских патрулей, которая не приводила к результату.

Пока на одной из следующих станций пару очередей над головой с 4 пулеметов не услышали ...

После этого стали примерными бойцами РККА, и сами изъявили желание добровольно вернуться назад в вагоны ...

Вот просто интересно. Давайте посмотрим на это под другим углом. На станции ограблены все магазины. Есть мародеры, которые ограбили магазины. Есть патруль который их задержал. Патруль проводит с задержанными "политбеседы" и отпускает. На улице действуют законы военного времени. Патрулю за отпускание мародёров ничего не было. Вы сами во всё это верите ? Кстати, а кто патрулю рассказал про события на предыдущей и следующей станции. Ну и интересно было бы узнать время и место действия, от этого тоже может сильно картина поменяться. А то вдруг окажется, что "массовый грабёж всех магазинов на станциях" в реальности был "офицер дал в морду спекулянту который вместо фронта продавал солдатский паек".

[download]

Вот просто интересно. Давайте посмотрим на это под другим углом. На станции ограблены все магазины. Есть мародеры, которые ограбили магазины. Есть патруль который их задержал. Патруль проводит с задержанными "политбеседы" и отпускает. На улице действуют законы военного времени. Патрулю за отпускание мародёров ничего не было. Вы сами во всё это верите ?

А что тут смотреть?

Силы патрулей на небольших станциях явно не достаточны, что бы физически что-то сделать эшелону, который вез рокосовцев. Физически силы не равны. Можешь прикинуть примерное количество обоих сторон.

И уговорить такую ораву физически невозможно, максимум -- драка, с явным исходом. Ну да и приметить оружие просто так комендантский патруль не может. И задержать патруль весь эшелон физически не может. Это только на крупной станции в городе возможно, где силы будут равными.

Ну и ты наверное понимаешь, что даже тогда, комендантский патруль не мог просто расстрелять мародеров. Всё-таки это было бы ЧП масштаба такого, что полетели бы головы сотнями, даже у командного состава. Ну а отдавшего команду вполне бы могли самого под трибунал отдать.

Потому и было принято решение -- стянуть дополнительные силы, и попробовать решить проблему мирными методами. Что было с успехом сделано.

[Blick]

Во время проезда через станцию возвращающиеся с фронта рокосовцы попросту грабили все магазины, которые были в непосредственной близости от станции.

А где гарантия, что это таки "рокоссовцы"? Если они ехали с фронта - это уже гражданские люди.
Если они ехали просто в тыл - то они воинское подразделение и у них есть командиры.
Ни один командир не пойдёт в бой с неуправляемым стадом.

И уговорить такую ораву физически невозможно, максимум -- драка, с явным исходом.

Вы ясно откосили от службы в армии.
У воинского подразделения есть иерархия и командиры.
Всё можно сделать при желании.

[download]

А где гарантия, что это таки "рокоссовцы"? Если они ехали с фронта - это уже гражданские люди.
Если они ехали просто в тыл - то они воинское подразделение и у них есть командиры.
Ни один командир не пойдёт в бой с неуправляемым стадом.

Гражданские -- это когда они демобилизованы. До того -- они военнослужащие.

И ты наверное сам знаешь, что на мелкие вещи могут просто закрываться глаза.

Никто их боевых качество не умаляет. Но то что они были со своим специфическим поведением -- факт.

Вы ясно откосили от службы в армии.
У воинского подразделения есть иерархия и командиры.
Всё можно сделать при желании.

Вау ...

А не кто и не говорит что нельзя. И таки сделали, причем без кровопролития.

Ну а дальше -- попросту группа из 7 человек подходила к вагону, развязывала проволоку, открывала дверь и передавала воду, что бы солдатики жажду утолили, и парашу выливала. А 3-4 автоматчика с этой группы держали под прицелом проем. Ну для всякого.

Все довольны, все счастливы. И вояки целы, и магазины и у патрулей нету головняка.

[Федор Сумкин]

Ну и ты наверное понимаешь, что даже тогда, комендантский патруль не мог просто расстрелять мародеров. Всё-таки это было бы ЧП масштаба такого, что полетели бы головы сотнями, даже у командного состава. Ну а отдавшего команду вполне бы могли самого под трибунал отдать.

Немного не понимаю. Разграблены "все магазины, которые были в непосредственной близости от станции". Таких станций было несколько. И это почему то ЧП не является. Хотелось бы всё таки уточнений о каком времени и месте действия идёт речь. Потому что если это 1941 год на территории СССР это одно, а если это 1945 год на территории германии, это совсем другое.

[Andronnikov]

Ерунда.
Кто провинился, в чём провинился?
Когда подходил возраст - просто призывали в армию. Война однако.
Что касается судимостей - да, её могли заменить штрафной ротой ПО ЖЕЛАНИЮ. То есть - ты мог вполне уехать лес валить, если не хотел на фронт.
Судимые за тяжкие преступления, например, за бандитизм, на фронт попасть не могли не под каким соусом. Это только в современных кинАХ показывают, как рота из тёртых урок штурмует немецкие окопы. На самом деле - это воспалённый бред сценариста.

провинились в чем угодно, паникерство, бунт,дизиртирство и тд... та без разницы по какому поводу, время то военное, а Сталину дай волю..)
ну если правда про сценаристов то я не прав и моя инфор. ложная

[Blick]

И ты наверное сам знаешь, что на мелкие вещи могут просто закрываться глаза.

Могут. Только я категорически не представляю толпу, выбежавшую из вагона и рванувшую грабить магазины.
В военное время командира такого подразделения подвели бы под монастырь очень быстро.
И за меньше нарушения подводили.

Ну а дальше -- попросту группа из 7 человек подходила к вагону, развязывала проволоку

Круто. А почему именно из 7? Любимое число?
Почему не 2, не 3, не 10?
Откуда цифирь?

Кстати, так и не понял, где взаимосвязь между этой историей и фактом, что "осуждённые за бандитизм не могли попасть на фронт"?
В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Хотя у нас тут у некоторых форумчан деды ДОТы с камнями в руках штурмовали.
Правда, непонятно, где, когда, какие ДОТы, и штурмовали ли вообще, но то, что с камнями в руках - однозначно. Инфа 100%. Гы.