9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Allex]

Нет, меньше, 1,3-1,5 раз.

Ну - тут уж кто с каким прищуром смотрит...

Еще одна косвеная оценка - количество произведенной техники, оно будет приблизизительно пропорционально количеству мобилизированых и количеству потерь.

Ой. А за какой период считать производство?...

Например, если взять танки и САУ: Германия - 90 тыс. СССР - 112 тыс. Явно разница не в 2-3 раза!

Гм.. Можно поинтересоваться - откуда такие цифры?...

Количество мобилизированых смотрел у Кривошеева, там тоже набегает разница порядка 30-40%, точную цифру не помню.

Опять же Кривошеев, насколько мне помнится, "забыл" призванных на предвоенные сборы, не посчитал еще кого-то, и так далее...

[sin x]

Пришёл, ляпнул...
Убедил??
Хоть что-то конкретное можешь изречь?

Мне просто удивительно как партийная комисия при НКВД допускает такие ошибки. Я уже не говорю что автор не предоставил архивную ссылку. Единственное место где эта ссылка имеется это здесь http://burk001.livejournal.com/26915.html. Но и здесь есть вопросы почему ЦАМО а РГВА? Теперь из того что бросается в глаза:
смотрим сюда: http://www.podvignaroda.ru/?n=33671807 и сравниваем.

В НКВД наш Тимаков с 1938 года, а на фальшивке 1941.
Смотрим должность и наименование части: наш Тимаков - начальник 10 линейной заставы 2 батальона 127 погранполка войск НКВД по охране тыла 1 Белорусского фронта.

Теперь смотрим сюда: http://shieldandsword.mozohin.ru/VD3462/troops/vot.htm
Управление войск НКВД по охране тыла 1-го Белорусского фронта

На 11 января 1945 г. в состав войск входили:

38-й пограничный полк
127-й пограничный полк
157-й пограничный полк
333-й пограничный полк

а нас в фальшивке заверяют что из заставы 22 февраля 1945 года бежало 4 задержаных

Ну и на последок неужели кто-то может себе представить что за такие уголовные дела человек мог получить 10 лет? Вышка и только.

Сообщение отредактировал sin x - May 11 2012, 15:48

[Allex]

Ну и на последок неужели кто-то может себе представить что за такие уголовные дела человек мог получить 10 лет?

Не просто "10 лет", а отправку обратно в войска... На фоне того, что таких "осужденных" было на порядки меньше, чем, собственно, преступлений - вполне могу себе представить. Ну не поделил человечек что-нибудь со своим замом, тот и стуканул - делов-то? Что - сразу стралять за такое? Это ж не Портретом подтерся, правда?

Сообщение отредактировал Allex - May 11 2012, 15:54

[sin x]

Не просто "10 лет", а отправку обратно в войска... На фоне того, что таких "осужденных" было на порядки меньше, чем, собственно, преступлений - вполне могу себе представить. Ну не поделил человечек что-нибудь со своим замом, тот и стуканул - делов-то? Что - сразу стралять за такое? Это ж не Портретом подтерся, правда?

Можно я даже комментировать не буду этот ...
"У кого что болит тот о том и говорит" (с)

[Allex]

Можно я даже комментировать не буду этот ...

Конечно можно... Но уже поздно - прокомментировал... ;+))

Причем комментарий - весьма показателен: когда по делу сказать нечего, переключаемся на собеседника. Спасибо за признание.

[Nesh_reanimator]

А как можно оценивать их достоверность, если они для разных сторон считаются по разной методике?...

А "циферки" ты по каким критериям "оцениваешь"?

[Allex]

А "циферки" ты по каким критериям "оцениваешь"?

По пригодности использования их в качестве аргументов.

Для ура-патриотической странички в Тырнетах - вполне годятся, мол - во, как мы их! - а вот для серьезной дискуссии, в которой хотя бы номинально ставится цель объективного сравнения - вряд ли...

Сообщение отредактировал Allex - May 11 2012, 16:08

[Nesh_reanimator]

По пригодности использования их в качестве аргументов.

Для ура-патриотической странички в Тырнетах - вполне годятся, мол - во, как мы их! - а вот для серьезной дискуссии, в которой хотя бы номинально ставится цель объективного сравнения - вряд ли...

Ну да. А предоставленные тобой ссылки с военными потерями в почти половину всего мужского населения СССР - это как раз то, что нужно серьезной дискуссии.
При этом определённо стоит приводить их как "мопед не мой, я просто разместил объяву". Это тоже значительно усиливает серьёзность.

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - May 11 2012, 16:23

[Allex]

Ну да. А предоставленные тобой ссылки с военными потерями в почти половину всего мужского населения СССР - это как раз то, что нужно серьезной дискуссии.

Например?

[Nesh_reanimator]

Например?

А вот здесь говорится о 8.5:1...

А здесь - 3.1:1

[Allex]

Ну да. А предоставленные тобой ссылки с военными потерями в почти половину всего мужского населения СССР - это как раз то, что нужно серьезной дискуссии.

Конечно - как намек на то, что Интернет все стерпит, и при желании - в нем можно найти любые ссылки с любыми цифрами. Потому просто безогладно их использовать - как бы неправильно.

[Nesh_reanimator]

Конечно - как намек на то, что Интернет все стерпит, и при желании - в нем можно найти любые ссылки с любыми цифрами. Потому просто безогладно их использовать - как бы неправильно.

Ну так я об этом и говорил. Других источников ты в этой беседе не приводил, а этот "мопед" не твой.

[Allex]

Ну так я об этом и говорил. Других источников ты в этой беседе не приводил

А зачем их приводить?...

Сейчас уровень беседы не тянет на целесообразность тратить время на поиски. Достаточно продемонстрировать абсурдность безоглядного цитирования "циферок из Интернетов", как по мне.

[Nesh_reanimator]

А зачем их приводить?...

Сейчас уровень беседы не тянет на целесообразность тратить время на поиски. Достаточно продемонстрировать абсурдность безоглядного цитирования "циферок из Интернетов", как по мне.

Ну так выведи беседу на новый уровень, предоставь свои источники. Кто мешает?

А абсурдность пока демонстрируешь только ты, приводя как аргумент сделанную на коленке вырвиглаз страницу с неподдающимися вообще никакой логике высказываниями, и на их основании заявляя, что и остальные источники - тоже фигня.

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - May 12 2012, 0:07

[Allex]

Ну так выведи беседу на новый уровень, предоставь свои источники. Кто мешает?

Уровень собеседников, готовых представлять любые ссылки на откровенный агитпроп, лишь бы там было упоминание циферок, им приятных....

А абсурдность пока демонстрируешь только ты, приводя как аргумент сделанную на коленке вырвиглаз страницу с неподдающимися вообще никакой логике высказываниями, и на их основании заявляя, что и остальные источники - тоже фигня.

Именно. Бездарный агитпроп одной стороны уравновешивается не менее бездарным агитпропом другой (и соревнование в абсурдности представляемых цифирек выходит на новые орбиты по мере вымирания живых свидетелей событий) - и, честно говоря, при таком уровне аргументации мне самым разумным представляется только стебаться... ;+))

Сообщение отредактировал Allex - May 12 2012, 0:17

[Nesh_reanimator]

Уровень собеседников, готовых представлять любые ссылки на откровенный агитпроп, лишь бы там было упоминание циферок, им приятных....

Именно. Бездарный агитпроп одной стороны уравновешивается не менее бездарным агитпропом другой (и соревнование в абсурдности представляемых цифирек выходит на новые орбиты по мере вымирания живых свидетелей событий) - и, честно говоря, при таком уровне аргументации мне самым разумным представляется только стебаться... ;+))

"Бездарность" чего-либо доказывать ещё более бездарными примерами этого чего-либо, при этом оправдывая свои действие "уровнем собеседников" ?!

Звыняй, но на этом считаю эту дискуссию оконченной. Аплодирую стоя

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - May 12 2012, 0:45

[Allex]

Звыняй, но на этом считаю эту дискуссию оконченной.

Я был уверен, что дискуссия примет именно это направление... ;+))

[Nesh_reanimator]

Я был уверен, что дискуссия примет именно это направление... ;+))

А я вот нет. Ещё раз извини, что мой "уровень" не позволил тебе аргументировать свои-же слова.
----------


Думаю, этому обзору самое место в этой теме. Любителям "альтернативной истории" очень рекомендую.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

День победы Михалкова. Утомлённые Солнцем 2

Утомлённые Солнцем 2 Предстояние. ОБЗОР. Часть 2.

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - May 12 2012, 1:06

[Allex]

А я вот нет. Ещё раз извини, что мой "уровень" не позволил тебе аргументировать свой-же слова.

А смысл?...

Когда на любые аргументы следует ответ "А вот у Прямоспинова сказано...." - то дискуссия становится бесполезной, ибо собеседники не опираются на общую доказательную базу. На любого твоего Прямоспинова я найду Косоколенова, на которого ты найдешь Вырвиглазова, и мы будем просто соревноваться в количестве гуглоссылок - и в результате я все равно выиграю, так как в Гугле "самое массовое изнасилование в истории" с офигительным перевесом указывет ровно на одни события.

Более того - даже для посторонних читателей нет смысла растекаться мыслию по древу: в отличие от большинства других тем, сюда заглядывает публика с уже устоявшейся кочкой зрения, которая просто занимает ту или иную сторону дискуссии и с той или иной степенью фанатизма цитирует все тех же прямоспиновых-косоколеновых-вертихвостовых (в основном тех, которые встречаются с вкусными цифрами на первых страницах листинга по гугловскому запросу)...

[нарада]

Про ряжених: http://fotki.yandex.ru/users/acserg51/album/172403/?p=0

[Pavlo_Taiko]

В этой картинке прекрасно все.
От Сербского флага вместо российского, до немца с гранатой защищающего ветеранов..