9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Moonfighter]

Итак, вчера был очень большой праздник - 9 мая. День победы. Вот только был ли праздник? По крайней мере в Киеве. Вот в Севастополе был. В Москве был. А у нас? Прошлись депутаты по Крещатику, послушали выступление типа президента (или типа выступление президента ) получили свои гвоздички в подарок, поели-попили... И всё? Зачем делать такие праздники? Зачем президенту выступать с ТАКИМИ речами? "Повынни шануваты всих загыблых у вийни..." Чувак реально то ли выганялся, то ли он вообще идиот... Зачем ветеранам его политика? Просто поздравить не мог? А где же были "опозициянты"? Почему они не вышли поздравить ветеранов?
как вы думаете, уважаемые форумчане, сколько ещё просуществует праздник 9 Мая? Может его вообще скоро будут отмечать, как праздник "вызволытылив" Украины, подразумевая и СС Галычина, и УПА...
Мне вчера понравилось выступление на 5 канале какого-то нашего мудака (извините за мой французский) , который говорил, что вот мы (опозициянты) вышли на митинг 26 апреля, и что Чернобыльская катастрофа страшнее для украинского народа, чем ВОВ, а коалициянты не вышли... Ужассс!!! Я долго матерился. Ну почему обязательно везде всовывать политику? Вон в России - ветеранов посадили на трибуны, чтоб не устали, показали парад, самолёты пролетели над Красной площадью, Путин выступил, поздравил ветеранов, обосрал Эстонию, но как обосрал! Почему же наши "люби друзи" выбрасывая миллиарды на всякое гавно в виде разного рода митингов и забостовок, не могут сделать ветеранам хороший праздник? Ведь скоро некого будет поздравлять...

[pavel_]

Сори, конечно, что влезаю, но понимаешь ли, сейчас происходит активное кромсание истории во имя "справедливости", которой, кстати, не было, нет и НИКОГДА не будет...
Воюющей стороной? А где доказательства?Где письменные подтверждения того, что УПА воевала. А если и воевала, то с кем?
Почему сейчас те, кто воевал за УПА в центре внимания, тогда как ветераны Красной армии оттираются на второй план?

Ющенко сам всё делает для этого....

Признали бы стразу воюющей строной (с кем, да хотя бы с Красной Армией, "доказательства" приводили противники УПА) не было б сейчас столь яного выпячивание. Пример - Испания, где война сопровождалась садистской жестокостью (читайте "Испанские репортажи" Эдинбурга). Тем не менее Франко ухитрихся примирить стороны и вопрос этот уже не возникает стооль явно.

[Moonfighter]

Toad, на выставку что ли? Дык опять же - может там фейки? Откуда знать?

[romashko]

Вы замечаете разницу между "потрачено на организацию парада" и "потрачено на ремонт дороги" ?

скільки реально ветеранів в Росії? Нехай тисяч 10, так ці 40 млн уе - по 4 кіло уе на чоловіка - краще б людям матеріально парад видали, ІМХО

[Sandjuro]

краще б людям матеріально парад видали, ІМХО

Золотые слова ....
только к сожалению это не реально ...
парад в наши дни пиар акция скорее, чем дань памяти погибшим ....

[romashko]

Золотые слова ....
только к сожалению это не реально ...
парад в наши дни пиар акция скорее, чем дань памяти погибшим ....

отож
згадуючи покійну мою бабцю, яка з 14 років допомагала партизанському загону свого брата на Черкащині, в наш час не зовсім коректними словами (хоча і вчителька, досить інтелігентна особа) висловлювалася щодо ставлення, коли на 9 Травня на майданчику в селищі місцевий голова із сльозами в очах присягався у вдячності та усвідомленні боргу перед ветеранами, казав що подвиг їхній не забутий і бла-бла-бла.... а коли бабця попросила 6 соток під город, то щось тут і подвиги і звитяга - все забулось, бо землі для неї не знайшлося... проте пихатому дядькові з Києва на крутій тачці пару гектарів знайшлося... отака у нас повага і пам"ять, та й в Росії ІМХО не краще...
а паради, то справді піар, який більше тягне на знущання та насмішки з героїв, аніж повага та вдячність.

[Serg]

Франко ухитрихся примирить стороны и вопрос этот уже не возникает стооль явно.

Это корень проблемы ИМХО и конечно -время! ЗЫ Наш же лидер помоему ухитрился всех перессорить.

[denver9]

Вы я посмотрю уже везде отметились. Хочеться в соответствии с правилами прочитаь про испорченые на параде дороги и потраченное на их ремонт "бабло".

масса танка Т72 55тонн,что останется с дорожного полотна после этого динозавра!

[pavel_]

масса танка Т72 55тонн,что останется с дорожного полотна после этого динозавра!

Ну гусинецы тоже не узкие) Играет роль удельное давление на грунт.

Это корень проблемы ИМХО и конечно -время! ЗЫ Наш же лидер помоему ухитрился всех перессорить.

Неужели? ИМНО противостояние выгодно силам опирающимся на Юго-Восток Украины (фактически на враждебные в 41-52 УПА). Нужен образ врага, нужно зарабатывать балы к выборам и т.д.. Опять же войну в белых перчатках никто не проходит. Почену комисар стрелявший в отступающих СВОИХ солдат греется в Крыму со всеми льготами, а УПАшник стрелявший в ВРАГА становится объектом неприязни?

[costja]

стрелявший в ВРАГА

Уточни в кого стрелял коллаборационист?

[pavel_]

Уточни в кого стрелял коллаборационист?

В кого угодно. Хотя в принципе для УПА праздник не 9 мая, а 24 августа.

[costja]

Коллаборационисты стрелявшие в кого угодно и есть те мрази, которые у всех объект неприязни. И вы сами это подтвердили.

[pavel_]

Коллаборационисты стрелявшие в кого угодно и есть те мрази, которые у всех объект неприязни. И вы сами это подтвердили.

Давай не будем передергивать. УПА ставило целью независимость Украины (пусть и под протекторатам Германии) и уничтожение большивисткого строя.
До 22 июня 1941 года СССР активно коллаборционировало с фашистами, так что к "мрази" можешь причислить и себя (а также почти всех кто присутствуют на форуме). Войну не проходят в белых перчатках.

[Serg]

ИМНО противостояние выгодно силам опирающимся на Юго-Восток Украины (фактически на враждебные в 41-52 УПА). Нужен образ врага, нужно зарабатывать балы к выборам и т.д.. Опять же войну в белых перчатках никто не проходит. Почену комисар стрелявший в отступающих СВОИХ солдат греется в Крыму со всеми льготами, а УПАшник стрелявший в ВРАГА становится объектом неприязни?

Образ врага создает тот кто лбами сталкивает воевавших за РАЗНЫЕ идеи и часто друг против друга ветеранов!Так исторически сложилось что 9 мая- не день Ветеранов всех войн ,а День Ветеранов 2ой мировой воевавших с гитлеровской Германией и ее сателлитами !Только провокацией можно назвать участвие ветеранов УПА и поздравление Ющенко их вместе с ветеранами ВОВ! УПА воевали в форме СС и за свободу Украины, но не как армия антигитлеровской коалиции!Поэтому коммисар стрелявший в спину и воин УПА вырезавший звезды на груди земляков за сотрудничество с Советами(войны в белых перчатках нет-это правда ИМХО) пока должны праздновать каждый свое!Уйдет это поколение и примирение придет -зачем искуственно напрягать?Может просто заставить власть больше о злыднях и нищите сьогодення заниматься ,чтобы хоть понятно было за что все эти воины кровь проливали! ЗЫУверен что Франко бы поступил более вываженно

[olex@]

Toad, на выставку что ли? Дык опять же - может там фейки? Откуда знать?

"Цього не може бути, і не тому, щр не може бути взагалі, а тому, що я не вірю, байдуже, які докази будуть наведені. "

[Федор Сумкин]

УПА ставило целью независимость Украины (пусть и под протекторатам Германии) и уничтожение большивисткого строя.

Хотелось бы услышать расширенную версию данного утверждения. В частности сильно интересует что такое "независимость под протекторатам" и что такое "уничтожение большивисткого строя".

"Цього не може бути, і не тому, щр не може бути взагалі, а тому, що я не вірю, байдуже, які докази будуть наведені. "

СБУ один раз засветилось в подделке документов. Подробней читайте соответствующую тему: министерство правды облажалось.... С таким же успехом нынешние документы могут являться вымышленными.

[olex@]

То что делает Ющенко - это способ усиления национального противостояния. Мирить 10 млн западенцев и 30 млн остальной Украины, специально вытаскивая эту проблему - это какой то извращённый способ мирить.

Хотілося би знати, на підставі яких даних зроблений подібний аналіз.
Схоже на те, що у хворобливій уяві ворогують навіть діти.
До речі, я і купа моїх родичів саме з "остальной " України. Позицію свою, сподіваюся, пояснювати не потрібно, в контрах з українцями, западенцями, хохлами, малоросами, бандерівцями, черкасами, козаками та іншими національними меншинами не помічений.

[Serg]

Хотілося би знати, на підставі яких даних зроблений подібний аналіз.
Схоже на те, що у хворобливій уяві ворогують навіть діти.
До речі, я і купа моїх родичів саме з "остальной " України. Позицію свою, сподіваюся, пояснювати не потрібно, в контрах з українцями, западенцями, хохлами, малоросами, бандерівцями, черкасами, козаками та іншими національними меншинами не помічений.

Еще одно подтверждение терпимости (толерантности) украинцев!Саакашвили вчера в интервью Интеру сказал ,что при такой ругани между собой в любой другой стране уже давно началась бы гражданская война ,а на Украине все мирно пока!Можно истолковать это как дань миролюбию народа и не способность политиков вести этот народ за собой без скандалов и провокаций ИМХО.

[Федор Сумкин]

Хотілося би знати, на підставі яких даних зроблений подібний аналіз.

На основе численности населения западных областей Украины, где героизация УПА идёт полным ходом и остальной части Украины где либо большинство просто не обращает на это внимания (центр, восток) либо выступает против (юг).

[olex@]

На основе численности населения западных областей Украины, где героизация УПА идёт полным ходом и остальной части Украины где либо большинство просто не обращает на это внимания (центр, восток) либо выступает против (юг).

Тим не менш хотілося би побачити якісь конкретні підтвердження цифр і слів.

[Федор Сумкин]

Тим не менш хотілося би побачити якісь конкретні підтвердження цифр і слів.

Давайте посомтрим: За УПА у нас в основном области которые присоединены к УССР в 39 году и рядом расположенные, а именно:

Волинська 1060,7 тысяч населения
Закарпатська 1258,3 тысяч населения
Рівненська 1173,3 тысяч населения
Тернопільська 1142,4 тысяч населения
Львівська 2626,5 тысяч населения
Івано-Франківська 1409,8 тысяч населения
Чернівецька 922,8 тысяч населения
Хмельницька 1430,8 тысяч населения

итого где то 11 млн населения. По состоянию на 2001 год. Ну и вся остальная Украина, которая колеблется от нейтральной до ярых противников составляет 37 млн. Уберём 1 млн со сторонников и 7 млн с нейтралов и противников (спишем на естественную убыль населения и тех кто уехал искать лучшей доли, ведь остаются только настоящие патриоты) и получиться где то 10 на 30 млн. Я же не утверждаю, что это абсолютные цифры, это просто показывает соотношение.