9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[pavel_]

Уберём 1 млн со сторонников и 7 млн с нейтралов и противников

Доказательства, доказательства...

[olex@]

итого где то 11 млн населения. По состоянию на 2001 год. Ну и вся остальная Украина, которая колеблется от нейтральной до ярых противников составляет 37 млн. Уберём 1 млн со сторонников и 7 млн с нейтралов и противников (спишем на естественную убыль населения и тех кто уехал искать лучшей доли, ведь остаются только настоящие патриоты) и получиться где то 10 на 30 млн. Я же не утверждаю, что это абсолютные цифры, это просто показывает соотношение.

Дуже подобаються мені такі підрахунки . Досить серйозне твердження про ворогуючі сторони щонайменше вимагає не приблизних підрахунків ура-патріотів, заснованих на власній фантазії і антипатіях, а більш якісної обробки матеріалів укрстату http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operati...u/kn0308_u.html
та опитувань населення. Знаючи загальну нелюбов форумчан до таких індикаторів, все ж хотів би побачити якесь підтвердження неприязні, мяко кажучи, 10 млн. западенців до остальних 30 млн., до яких ще раз наголошую, зараховую себе, своїх родичів, знайомих з Східної, Цетральної та Південної України.
І я таки не зрозумів, у якому таборі опинилися діти - біля 1137 тис. чол. в дитсадках, що становить лише 56 відсотків (охоплення дітей закладами, відсотків до кількості дітей відповідного віку) на 2007 рік.
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operati...osv_u/dz_u.html
Я вже не пишу про школярів молодших та середніх класів, яких вчать по новій "виправленій" історії України і яким, грубо кажучи, начхати (на мою думку) на боротьбу зі стереотипами старшого покоління:
про учнів-старшокласників та студентів, які "отнюдь" не є прихильниками однобокого представлення історичних подій, про великий шмат населення, які не відносяться до нейтралів, але займають інтегровану позицію українського громадянина.
Тому ще раз прошу підтвердження наведених цифр чи співвідношень або їх спростування у відповідності до Правил.

[Serg]

Дуже подобаються мені такі підрахунки . Досить серйозне твердження про ворогуючі сторони щонайменше вимагає не приблизних підрахунків ура-патріотів, заснованих на власній фантазії і антипатіях, а більш якісної обробки матеріалів укрстату http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operati...u/kn0308_u.html
та опитувань населення. Знаючи загальну нелюбов форумчан до таких індикаторів, все ж хотів би побачити якесь підтвердження неприязні, мяко кажучи, 10 млн. западенців до остальних 30 млн., до яких ще раз наголошую, зараховую себе, своїх родичів, знайомих з Східної, Цетральної та Південної України.

А можно запитати кого самє у західних областях Украіни москалями, пшепраше кличуть?

[Федор Сумкин]

Знаючи загальну нелюбов форумчан до таких індикаторів, все ж хотів би побачити якесь підтвердження неприязні, мяко кажучи, 10 млн. западенців до остальних 30 млн., до яких ще раз наголошую, зараховую себе, своїх родичів, знайомих з Східної, Цетральної та Південної України.

Это были мои личные представления о текущей ситуации. Данные опросов говорят что:

В ходе опроса против предоставления бывшим участникам Украинской повстанческой армии (УПА) статуса участника национально-освободительных действий и соответствующих льгот высказалось 46,1%. Годом раньше такое мнение разделяли 52% опрошенных.

При этом сегодня 36,7% респондентов в той или иной мере поддержали эту идею: 21% – полностью поддерживают, остальные – при условии, что государство не будет навязывать своей позиции гражданам, и каждый будет решать сам, чтить ему воинов УПА или нет. 18% респондентов пока не определились со своим отношением к вопросу признания ОУН-УПА.

21% полностью поддержавших эту идею составляет в пересчёте на население Украины 9720299 человек. Соответственно остальные (46287138-9720299 = 36566839) человек либо нейтрально, либо против. получается что я даже ошибся и не 10 к 30, а 9.7 к 36.6.

данные взяты здесь

[Toad]

Это были мои личные представления о текущей ситуации. Данные опросов говорят что:
21% полностью поддержавших эту идею составляет в пересчёте на население Украины 9720299 человек. Соответственно остальные (46287138-9720299 = 36566839) человек либо нейтрально, либо против. получается что я даже ошибся и не 10 к 30, а 9.7 к 36.6.

смык-смык

я не согласен с занесением тех, что "поддерживают, но при условии" в число тех, кто "нейтрален или против"

у нас математик в школе говорил - не надо с каки пенку собирать, все равно не наешься

[olex@]

Это были мои личные представления о текущей ситуации. Данные опросов говорят что:
21% полностью поддержавших эту идею составляет в пересчёте на население Украины 9720299 человек. Соответственно остальные (46287138-9720299 = 36566839) человек либо нейтрально, либо против. получается что я даже ошибся и не 10 к 30, а 9.7 к 36.6.

данные взяты здесь

1) Тобто немовлят теж рахуємо
2) "против предоставления бывшим участникам Украинской повстанческой армии (УПА) статуса участника национально-освободительных действий и соответствующих льгот высказалось 46,1%" - 21 338 370 чол. (рахуючи немовлят). А це по-моєму - далеко не 30 млн.
3) Отже, "ворогами" або тих, з кими треба миритися залишилося 24 948 767 чол. (якщо вже пішла така арихметика). Причому треба зауважити, що більшість з них, за поодинокими клінічними винятками , не заперечує значення ВВВ и героїзму вояків Красної Армії. А звідси - платформа для порозуміння є. Проблема - у непримиренних 46,1 відсотках і заангажованості політиканів.
4) Радує факт зменшення "проти" до 6 відсотків на рік.

А можно запитати кого самє у західних областях Украіни москалями, пшепраше кличуть?

Не зрозумів репліки
Ви, пане, знаходитеся у полоні власних ілюзій. Може би Вам цим літом відпочити в Карпатах

[Федор Сумкин]

1) Тобто немовлят теж рахуємо

Вы хотите получить более менее точные цифры людей из процентов ? Мне лень самому считать но вы можете взяться. В той же статье расписано по регионам где какой процент за что выступает. Я думаю что можно попытаться найти первоисточник опроса с более полными цифрами. А дальше используя данные укрстата рассчитать количество людей из процентов. Потом вычесть несовершеннолетних. И получим более-менее количественный результат. Если есть время - займитесь.

[olex@]

Вы хотите получить более менее точные цифры людей из процентов ? Мне лень самому считать но вы можете взяться. В той же статье расписано по регионам где какой процент за что выступает. Я думаю что можно попытаться найти первоисточник опроса с более полными цифрами. А дальше используя данные укрстата рассчитать количество людей из процентов. Потом вычесть несовершеннолетних. И получим более-менее количественный результат. Если есть время - займитесь.

Я так розумію, по суті нічого не почую.
(Значок після речення з посмішкою називається смайлик і означає, що я жартую, якщо ви не в курсі)
Цифри наводили Ви, тому від Вас я вимагаю точності у висловах і підрахунках.

[Федор Сумкин]

Я так розумію, по суті нічого не почую.

Попробую ближе к вечеру посчитать, только надо ли это делать ? Моя изначальная мысль касалось того простого факта, что навязывание мнения меньшинства большинству приводит только к разделению страны. А разница в 2 или 3 раза не меняет того факта что мнение навязывается меньшинством.

[olex@]

Попробую ближе к вечеру посчитать, только надо ли это делать ? Моя изначальная мысль касалось того простого факта, что навязывание мнения меньшинства большинству приводит только к разделению страны. А разница в 2 или 3 раза не меняет того факта что мнение навязывается меньшинством.

Не потрібно.
Для мене було вкрай важливо, що відсоток "непримиренних" складає всього 46.1, а тих, хто за (у якійсь мірі чи нейтральних) - 75.
(При этом сегодня 36,7% респондентов в той или иной мере поддержали эту идею: 21% – полностью поддерживают, остальные – при условии, что государство не будет навязывать своей позиции гражданам, и каждый будет решать сам, чтить ему воинов УПА или нет. 18% респондентов пока не определились со своим отношением к вопросу признания ОУН-УПА")
Тобто передумови примирення нації (українського народу) навколо ідеї своєї державності існують. Інша справа способи реалізації і люди, що її проводять.
Я весь час повертаюся думкою до Франко, і розумію, що саме завдяки його колосальному авторитету і стало можливим побудова "Памятника загиблим у громадянській війні" (а більш загально - примиренню іспанців у цій дійсно кривавій борні).
І немає значення, що він був у меншинстві, коли починав цю справу. На жаль, Ющенко - не Франко, і роль каудільйо - не для нього

[ДядяДжэк]

Попробую ближе к вечеру посчитать, только надо ли это делать ? Моя изначальная мысль касалось того простого факта, что навязывание мнения меньшинства большинству приводит только к разделению страны. А разница в 2 или 3 раза не меняет того факта что мнение навязывается меньшинством.

нууу...
федя, так ведь не пойдет

вспомним наше "светлое прошлое" в лице ссср, совка или как там кому лучше его назвать.

впомним славные дни октябрьской революции/переворота(кому что ближе), вспомним лысого товарища в кепке(не лужка) читающего с "бганивичка" пламенные речи (даже небудем вспоминать что пиарился он на деньги противника своей старны в войне).

интересно в таком контексте название отщепанцев от партии рсдрп, назвавших себя большевиками.
по-моему манипуляция со словами большевики-меншовики вполне нормально жила и процветала примерно 70 лет.
так что на навязывании меншенством своего мнения какраз является вполне приемлимым с точки зрения страны и её правящей верхушки.

[pavel_]

http://val.ua/politics/ukraine/191640.html
У Росії зносять пам'ятник героям війни і встановлюють монумент… клізмі.

[denver9]

Как для России это нормально!Глупость это их НОРМА,как говорил Кузьмич(особенности нац.рыбалки)ДУРАКОВ в России лет на 100 припасено.

[Desp_]

Как для России это нормально!Глупость это их НОРМА,как говорил Кузьмич(особенности нац.рыбалки)ДУРАКОВ в России лет на 100 припасено.

Та мы от России не далеко ушли.
У нас тоже залежи качественные!

[costja]

Глупость это их НОРМА

У Росії зносять пам'ятник героям війни і встановлюють монумент… клізмі.

еще убогие будут?

[pavel_]

еще убогие будут?

И че вы этим хотеи сказать?

[LordANGEL]

Как для России это нормально!Глупость это их НОРМА,как говорил Кузьмич(особенности нац.рыбалки)ДУРАКОВ в России лет на 100 припасено.

Украина,Росия,Беларусь-это славянский народ.Тоесть мы с росией одной крови.Так что если у них дураков хватает,то у нас их еше больше хватает)

[pavel_]

Украина,Росия,Беларусь-это славянский народ.Тоесть мы с росией одной крови.Так что если у них дураков хватает,то у нас их еше больше хватает)

Я тебе даже больше скажу, Польша, Чехия, Словакия, Сербия, Черногория, Словения, Хорватия, Босния и Герцеговина, Болгария, Македония тоже славянские государства. Прибеднятся не стоит.

[emseealex]

Украина,Росия,Беларусь-это славянский народ.Тоесть мы с росией одной крови.

вот уж фигушки, не надо тут меня родичать с вражественным агрессивным государством

[mik5]

вот уж фигушки, не надо тут меня родичать с вражественным агрессивным государством

Аха. С государством. А народ тут причём?

[Pavlo_Taiko]

В этой картинке прекрасно все.
От Сербского флага вместо российского, до немца с гранатой защищающего ветеранов..