9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Allex]

"Уран", Корсунь-Шевченковская, "Багратион", Висло-Одерская - это навскидку.

Гм... "Уран" почему-то рассматривается в отрыве от остального (а в сумме там совсем другие цифры получаются), Корсунь-Шевченковская тоже считается весьма любопытно: немецкие потери суммируются все вместе (убитые с ранеными с захваченными в плен - кстати, с двойным счетом, ибо раненых захватили), а советские стараются указать тольо одну цифру убитых, забывая о в разы большей цифре раненых...

Остальные уже и смотреть лениво...

[A_Hill]

Хм...
Вот зашел на подвигнарода.ру и смотрю:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

http://www.podvignaroda.ru/?n=33671807

потом
http://www.podvignaroda.ru/?n=28349862

а потом оказывается:

и наказание, исключить из членов ВКП(б).

хотя явно видно что Тимаков -- военный преступник. и его бы следовало наказать по-настоящему.

Так вот за что некоторые "ветераны" получали ордена...
По первому скану:
"Выполняя задачу по очистке армейского тыла с 25 мая по 10 июня 1944 года..."
По третьему:
"В июне м-це 1944 года будучи в пьяном состоянии приказал закопать живым 11-ти летнего мальчика..."

А вы говорите, УПА..., бандеровцы...

Вот где натоящие русские герои!!
Выпил, закопал - орден!!
Выпил, расстрелял - медаль!

[Danilo]

А вы говорите, УПА..., бандеровцы...

Вот где натоящие русские герои!!
Выпил, закопал - орден!!
Выпил, расстрелял - медаль!

Не нужно смешивать исключения с правилами. В отличии от УПА и бандеровцев, в РККА за подобные вещи отдавали под трибунал.

[Allex]

Не нужно смешивать исключения с правилами. В отличии от УПА и бандеровцев, в РККА за подобные вещи отдавали под трибунал.

Есть сомнения, что именно "за подобные вещи", а не за что-то другое, а "подобные вещи" были лишь поводом.

[A_Hill]

..в РККА за подобные вещи отдавали под трибунал.

Да ты шо!!
Правда???
При приведённым документам я вижу только ордена\медали и, как самое суровое наказание,- исключение из партии через год после убийства "страшного 11-ти летнего бандеровца".
Наверняка это не все "подвиги" персонажа.

[Федор Сумкин]

и, как самое суровое наказание,- исключение из партии через год после убийства "страшного 11-ти летнего бандеровца".

Вот только непонятно, врать то зачем, делая вид что читать вы не умеете ?

[A_Hill]

Вот только непонятно, врать то зачем, делая вид что читать вы не умеете ?

Ах да, действительно пропустил..
За приказ убить ребёнка, за самоличный расстрел 11-ти человек, за изнасилование, коммунист-орденоносец был направлен в "Действующую Красную Армию".

[Федор Сумкин]

был направлен в "Действующую Красную Армию".

Угу, а штрафной батальон.

[sin x]

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

и наказание, исключить из членов ВКП(б).

хотя явно видно что Тимаков -- военный преступник. и его бы следовало наказать по-настоящему.

Фальшивка

[Nesh_reanimator]

Гм... "Уран" почему-то рассматривается в отрыве от остального (а в сумме там совсем другие цифры получаются), Корсунь-Шевченковская тоже считается весьма любопытно: немецкие потери суммируются все вместе (убитые с ранеными с захваченными в плен - кстати, с двойным счетом, ибо раненых захватили), а советские стараются указать тольо одну цифру убитых, забывая о в разы большей цифре раненых...

Во-первых, конкретизируй, о каких потерях речь.
Во-вторых, ссылку на источник можно?

[Allex]

Во-первых, конкретизируй, о каких потерях речь.

Для такой "конкретизации" стоит сначала указать, где именно идет речь...

Мы с тобой сейчас говорим о цене, которой достигнут успех в бою. А вот в МинПравдовских книжках - о чем угодно, и цифры одних потерь смешиваются с цифрами других, что хотят - то учитывают, что не хотят - то не учитывают, и в оценке потерь своих и чужих сплошь и рядом используют разные методики, чтобы сделать цифры красивее...

Во-вторых, ссылку на источник можно?

Великая Отечественная война 1941—1945: Военно-исторические очерки. Том 3: Освобождение.

[Nesh_reanimator]

Для такой "конкретизации" стоит сначала указать, где именно идет речь...

Речь идёт вот тут:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Гм... "Уран" почему-то рассматривается в отрыве от остального (а в сумме там совсем другие цифры получаются), Корсунь-Шевченковская тоже считается весьма любопытно: немецкие потери суммируются все вместе (убитые с ранеными с захваченными в плен - кстати, с двойным счетом, ибо раненых захватили), а советские стараются указать тольо одну цифру убитых, забывая о в разы большей цифре раненых...

Теперь изволь конкретизировать

А вот в МинПравдовских книжках - о чем угодно, и цифры одних потерь смешиваются с цифрами других, что хотят - то учитывают, что не хотят - то не учитывают, и в оценке потерь своих и чужих сплошь и рядом используют разные методики, чтобы сделать цифры красивее...

Или наоборот - ужаснее, с очередным "срывом покров". Сейчас это модно.

Великая Отечественная война 1941—1945: Военно-исторические очерки. Том 3: Освобождение.

Страницы скажешь?

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - May 11 2012, 13:31

[Allex]

Теперь изволь конкретизировать

Это к авторам сборника...

Или наоборот - ужаснее, с очередным "срывом покров". Сейчас это модно.

Вот потому, в свое время начитавшись разных источников - и "трудов", и воспоминаний, и анализа (благо в обсуждавшей все это компании были и профессиональные - еще советские - военные, в том числе и выпускники Академии Генштаба), я и составил себе общее мнение.

Если ты захочешь с ним поспорить - то тебе придется потрудиться: найти реальные цифры потерь с обеих сторон, посчитанные по одной методике.

Страницы скажешь?

Нет, не помню. Просто на эту книгу чаще всего ссылаются апологеты низких потерь советских войск.

[A_Hill]

Фальшивка

Пришёл, ляпнул...
Убедил??
Хоть что-то конкретное можешь изречь?

[Nesh_reanimator]

Это к авторам сборника...

Нет, это к тебе. Ты, ссылаясь на них, проводишь количественную оценку чего-то, не удосужившись пояснить, ЧТО оценивается.
Даже теоретически твои слова нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. Потому-как тупо НЕЧЕГО подтверждать или опровергать.

[Danilo]

Вот потому, в свое время начитавшись разных источников - и "трудов", и воспоминаний, и анализа (благо в обсуждавшей все это компании были и профессиональные - еще советские - военные, в том числе и выпускники Академии Генштаба), я и составил себе общее мнение.

Свое мнение - это хорошо. Однако, немецкие данные тоже не отличаются объективностью, поэтому критически следует относиться к цифрам потерь с обеих сторон. На мой взгляд, потери СССР превышали германские на 30-50%.

Сообщение отредактировал Danilo - May 11 2012, 14:51

[Allex]

Нет, это к тебе. Ты, ссылаясь на них, проводишь количественную оценку чего-то, не удосужившись пояснить, ЧТО оценивается.

Ты невнимательно читаешь... Я вполне четко сказал, что именно оценивается - циферки.

Если у тебя есть другие циферки - приводи их, обсудим...

Свое мнение - это хорошо. Однако, немецкие данные тоже не отличаются объективностью, поэтому критически следует относиться к цифрам потерь с обеих сторон.

Разумеется.

На мой взгляд, потери СССР превышали германские на 30-50%.

У меня сложилось общее впечатление, что в среднем сражения выигрывались со "счетом" в 2-3 раза.

[Nesh_reanimator]

Ты невнимательно читаешь... Я вполне четко сказал, что именно оценивается - циферки.

Даже так? А я вот почему-то думал, что оценивается их достоверность.

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - May 11 2012, 15:08

[Danilo]

У меня сложилось общее впечатление, что в среднем сражения выигрывались со "счетом" в 2-3 раза.

Нет, меньше, 1,3-1,5 раз.
Еще одна косвеная оценка - количество произведенной техники, оно будет приблизизительно пропорционально количеству мобилизированых и количеству потерь. Например, если взять танки и САУ: Германия - 90 тыс. СССР - 112 тыс. Явно разница не в 2-3 раза!
Количество мобилизированых смотрел у Кривошеева, там тоже набегает разница порядка 30-40%, точную цифру не помню.

Сообщение отредактировал Danilo - May 11 2012, 15:10

[Allex]

Даже так? А я вот почему-то думал, что оценивается их достоверность.

А как можно оценивать их достоверность, если они для разных сторон считаются по разной методике?...

[Pavlo_Taiko]

В этой картинке прекрасно все.
От Сербского флага вместо российского, до немца с гранатой защищающего ветеранов..