9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Allex]

Трофеи, известное дело. Дальше что?

Дальше - материал, ссылка на который несколькими постами выше.

[Nesh_reanimator]

Дальше - материал, ссылка на который несколькими постами выше.

Эта ссылка пестрит отборными образцами ещё гебельсовской пропоганды, так что изволь своими словами.

[Allex]

Эта ссылка пестрит отборными образцами ещё гебельсовской пропоганды

А что такое "пропоганда"?

Если это то, о чем я думаю - то такое тебе должно быть четко понятно, раз ты сам такими же образчиками пользоваться не гнушаешься.

[Nesh_reanimator]

А что такое "пропоганда"?

Если это то, о чем я думаю - то такое тебе должно быть четко понятно, раз ты сам такими же образчиками пользоваться не гнушаешься.

То есть, твоих пояснений я не дождусь, я правильно понял?

[ЫЫЫ]

Трофеи, известное дело. Дальше что?

Плоды мародерства. Собственно больше ничего

[Allex]

То есть, твоих пояснений я не дождусь, я правильно понял?

А зачем мне поянять, то, что написано вполне понятным языком?

[КУЗЯ]

Регионалы в форме или реконструкторы с флагами...

[Nesh_reanimator]

Плоды мародерства. Собственно больше ничего

Какое ж это мародёрство? Это даже компенсацией-то не назовёшь, жизни близких патефонами не заменишь
После того, что немцы натворили в СССР, последние имели право вообще всю Германию по кирпичикам вывезти и отстроить по кускам у каждого разрушенного города и села, и то не хватило бы..
Вместо этого СССР ещё и помогал проигравшим отстраиваться. Наверное самые никудышные "мародёры" в истории

А зачем мне поянять, то, что написано вполне понятным языком?

Действительно, зачем. Ну трактуется и трактуется. Что трактуется и как - пофигу, зато "языком понятным написано", и вообще "однозначно".

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - May 8 2012, 15:05

[Allex]

Какое ж это мародёрство?

Вот примерно такое, как описано в статье по ссылке.

Это даже компенсацией-то не назовёшь, жизни близких патефонами не заменишь

Вот именно потому - это и не называется "компенсацией", а называется "мародерством".

После того, что немцы натворили в СССР, последние имели право вообще всю Германию по кирпичикам вывезти и отстроить по кускам

Ну, с промышленностью примерно так и поступили. Называется - репарации.

[ЫЫЫ]

Какое ж это мародёрство?

Лично я к мародерству и мародерам не испытываю зашкаливающей ненависти, все мы люди, кушать хотим и всетакое, а на Родине мать с детьми и т.п.
Но извините как оправдать массовые изнасилования? Если конечно то что пишут в статейке имеет место быть. Надеюсь вы сейчас не будете оправдывать тем что "фашисты делали то же самое на нашей территории"?

[Allex]

Лично я к мародерству и мародерам не испытываю зашкаливающей ненависти, все мы люди, кушать хотим и всетакое, а на Родине мать с детьми и т.п.

Пока "кушать хотим" - это как бы понятно. Но вот так-то:

Продукты вытаскивались из подвалов и разбрасывались по двору. Когда солнце стало припекать – наступала весна – они стали портиться, и ферму пропитал запах разлагающейся пищи…

зачем?...

[Mike]

Но извините как оправдать массовые изнасилования?

Пардон, а что, кто-то оправдывает? Те, кто занимался, получали вышак - их им благодарность командование не выписывало.

Сообщение отредактировал Mike - May 10 2012, 8:59

[Allex]

Пардон, а что, кто-то оправдывает? Те, кто занимался, получали вышак

А можно в цифрах? Сколько всего "вышаков" получили советские насильники в 1945-м году?

[Nesh_reanimator]

Но извините как оправдать массовые изнасилования? Если конечно то что пишут в статейке имеет место быть.

Вот именно. Только нацистские пропагандистские плакаты, мемуары бывших "истинных арийцев" и воспоминания нескольких очевидцев (если допустить, что эти их воспоминания вообще правдивы) ну никак не могут говорить о массовости.

Было бы это явление массовым - свидетельств было бы в сотни (а то и тысячи) раз больше, развелось нынче множество желающих поплевать на тех, кто сдачи уже не даст....
Вот только эти самые "свидетельства" очередного "зверства" эти персонажи так по крупицам и собирают, несмотря на весь свой нездоровый энтузиазм и бурную фантазию.

Вот именно потому - это и не называется "компенсацией", а называется "мародерством".

То, что тебе так хочется это называть ещё не говорит о том, что так оно и называется.

Ну, с промышленностью примерно так и поступили.

Ещё раз повторяю: тут впору спасибо говорить, что не вывезли вообще всё.

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - May 8 2012, 16:30

[russel]

Поздравляю всех с большим праздником 9-го МАЯ.

[Mike]

А можно в цифрах?

google.com?
До сего дня я не считал.

Про посылки:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

В конце мая 1945 года генерал-адъютант Эйзенхауэра докладывал, что крупномасштабная проверка посылок, отправляемых американским военным персоналом друзьям и родным в США, выявила доказательства многочисленных краж, совершенных американскими войсками. Многие из проверенных посылок содержали «разнообразные предметы, приобретенные в результате запрещенного мародерства, в том числе стрелковое орудие и другую государственную собственность». Вышеперечисленные проблемы оставались актуальными в течение американской оккупации европейских стран и, несомненно, способствовали развитию черного рынка в Германии в первые послевоенные годы. В январе 1948 года Секретарь армии обратился к представителям Американского командования в Европе по поводу участившихся обвинений военного персонала в том, что солдаты и офицеры ввозят в США награбленное добро и товары, приобретенные на черном рынке. В письме отмечалось, что «полученная информация подтверждает недостатки контроля личных вещей и предметов домашнего обихода, посылаемых в США, и тот факт, что сертификаты (разрешающие отправки - К.А.) зачастую слепо подписываются без соответствующей проверки». Секретарь потребовал, чтобы командование немедленно приняло надлежащие меры для прекращения подобной практики

Secy. of the Army to CINCFE, [circa January 1948], NACP, RG 84, Entry 2056, Box 24, File 822-1948.

Прелесть, да? В 1945-м про «посылки» доложили, а 1948-м секретарю пришлось обращаться(!), чтобы армейцы почесались! Демократия на марше!

[Allex]

Вот именно. Только нацистские пропагандистские плакаты, мемуары бывших "истинных арийцев" и воспоминания нескольких очевидцев (если допустить, что эти их воспоминания вообще правдивы) ну никак не могут говорить о массовости.

Есть вполне серьезные научные исследования, и они, кстати, в этой или аналогичной теме уже приводились.

Было бы это явление массовым - свидетельств было бы в сотни (а то и тысячи) раз больше

Дык и было в тысячи раз больше... Только что МинПравды о них умалчивает - так это как бы вполне естественно.

То, что тебе так хочется это называть ещё не говорит о том, что так оно и называется.

Поинтересуйся значениями слов для начала, если для тебя "русский - это иностранный".

Ещё раз повторяю: тут впору спасибо говорить, что не вывезли вообще всё.

Дык ведь вывезли все, что имело смысл вывозить... "Спасибо" сказать за то, что не всех мирных жителей перебили?

google.com?
До сего дня я не считал.

А посчитай, пожалуйста.

А то пока твое заявление выглядит, как беспочвенная фантазия.

Про посылки
«разнообразные предметы, приобретенные в результате запрещенного мародерства,»

То есть - мародерство амерами таки было запрещено, и в 1945-м же была проведена "крупномасштабная проверка".

Можешь привести аналоги этих событий в Советской армии?

[Nesh_reanimator]

Есть вполне серьезные научные исследования, и они, кстати, в этой или аналогичной теме уже приводились.

Не помню, что приводились. Не верю, что научные.
Так что жду пруф.

Дык и было в тысячи раз больше... Только что МинПравды о них умалчивает - так это как бы вполне естественно.

Кроме отечественной МинПравды были не менее "правдивые" зарубежные. Да ещё и в условиях Холодной Войны. Так что не катит.

Дык ведь вывезли все, что имело смысл вывозить...

"А можно в цифрах?" (с)

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - May 8 2012, 16:40

[Allex]

Не помню, что приводились. Не верю, что научные.
Так что жду пруф.

Или вспоминай, или используй поиск по теме.

Кроме отечественной МинПравды были не менее "правдивые" зарубежные. Да ещё и в условиях Холодной Войны. Так что не катит.

Данные Красного Креста были опубликованы, насколько мне помнится, еще в 1945-м, когда ни о какой "Холодной войне" еще не было и речи.

"А можно в цифрах?" (с)

Изучение можно начать отсюда.

[Nesh_reanimator]

Или вспоминай, или используй поиск по теме.

Нет, не вспомнил. Нет, не нашёл.
На запрос "изнасилование" аж два поста. На "серьезные научные исследования" - ноль

Данные Красного Креста были опубликованы, насколько мне помнится, еще в 1945-м, когда ни о какой "Холодной войне" еще не было и речи.

Ссылку можно?

Изучение можно начать отсюда.

Не-не-не, не катит.
Где данные, что вывезли именно "всё что было нужно"? Где данные о том, сколько было нужно? И сколько вообще было?

Или "пофантазировать мастак"? ещё раз (с)

[Pavlo_Taiko]

В этой картинке прекрасно все.
От Сербского флага вместо российского, до немца с гранатой защищающего ветеранов..