9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[pavel_]

Сори, конечно, что влезаю, но понимаешь ли, сейчас происходит активное кромсание истории во имя "справедливости", которой, кстати, не было, нет и НИКОГДА не будет...
Воюющей стороной? А где доказательства?Где письменные подтверждения того, что УПА воевала. А если и воевала, то с кем?
Почему сейчас те, кто воевал за УПА в центре внимания, тогда как ветераны Красной армии оттираются на второй план?

Ющенко сам всё делает для этого....

Признали бы стразу воюющей строной (с кем, да хотя бы с Красной Армией, "доказательства" приводили противники УПА) не было б сейчас столь яного выпячивание. Пример - Испания, где война сопровождалась садистской жестокостью (читайте "Испанские репортажи" Эдинбурга). Тем не менее Франко ухитрихся примирить стороны и вопрос этот уже не возникает стооль явно.

[Moonfighter]

Toad, на выставку что ли? Дык опять же - может там фейки? Откуда знать?

[romashko]

Вы замечаете разницу между "потрачено на организацию парада" и "потрачено на ремонт дороги" ?

скільки реально ветеранів в Росії? Нехай тисяч 10, так ці 40 млн уе - по 4 кіло уе на чоловіка - краще б людям матеріально парад видали, ІМХО

[Sandjuro]

краще б людям матеріально парад видали, ІМХО

Золотые слова ....
только к сожалению это не реально ...
парад в наши дни пиар акция скорее, чем дань памяти погибшим ....

[romashko]

Золотые слова ....
только к сожалению это не реально ...
парад в наши дни пиар акция скорее, чем дань памяти погибшим ....

отож
згадуючи покійну мою бабцю, яка з 14 років допомагала партизанському загону свого брата на Черкащині, в наш час не зовсім коректними словами (хоча і вчителька, досить інтелігентна особа) висловлювалася щодо ставлення, коли на 9 Травня на майданчику в селищі місцевий голова із сльозами в очах присягався у вдячності та усвідомленні боргу перед ветеранами, казав що подвиг їхній не забутий і бла-бла-бла.... а коли бабця попросила 6 соток під город, то щось тут і подвиги і звитяга - все забулось, бо землі для неї не знайшлося... проте пихатому дядькові з Києва на крутій тачці пару гектарів знайшлося... отака у нас повага і пам"ять, та й в Росії ІМХО не краще...
а паради, то справді піар, який більше тягне на знущання та насмішки з героїв, аніж повага та вдячність.

[Serg]

Франко ухитрихся примирить стороны и вопрос этот уже не возникает стооль явно.

Это корень проблемы ИМХО и конечно -время! ЗЫ Наш же лидер помоему ухитрился всех перессорить.

[denver9]

Вы я посмотрю уже везде отметились. Хочеться в соответствии с правилами прочитаь про испорченые на параде дороги и потраченное на их ремонт "бабло".

масса танка Т72 55тонн,что останется с дорожного полотна после этого динозавра!

[pavel_]

масса танка Т72 55тонн,что останется с дорожного полотна после этого динозавра!

Ну гусинецы тоже не узкие) Играет роль удельное давление на грунт.

Это корень проблемы ИМХО и конечно -время! ЗЫ Наш же лидер помоему ухитрился всех перессорить.

Неужели? ИМНО противостояние выгодно силам опирающимся на Юго-Восток Украины (фактически на враждебные в 41-52 УПА). Нужен образ врага, нужно зарабатывать балы к выборам и т.д.. Опять же войну в белых перчатках никто не проходит. Почену комисар стрелявший в отступающих СВОИХ солдат греется в Крыму со всеми льготами, а УПАшник стрелявший в ВРАГА становится объектом неприязни?

[costja]

стрелявший в ВРАГА

Уточни в кого стрелял коллаборационист?

[pavel_]

Уточни в кого стрелял коллаборационист?

В кого угодно. Хотя в принципе для УПА праздник не 9 мая, а 24 августа.

[costja]

Коллаборационисты стрелявшие в кого угодно и есть те мрази, которые у всех объект неприязни. И вы сами это подтвердили.

[pavel_]

Коллаборационисты стрелявшие в кого угодно и есть те мрази, которые у всех объект неприязни. И вы сами это подтвердили.

Давай не будем передергивать. УПА ставило целью независимость Украины (пусть и под протекторатам Германии) и уничтожение большивисткого строя.
До 22 июня 1941 года СССР активно коллаборционировало с фашистами, так что к "мрази" можешь причислить и себя (а также почти всех кто присутствуют на форуме). Войну не проходят в белых перчатках.

[Serg]

ИМНО противостояние выгодно силам опирающимся на Юго-Восток Украины (фактически на враждебные в 41-52 УПА). Нужен образ врага, нужно зарабатывать балы к выборам и т.д.. Опять же войну в белых перчатках никто не проходит. Почену комисар стрелявший в отступающих СВОИХ солдат греется в Крыму со всеми льготами, а УПАшник стрелявший в ВРАГА становится объектом неприязни?

Образ врага создает тот кто лбами сталкивает воевавших за РАЗНЫЕ идеи и часто друг против друга ветеранов!Так исторически сложилось что 9 мая- не день Ветеранов всех войн ,а День Ветеранов 2ой мировой воевавших с гитлеровской Германией и ее сателлитами !Только провокацией можно назвать участвие ветеранов УПА и поздравление Ющенко их вместе с ветеранами ВОВ! УПА воевали в форме СС и за свободу Украины, но не как армия антигитлеровской коалиции!Поэтому коммисар стрелявший в спину и воин УПА вырезавший звезды на груди земляков за сотрудничество с Советами(войны в белых перчатках нет-это правда ИМХО) пока должны праздновать каждый свое!Уйдет это поколение и примирение придет -зачем искуственно напрягать?Может просто заставить власть больше о злыднях и нищите сьогодення заниматься ,чтобы хоть понятно было за что все эти воины кровь проливали! ЗЫУверен что Франко бы поступил более вываженно

[olex@]

Toad, на выставку что ли? Дык опять же - может там фейки? Откуда знать?

"Цього не може бути, і не тому, щр не може бути взагалі, а тому, що я не вірю, байдуже, які докази будуть наведені. "

[Федор Сумкин]

УПА ставило целью независимость Украины (пусть и под протекторатам Германии) и уничтожение большивисткого строя.

Хотелось бы услышать расширенную версию данного утверждения. В частности сильно интересует что такое "независимость под протекторатам" и что такое "уничтожение большивисткого строя".

"Цього не може бути, і не тому, щр не може бути взагалі, а тому, що я не вірю, байдуже, які докази будуть наведені. "

СБУ один раз засветилось в подделке документов. Подробней читайте соответствующую тему: министерство правды облажалось.... С таким же успехом нынешние документы могут являться вымышленными.

[olex@]

То что делает Ющенко - это способ усиления национального противостояния. Мирить 10 млн западенцев и 30 млн остальной Украины, специально вытаскивая эту проблему - это какой то извращённый способ мирить.

Хотілося би знати, на підставі яких даних зроблений подібний аналіз.
Схоже на те, що у хворобливій уяві ворогують навіть діти.
До речі, я і купа моїх родичів саме з "остальной " України. Позицію свою, сподіваюся, пояснювати не потрібно, в контрах з українцями, западенцями, хохлами, малоросами, бандерівцями, черкасами, козаками та іншими національними меншинами не помічений.

[Serg]

Хотілося би знати, на підставі яких даних зроблений подібний аналіз.
Схоже на те, що у хворобливій уяві ворогують навіть діти.
До речі, я і купа моїх родичів саме з "остальной " України. Позицію свою, сподіваюся, пояснювати не потрібно, в контрах з українцями, западенцями, хохлами, малоросами, бандерівцями, черкасами, козаками та іншими національними меншинами не помічений.

Еще одно подтверждение терпимости (толерантности) украинцев!Саакашвили вчера в интервью Интеру сказал ,что при такой ругани между собой в любой другой стране уже давно началась бы гражданская война ,а на Украине все мирно пока!Можно истолковать это как дань миролюбию народа и не способность политиков вести этот народ за собой без скандалов и провокаций ИМХО.

[Федор Сумкин]

Хотілося би знати, на підставі яких даних зроблений подібний аналіз.

На основе численности населения западных областей Украины, где героизация УПА идёт полным ходом и остальной части Украины где либо большинство просто не обращает на это внимания (центр, восток) либо выступает против (юг).

[olex@]

На основе численности населения западных областей Украины, где героизация УПА идёт полным ходом и остальной части Украины где либо большинство просто не обращает на это внимания (центр, восток) либо выступает против (юг).

Тим не менш хотілося би побачити якісь конкретні підтвердження цифр і слів.

[Федор Сумкин]

Тим не менш хотілося би побачити якісь конкретні підтвердження цифр і слів.

Давайте посомтрим: За УПА у нас в основном области которые присоединены к УССР в 39 году и рядом расположенные, а именно:

Волинська 1060,7 тысяч населения
Закарпатська 1258,3 тысяч населения
Рівненська 1173,3 тысяч населения
Тернопільська 1142,4 тысяч населения
Львівська 2626,5 тысяч населения
Івано-Франківська 1409,8 тысяч населения
Чернівецька 922,8 тысяч населения
Хмельницька 1430,8 тысяч населения

итого где то 11 млн населения. По состоянию на 2001 год. Ну и вся остальная Украина, которая колеблется от нейтральной до ярых противников составляет 37 млн. Уберём 1 млн со сторонников и 7 млн с нейтралов и противников (спишем на естественную убыль населения и тех кто уехал искать лучшей доли, ведь остаются только настоящие патриоты) и получиться где то 10 на 30 млн. Я же не утверждаю, что это абсолютные цифры, это просто показывает соотношение.

[Pavlo_Taiko]

В этой картинке прекрасно все.
От Сербского флага вместо российского, до немца с гранатой защищающего ветеранов..