9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Nesh_reanimator]

Исключительно количеством пушечного мяса.

Вот тебе две "циферки": 1,3 к 1.

[Allex]

Вот тебе две "циферки": 1,3 к 1.

Это соотношение потерь? ;+))

[Nesh_reanimator]

Это соотношение потерь? ;+))

Безвозвратных военных потерь.

[Allex]

Безвозвратных военных потерь.

Источник?

[Nesh_reanimator]

Источник?

Пожалуйста.

[Allex]

Пожалуйста.

А вот здесь говорится о 8.5:1...

А здесь - 3.1:1

Думаю, что еще лет через двадцать найдутся "исследователи", которые вообще на 1:1 выйдут, а потом и в обратную сторону пойдут...

P.S. Особенно наглядно уровень твоего "пожалуйста-материала" показывает эта фраза:

В действительности в течение трех лет Советский Союз (численность населения - около 197 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - 48, 5 млн. чел.) в одиночку воевал с поставившей на колени всю Европу мощной германской империей (численность населения - 85 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - более 23 млн. чел.).

;+))

[Danilo]

Тут уже два персонажа заявили о "вышаках за изнасилование" - но почему-то стесняются назвать цифру. И я даже догадываюсь, почему...

Потому, что не могут найти конкретную цифру приговоренных к ВМН среди всего количества осужденных. Надеюсь, тот факт, что ВМН за такое дело приводилась в исполнение, сомнений не вызывает? А теперь было-бы интересно услышать об подобных фактах расстрела на Восточном фронте Вермахта, что понять, в чем было отличие солдат РККА от солдат Вермахта.

Нет, Красный крест сообщил о "по меньшей мере 100 000 изнасилованных в Берлине" - то есть, в среднем каждый двадцатый как минимум. Не забываем - КК считал тех, кто обратился в госпитали. Не обращавшихся, убитых и покончивших с собой он не считал...

Ссылочку на Красный Крест дадите? А то я на Вики нашел цифру от 20 до 100 тыс., причем аворы допускают, что часть свидетельств (какая?) - ложная. Кстати, откуда возникла цифра в 1,5-2 млн. изнасилованых немок - они все тоже в госпитали обращались, или кто-то просто "прикинул на глазок"?

[Danilo]

А вот здесь говорится о 8.5:1...
А здесь - 3.1:1

Почитайте лучше Г. Кривошеева - самое основательное исследование на тему потерь в ВОВ (и не тоько в ней). Он дает соотношение безвозвратных потерь 1:1,3.
Кстати, война методом "пушечного мяса" подразумевает самую жесткую дисциплину - без нее "мясо" не пойдет на "пушки". А тут приказы и директивы самого Сталина - побоку!

Сообщение отредактировал Danilo - May 10 2012, 13:29

[Allex]

Потому, что не могут найти конкретную цифру приговоренных к ВМН среди всего количества осужденных.

Угу. Потому, что ее никто не публиковал. Стыдно.

Вот что пишет по этому поводу просоветский сайт "Мир истории"

Наряду с разъяснительной и воспитательной работой, принимались жёсткие карательные меры. Как свидетельствуют данные Военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 г. за совершенные бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов над военнослужащими завершились вынесением смертных приговоров виновным.

То есть - на пару миллионов "несколько показательных процессов". И все.

Надеюсь, тот факт, что ВМН за такое дело приводилась в исполнение, сомнений не вызывает?

Вызывает, что именно за изнасилования, а не по каким иным причинам.

Ссылочку на Красный Крест дадите?

Начинать можно отсюда.

[Nesh_reanimator]

P.S. Особенно наглядно уровень твоего "пожалуйста-материала" показывает эта фраза:
В действительности в течение трех лет Советский Союз (численность населения - около 197 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - 48, 5 млн. чел.) в одиночку воевал с поставившей на колени всю Европу мощной германской империей (численность населения - 85 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - более 23 млн. чел.).

Чего не нравится то?

А здесь - 3.1:1

3.1:1 - это "общие безвозвратные демографические потери".
Вторая циферка озадачивает не меньше. "2,1:1 ....... безвозвратных демографических потерь личного состава вооруженных сил".
Это как вообще??? Подсчитали количество нерожденных красноармейцев???

В любом случае, даже эти непонятные "демографические" 2.1 к 1 - ну никак не твои "воевали исключительно количеством пушечного мяса".

А вот здесь говорится о 8.5:1...

Замечательно. Читаем вывод этого, с позволения сказать, труда.

В конце войны германский военный атташе в Берне 19 марта 1945 г. сообщал в Берлин британскую оценку советских безвозвратных потерь в 30 млн. человек,{87} что, вероятно, в 1,4 раза занижало их истинный размер.

42 млн человек безвозвратных военных потерь. Почти половина общей численности мужского населения СССР, от младенцев до старцев.
Это ж каким местом "считать" надо было?

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - May 10 2012, 13:43

[Allex]

Почитайте лучше Г. Кривошеева

А почему не Прямоногова какого-нибудь?...

В любом варианте - исследование, просто обосновывающее заданную "сверху" цифру, мало убедительно.

Чего не нравится то?

Пропагандистские выражовывания вместо научного анализа: "в одиночку" "против империи" с более чем вдвое меньшим населением и в разы меньшими ресурсами...

3.1:1 - это

Это примеры того, что подвести базу можно под любую цифру.

[Nesh_reanimator]

Пропагандистские выражовывания вместо научного анализа: "в одиночку" "против империи" с более чем вдвое меньшим населением и в разы меньшими ресурсами...

Ага, ага. При этом снисходительно приводит численность населения одной только "метрополии".

Это примеры того, что подвести базу можно под любую цифру.

Обалдеть. Не приводишь цифры - плохо. Приводишь - тоже плохо.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Приведи тогда "нормальные", по твоему мнению, примеры. Кто мешает?

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - May 10 2012, 14:06

[download]

Изнасилования никак не оправдать, поэтому за такое дело в РККА трибунал приговаривал к расстрелу, равно как за убийство мирных жителей и мародерство.

та не надо тут верить всему что тебе говорят.

поголовно никого не расстреливали. не в СССР, не в Российской Империи. по большей части спускали на тормозах.

да и правило трех дней осталось. ещё с дремучих времен давалось три дня на разграбление взятого города. и изнасилования в войне были в порядке вещей. просто где-то больше, где-то меньше.
где-то и малолеток насиловали, где-то практически только взрослых. это больше от командиров зависело.

та даже своих насиловали. хотя тут ситуевина двойственная. так как много мужиков убило на фронте, то большая часть изнасилованных была то и не сильно против.
а молодому мужику секс получить от вдов было вообще как раз плюнуть. при том, что часть их была тоже далеко не старыми.

поэтому за такое дело в РККА трибунал приговаривал к расстрелу

очень далеко не всегда.
могли были и трешку лагерей дать.

[download]

Конечно, не все нарушения фиксировались прокуратурой. Но даже, если фиксировалась всего десятая часть этих нарушений

та не верно.

если без убийств, то вряд-ли фиксация была. а вот если наступал кураж от крови, и тело начинало кроме изнасилований убивать немок, то тут и расстрелять могли. либо же если поднимался большой хай местными ...

[Danilo]

Вот что пишет по этому поводу просоветский сайт "Мир истории"
То есть - на пару миллионов "несколько показательных процессов". И все.

"Показательный процесс" - это расстрел перед строем, в назидание остальным, дабы остудить некоторые потенциально горячие головы. Зачастую командир собственноручно должен был приводить приговор в исполнение, для него это тоже был воспитательный момент. А вот сколько не "показательных процессов", а обычных, когда ставили к стенке просто в порядке судопроизводства - вы не считали?

Начинать можно отсюда.

Смешно. Автор опуса полагает, что русские солдаты насиловали всех немок в возрасте от 8 до 80 - видимо, по себе судит. Есть что-то более серьезное?

А почему не Прямоногова какого-нибудь?...

Потому, что это самый капитальный труд целой группы авторов о потерях за всю историографию ВОВ.

[Allex]

Ага, ага. При этом снисходительно приводит численность населения одной только "метрополии".

И что? Остальные-то практически не воевали...

Обалдеть. Не приводишь цифры - плохо. Приводишь - тоже плохо.

"Плохо" - это твоя оценка, а не моя...

Приведи тогда "нормальные", по твоему мнению, примеры. Кто мешает?

Если посчитаю нужным - приведу. Пока не вижу смысла...

[Danilo]

очень далеко не всегда.
могли были и трешку лагерей дать.

Но могли и расстрелять. как карта ляжет. А вот в Вермахте - не расстреливали. Разницу - улавливаешь?

[download]

Это как вообще??? Подсчитали количество нерожденных красноармейцев???

ну не знаю как-кому. но вот мой дед, сказывал, что секас от женщин после войны получить не составляло труда.
просто дурели бабы без него. так как нехватка мужиков была очень большая. и даже вполне взрослые женщины даже в сторону подростков посматривали ого-го как.

[Nesh_reanimator]

И что? Остальные-то практически не воевали...

Остальные и не учитываются.
(Своё мнение о "практически не воевали" пока тоже вынесу за скобки.)

Если посчитаю нужным - приведу. Пока не вижу смысла...

Ну естественно. Заявление о том, что СССР победил Рейх "исключительно количеством пушечного мяса" не требует вообще никаких пояснений. Это ж аксиома, не иначе.

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - May 10 2012, 14:40

[Sergiys2009]

Капитуляция вступила в силу 8 мая в 23.01 по среднеевропейскому времени (UTC +1). В СССР в это время уже было 9 мая.
Р.S. Пражская операция завершилась только 12 мая.

Чукча писатель?

[Pavlo_Taiko]

В этой картинке прекрасно все.
От Сербского флага вместо российского, до немца с гранатой защищающего ветеранов..