9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Федор Сумкин]

Хотя у нас тут у некоторых форумчан деды ДОТы с камнями в руках штурмовали.

Это были половинки кирпича !

[Andronnikov]

download, а у тебя документ есть, что именно так и происходило? вот в Уставе или в чём-то там ещё, может, написано, что все военнослужащие прилежные, обучены правилам хорошего тона, и должны уметь красиво делать ручкой прихожим, - значит, так и было! )))

это война, все могло быть

[Blick]

провинились в чем угодно, паникерство, бунт,дизиртирство и тд...

Да, за такое могли в штрафное подразделение отправить.
И что?
Это абсолютно правильный подход, как по мне.
Паникёров и дезертиров на войне категорически необходимо карать.

[Andronnikov]

Дядь, фантазии - у тебя.
Мои же утверждения подтверждены документами.


Началось старое "а вот мой дедушка...."

Ребята, есть ваши дедушки, честь им и слава, но есть документы. Против них не попрёшь.
Повторяю ещё раз. Судимый за бандитизм НЕ МОГ попасть на фронт. Точка.

ну документы НКВД вещь тоже спорная, это все политика...никому не выгодно что рассекречивать и показывать..

[Федор Сумкин]

ну если правда про сценаристов то я не прав и моя инфор. ложная

Лучше всего "творческую интеллигенцию" показывает происхождение "фразы Сталина": нет человека - нет проблемы.

[download]

Ну и интересно было бы узнать время и место действия, от этого тоже может сильно картина поменяться. А то вдруг окажется, что "массовый грабёж всех магазинов на станциях" в реальности был "офицер дал в морду спекулянту который вместо фронта продавал солдатский паек".

Ну ты понимаешь, что меры начали предприниматься после нескольких таких проявлений.

Так как никому такая слова не нужна. И за неё в любом случае не дадут наград.
Да и честь мундира и образ бойца РККА надо блюсти.

Просто проявления были, и для них были на то объективные причины. И отправлять вполне заслуженых бойцов в штрафбат, или ещё куда всем не хотелось.

Ну а драки с комендантскими патрулями были. Притом явление не самое редкое.
Ну а если попал в руки, то получал по заслугам.

Самое плохое -- это если с оружием попал, по которому могли вычислить с какой части.
А так -- только в бубен хорошо настучат, да отпустят.

Также из воспоминаний деда -- после драки, когда ретировались сослуживца таки поймали.
Попал в часть через недельки полторы. Конечно со следами хорошей физтческой "воспитательной беседы", но жив-здоров. И без бумаги с описанием похождений
Только в бубен настучали и всё.

[Andronnikov]

Да, за такое могли в штрафное подразделение отправить.
И что?
Это абсолютно правильный подход, как по мне.
Паникёров и дезертиров на войне категорически необходимо карать.

я тоже согласен что карать, но если есть место уместно такому быть виною плохое руководство которое ведет к такому, и плохая армия выходит так...

Лучше всего "творческую интеллигенцию" показывает происхождение "фразы Сталина": нет человека - нет проблемы.

а как же *религия опиум для народа*, правдивое вроде бы высказывание, церкви то уничтожались..

[Rost10]

Гражданские -- это когда они демобилизованы. До того -- они военнослужащие.

Это да. А нашему бывшему военнослужащему стыдно так лажаться - "ехали с фронта значить гражданские" Какая разница куда они ехали....

Вау ...

Ага, он интернет герой еще тот, и вагон мародеров остановит, и с регулярной армией в поле до смерти стоять будет.

Никого не защищаю, но сейчас эти 2 товарища твоего деда виновным будут делать, мол был при исполнении и ничего не сделал.

[Andronnikov]

Также из воспоминаний деда -- после драки, когда ретировались сослуживца таки поймали.
Попал в часть через недельки полторы. Конечно со следами хорошей физтческой "воспитательной беседы", но жив-здоров. И без бумаги с описанием похождений
Только в бубен настучали и всё.

та все правильно, не будут же советская власть говорить и писать о мародерах, это просто не допустимо, в СССР и ТАКОЕ, все идеально))...как в случае с Подолом или ЧАЭС..думаю это есть факт прямо в лицо )

[Федор Сумкин]

Ну ты понимаешь, что меры начали предприниматься после нескольких таких проявлений.

То есть было несколько разных эшелонов, которые полностью ограбили все магазины на станции ?

Самое плохое -- это если с оружием попал, по которому могли вычислить с какой части.

Каким образом ?

Также из воспоминаний деда -- после драки, когда ретировались сослуживца таки поймали. Попал в часть через недельки полторы. Конечно со следами хорошей физтческой "воспитательной беседы", но жив-здоров. И без бумаги с описанием похождений Только в бубен настучали и всё.

А как же кровавые застенки НКВД ? Как же суд и расстрел ? Ну или лес на Колыме ? Всё таки было бы очень интересно узнать, о каком времени и какой территории идёт речь.

[Blick]

ну документы НКВД вещь тоже спорная, это все политика...никому не выгодно что рассекречивать и показывать..

Это документ всего государства, а не НКВД.
Забудьте вы уже про это НКВД, мы не его вообще обсуждаем.

я тоже согласен что карать, но если есть место уместно такому быть виною плохое руководство которое ведет к такому, и плохая армия выходит так...

У немцев тоже была плохая армия? У англичан, американцев?
У них тоже таких случаев было валом, и штрафбаты тоже были.

Никого не защищаю, но сейчас эти 2 товарища твоего деда виновным будут делать, мол был при исполнении и ничего не сделал.

Дед тут вообще не при чём. Если эта история правда хотя бы на 50% - то виновато командование, которое такое допустило.
Но я склонен считать, что история "слегка" приукрашена.

та все правильно, не будут же советская власть говорить и писать о мародерах

Не потому ли столько осуждённых за мародёрство, что это умалчивали, да?
Логика аж выпирает

[Федор Сумкин]

а как же *религия опиум для народа*, правдивое вроде бы высказывание, церкви то уничтожались..

Поинтересуйтесь откуда взялась "фраза Сталина": нет человека - нет проблемы.

[Blick]

Каким образом ?

По номеру на оружии.

Но просто для тех, кто не понимает...
Драка с патрулём - это не преступление само по себе.
За это пару суток губы дают, но не штрафбат.

[Федор Сумкин]

Но я склонен считать, что история "слегка" приукрашена.

Думаю в реальности было "офицер дал в морду спекулянту который вместо фронта продавал солдатский паек", а патруль побоялся связываться. Но потом, конечно, героические пулеметы всех победили.

[download]

В военное время командира такого подразделения подвели бы под монастырь очень быстро.
И за меньше нарушения подводили.

Подводили. Но не всегда.
Да и просто так, боевого офицера с наградами подводить -- осень не комильфо.

Круто. А почему именно из 7? Любимое число?
Почему не 2, не 3, не 10?
Откуда цифирь?

Примерный состав группы.
Так как надо было "обслужить" весь состав, затратив минимально возможное количество людей, которые есть в наличие.

Кстати, так и не понял, где взаимосвязь между этой историей и фактом, что "осуждённые за бандитизм не могли попасть на фронт"?

И у рокосовцев все были ангелами, и максимум "политические"? Конечно же всех подряд не брали, но криминальный элемент присутствовал.

[Федор Сумкин]

По номеру на оружии.

Я немного потерял нить разговора. Мы говорим про военное время и прифронтовую территорию или про что ?

[Blick]

Думаю в реальности было "офицер дал в морду спекулянту который вместо фронта продавал солдатский паек", а патруль побоялся связываться. Но потом, конечно, героические пулеметы всех победили.

В реальности могло быть много вариантов, но неуправляемую орду я представить не могу никак.
Ну или если в условии задачи было "с ними не ехали командиры", в чём я сильно сомневаюсь.

И у рокосовцев все были ангелами, и максимум "политические"?

Судимый по политической статье ТОЖЕ не мог попасть на фронт.
Ёпрст, ну хоть бы матчасть выучили, что ли...
Только за мелкое правонарушение.
За хулиганство, мелкую кражу - да, могли.
Но особо опасный рецидивист - никак попасть не мог.

Конечно же всех подряд не брали, но криминальный элемент присутствовал.

Присутствовал, кто ж спорит...
Но не тёртые урки.

Я немного потерял нить разговора. Мы говорим про военное время и прифронтовую территорию или про что ?

Ну как бы да.
В те времена тоже патрули как бы были.

[download]

То есть было несколько разных эшелонов, которые полностью ограбили все магазины на станции ?

Один эшелон, и естественно он останавливался не на одной станции.

[Федор Сумкин]

Ну как бы да. В те времена тоже патрули как бы были.

А где прочитать про учёт оружия (особенно личного трофейного) в это время у рядовых бойцов ?

Один эшелон, и естественно он останавливался не на одной станции.

Давай те уж определимся в какое время и на какой территории происходили эти события.

[Andronnikov]

Это документ всего государства, а не НКВД.
Забудьте вы уже про это НКВД, мы не его вообще обсуждаем.

У немцев тоже была плохая армия? У англичан, американцев?
У них тоже таких случаев было валом, и штрафбаты тоже были.

Дед тут вообще не при чём. Если эта история правда хотя бы на 50% - то виновато командование, которое такое допустило.
Но я склонен считать, что история "слегка" приукрашена.
Не потому ли столько осуждённых за мародёрство, что это умалчивали, да?
Логика аж выпирает

если была норм. руководство, словом офицер-маршалы то не допустили бы позорного отступления красной армии, киевского котла, захвата Киева, и подступа к Москве

это мое мнение

плохая просто армия

[Pavlo_Taiko]

В этой картинке прекрасно все.
От Сербского флага вместо российского, до немца с гранатой защищающего ветеранов..