9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Moonfighter]

Итак, вчера был очень большой праздник - 9 мая. День победы. Вот только был ли праздник? По крайней мере в Киеве. Вот в Севастополе был. В Москве был. А у нас? Прошлись депутаты по Крещатику, послушали выступление типа президента (или типа выступление президента ) получили свои гвоздички в подарок, поели-попили... И всё? Зачем делать такие праздники? Зачем президенту выступать с ТАКИМИ речами? "Повынни шануваты всих загыблых у вийни..." Чувак реально то ли выганялся, то ли он вообще идиот... Зачем ветеранам его политика? Просто поздравить не мог? А где же были "опозициянты"? Почему они не вышли поздравить ветеранов?
как вы думаете, уважаемые форумчане, сколько ещё просуществует праздник 9 Мая? Может его вообще скоро будут отмечать, как праздник "вызволытылив" Украины, подразумевая и СС Галычина, и УПА...
Мне вчера понравилось выступление на 5 канале какого-то нашего мудака (извините за мой французский) , который говорил, что вот мы (опозициянты) вышли на митинг 26 апреля, и что Чернобыльская катастрофа страшнее для украинского народа, чем ВОВ, а коалициянты не вышли... Ужассс!!! Я долго матерился. Ну почему обязательно везде всовывать политику? Вон в России - ветеранов посадили на трибуны, чтоб не устали, показали парад, самолёты пролетели над Красной площадью, Путин выступил, поздравил ветеранов, обосрал Эстонию, но как обосрал! Почему же наши "люби друзи" выбрасывая миллиарды на всякое гавно в виде разного рода митингов и забостовок, не могут сделать ветеранам хороший праздник? Ведь скоро некого будет поздравлять...

[Nesh_reanimator]

Исключительно количеством пушечного мяса.

Вот тебе две "циферки": 1,3 к 1.

[Allex]

Вот тебе две "циферки": 1,3 к 1.

Это соотношение потерь? ;+))

[Nesh_reanimator]

Это соотношение потерь? ;+))

Безвозвратных военных потерь.

[Allex]

Безвозвратных военных потерь.

Источник?

[Nesh_reanimator]

Источник?

Пожалуйста.

[Allex]

Пожалуйста.

А вот здесь говорится о 8.5:1...

А здесь - 3.1:1

Думаю, что еще лет через двадцать найдутся "исследователи", которые вообще на 1:1 выйдут, а потом и в обратную сторону пойдут...

P.S. Особенно наглядно уровень твоего "пожалуйста-материала" показывает эта фраза:

В действительности в течение трех лет Советский Союз (численность населения - около 197 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - 48, 5 млн. чел.) в одиночку воевал с поставившей на колени всю Европу мощной германской империей (численность населения - 85 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - более 23 млн. чел.).

;+))

[Danilo]

Тут уже два персонажа заявили о "вышаках за изнасилование" - но почему-то стесняются назвать цифру. И я даже догадываюсь, почему...

Потому, что не могут найти конкретную цифру приговоренных к ВМН среди всего количества осужденных. Надеюсь, тот факт, что ВМН за такое дело приводилась в исполнение, сомнений не вызывает? А теперь было-бы интересно услышать об подобных фактах расстрела на Восточном фронте Вермахта, что понять, в чем было отличие солдат РККА от солдат Вермахта.

Нет, Красный крест сообщил о "по меньшей мере 100 000 изнасилованных в Берлине" - то есть, в среднем каждый двадцатый как минимум. Не забываем - КК считал тех, кто обратился в госпитали. Не обращавшихся, убитых и покончивших с собой он не считал...

Ссылочку на Красный Крест дадите? А то я на Вики нашел цифру от 20 до 100 тыс., причем аворы допускают, что часть свидетельств (какая?) - ложная. Кстати, откуда возникла цифра в 1,5-2 млн. изнасилованых немок - они все тоже в госпитали обращались, или кто-то просто "прикинул на глазок"?

[Danilo]

А вот здесь говорится о 8.5:1...
А здесь - 3.1:1

Почитайте лучше Г. Кривошеева - самое основательное исследование на тему потерь в ВОВ (и не тоько в ней). Он дает соотношение безвозвратных потерь 1:1,3.
Кстати, война методом "пушечного мяса" подразумевает самую жесткую дисциплину - без нее "мясо" не пойдет на "пушки". А тут приказы и директивы самого Сталина - побоку!

Сообщение отредактировал Danilo - May 10 2012, 13:29

[Allex]

Потому, что не могут найти конкретную цифру приговоренных к ВМН среди всего количества осужденных.

Угу. Потому, что ее никто не публиковал. Стыдно.

Вот что пишет по этому поводу просоветский сайт "Мир истории"

Наряду с разъяснительной и воспитательной работой, принимались жёсткие карательные меры. Как свидетельствуют данные Военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 г. за совершенные бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов над военнослужащими завершились вынесением смертных приговоров виновным.

То есть - на пару миллионов "несколько показательных процессов". И все.

Надеюсь, тот факт, что ВМН за такое дело приводилась в исполнение, сомнений не вызывает?

Вызывает, что именно за изнасилования, а не по каким иным причинам.

Ссылочку на Красный Крест дадите?

Начинать можно отсюда.

[Nesh_reanimator]

P.S. Особенно наглядно уровень твоего "пожалуйста-материала" показывает эта фраза:
В действительности в течение трех лет Советский Союз (численность населения - около 197 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - 48, 5 млн. чел.) в одиночку воевал с поставившей на колени всю Европу мощной германской империей (численность населения - 85 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - более 23 млн. чел.).

Чего не нравится то?

А здесь - 3.1:1

3.1:1 - это "общие безвозвратные демографические потери".
Вторая циферка озадачивает не меньше. "2,1:1 ....... безвозвратных демографических потерь личного состава вооруженных сил".
Это как вообще??? Подсчитали количество нерожденных красноармейцев???

В любом случае, даже эти непонятные "демографические" 2.1 к 1 - ну никак не твои "воевали исключительно количеством пушечного мяса".

А вот здесь говорится о 8.5:1...

Замечательно. Читаем вывод этого, с позволения сказать, труда.

В конце войны германский военный атташе в Берне 19 марта 1945 г. сообщал в Берлин британскую оценку советских безвозвратных потерь в 30 млн. человек,{87} что, вероятно, в 1,4 раза занижало их истинный размер.

42 млн человек безвозвратных военных потерь. Почти половина общей численности мужского населения СССР, от младенцев до старцев.
Это ж каким местом "считать" надо было?

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - May 10 2012, 13:43

[Allex]

Почитайте лучше Г. Кривошеева

А почему не Прямоногова какого-нибудь?...

В любом варианте - исследование, просто обосновывающее заданную "сверху" цифру, мало убедительно.

Чего не нравится то?

Пропагандистские выражовывания вместо научного анализа: "в одиночку" "против империи" с более чем вдвое меньшим населением и в разы меньшими ресурсами...

3.1:1 - это

Это примеры того, что подвести базу можно под любую цифру.

[Nesh_reanimator]

Пропагандистские выражовывания вместо научного анализа: "в одиночку" "против империи" с более чем вдвое меньшим населением и в разы меньшими ресурсами...

Ага, ага. При этом снисходительно приводит численность населения одной только "метрополии".

Это примеры того, что подвести базу можно под любую цифру.

Обалдеть. Не приводишь цифры - плохо. Приводишь - тоже плохо.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Приведи тогда "нормальные", по твоему мнению, примеры. Кто мешает?

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - May 10 2012, 14:06

[download]

Изнасилования никак не оправдать, поэтому за такое дело в РККА трибунал приговаривал к расстрелу, равно как за убийство мирных жителей и мародерство.

та не надо тут верить всему что тебе говорят.

поголовно никого не расстреливали. не в СССР, не в Российской Империи. по большей части спускали на тормозах.

да и правило трех дней осталось. ещё с дремучих времен давалось три дня на разграбление взятого города. и изнасилования в войне были в порядке вещей. просто где-то больше, где-то меньше.
где-то и малолеток насиловали, где-то практически только взрослых. это больше от командиров зависело.

та даже своих насиловали. хотя тут ситуевина двойственная. так как много мужиков убило на фронте, то большая часть изнасилованных была то и не сильно против.
а молодому мужику секс получить от вдов было вообще как раз плюнуть. при том, что часть их была тоже далеко не старыми.

поэтому за такое дело в РККА трибунал приговаривал к расстрелу

очень далеко не всегда.
могли были и трешку лагерей дать.

[download]

Конечно, не все нарушения фиксировались прокуратурой. Но даже, если фиксировалась всего десятая часть этих нарушений

та не верно.

если без убийств, то вряд-ли фиксация была. а вот если наступал кураж от крови, и тело начинало кроме изнасилований убивать немок, то тут и расстрелять могли. либо же если поднимался большой хай местными ...

[Danilo]

Вот что пишет по этому поводу просоветский сайт "Мир истории"
То есть - на пару миллионов "несколько показательных процессов". И все.

"Показательный процесс" - это расстрел перед строем, в назидание остальным, дабы остудить некоторые потенциально горячие головы. Зачастую командир собственноручно должен был приводить приговор в исполнение, для него это тоже был воспитательный момент. А вот сколько не "показательных процессов", а обычных, когда ставили к стенке просто в порядке судопроизводства - вы не считали?

Начинать можно отсюда.

Смешно. Автор опуса полагает, что русские солдаты насиловали всех немок в возрасте от 8 до 80 - видимо, по себе судит. Есть что-то более серьезное?

А почему не Прямоногова какого-нибудь?...

Потому, что это самый капитальный труд целой группы авторов о потерях за всю историографию ВОВ.

[Allex]

Ага, ага. При этом снисходительно приводит численность населения одной только "метрополии".

И что? Остальные-то практически не воевали...

Обалдеть. Не приводишь цифры - плохо. Приводишь - тоже плохо.

"Плохо" - это твоя оценка, а не моя...

Приведи тогда "нормальные", по твоему мнению, примеры. Кто мешает?

Если посчитаю нужным - приведу. Пока не вижу смысла...

[Danilo]

очень далеко не всегда.
могли были и трешку лагерей дать.

Но могли и расстрелять. как карта ляжет. А вот в Вермахте - не расстреливали. Разницу - улавливаешь?

[download]

Это как вообще??? Подсчитали количество нерожденных красноармейцев???

ну не знаю как-кому. но вот мой дед, сказывал, что секас от женщин после войны получить не составляло труда.
просто дурели бабы без него. так как нехватка мужиков была очень большая. и даже вполне взрослые женщины даже в сторону подростков посматривали ого-го как.

[Nesh_reanimator]

И что? Остальные-то практически не воевали...

Остальные и не учитываются.
(Своё мнение о "практически не воевали" пока тоже вынесу за скобки.)

Если посчитаю нужным - приведу. Пока не вижу смысла...

Ну естественно. Заявление о том, что СССР победил Рейх "исключительно количеством пушечного мяса" не требует вообще никаких пояснений. Это ж аксиома, не иначе.

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - May 10 2012, 14:40

[Sergiys2009]

Капитуляция вступила в силу 8 мая в 23.01 по среднеевропейскому времени (UTC +1). В СССР в это время уже было 9 мая.
Р.S. Пражская операция завершилась только 12 мая.

Чукча писатель?