9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[N.i.k.a]

нормальный, интернациональный праздник.который должен к труду приучать.

Поэтому мы 2 дня и гуляем, чтобы подрастающее поколение понимало как надо работать?

[Allex]

А если взять какой-нибуть комп и раздолбать его винт до состояния пыли, то очевидно, что информация на нём хранилась до этого в полном бардаке: ибо теперь ведь она недоступна!

Совершенно верно. Если информация хранится без бекапа - это есть бардак и отсутствие системы хранения данных.

Да, блин, пожар был офигеть как на удивление избирательным: начался 22.06 на западе и шел к востоку! На компе было 2 винта, раздолбали только один, пропала только часть инфы - жуткий бардак!

Угу... Только часть, касающаяся "людей" почему-то выжила, а часть, касающаяся "пушечного мяса" - нет.

Солдат призывали военкоматы и служили они в воевавших частях. Док-ты западных военкоматов пропали, части были разбиты, солдаты погибли и их док-ты тоже - это очень удивительно, правда, что о части солдат ничего не известно на сей момент?
А командиры(офицеры), помимо этого, прошли еще и через училища/курсы и т.п., и эти третьи док-ты остались в сохранности, даже если командиры повторили судьбу своих солдат.

Угу... Интересно - как документы "училища/курсов" могут апдейтиться в случае, если офицер "разделил судьбу солдата"?

Но просто фантастика какая, что о них есть инфа, а о погибших со своими красноармейскими книжками рядовых - нет

Почему "фантастика"? Одних - считали, других - нет... Все логично: "людей" считают персонально, "мясо" - побатальонно...

[Nesh_reanimator]

Совершенно верно. Если информация хранится без бекапа - это есть бардак и отсутствие системы хранения данных.

Вот только рейд из полок с документами не сделаешь, а шкаф не забэкапишь. Да и не важно это, если враг сожжёт весь датацентр..

[Allex]

Вот только рейд из полок с документами не сделаешь, а шкаф не забэкапишь. Да и не важно это, если враг сожжёт весь датацентр..

См. еще раз исходную фразу.

[download]

Вот только рейд из полок с документами не сделаешь, а шкаф не забэкапишь. Да и не важно это, если враг сожжёт весь датацентр..

как раз рейд делался вполне нормально.
документы были на местном уровне, а также дополнительно в другие органы.
так что рейд делался. а наиболее ценные документы дополнительно бекапились на полки в "белокаменной".

это как с документами по Катыне. вроде и кричали что немчуры это сделали, а потом по бекапам поскребли, и разобрались.

[Mike]

Совершенно верно. Если информация хранится без бекапа - это есть бардак и отсутствие системы хранения данных.

У кровавой гебни в 40-х не было ксероксов в каждом сельпо - до чего Сталин страну довёл!

наиболее ценные документы дополнительно бекапились на полки в "белокаменной".

С наиболее ценными - вопросов нет. Но Алекс тут упрекает, что дела призывников не хранили, как алмазный фонд.

это как с документами по Катыне...

Только не надо про Катынь, а?

Сообщение отредактировал Mike - May 14 2012, 7:56

[Allex]

У кровавой гебни в 40-х не было ксероксов в каждом сельпо -

Ну, камрад ведь утверждает, что для офицеров нашлось...

[download]

У кровавой гебни в 40-х не было ксероксов в каждом сельпо - до чего Сталин страну довёл!

зато была копировальная бумага, которая отлично юзалась в печатных машинках ...

[Nesh_reanimator]

зато была копировальная бумага, которая отлично юзалась в печатных машинках ...

Ага, и телеграфом в Москву.

[download]

Ага, и телеграфом в Москву.

не совсем, фельдъегерской службой.

Фельдъегерский корпус создан 17 декабря 1796 года.
с 1920 года — Фельдъегерский корпус РККА.
6 августа 1921 года фельдъегерская связь создается в структуре ВЧК.

в 1922 году преобразованная в Фельдъегерский корпус. На него была возложена доставка иногородней корреспонденции СНК, ЦК ВКП(б), ВЦИК, ВЦСПС, наркоматов внутренних дел, путей сообщения, иностранных дел, обороны, Государственного банка. В сентябре 1924 года все аналогичные ему службы были расформированы и включены в состав Фельдъегерского корпуса ГПУ – ОГПУ – НКВД.

Постановлением СНК СССР от 17 июня 1939 года фельдъегерская служба была разделена: в ведении отдела Фельдъегерской связи НКВД сохранялось обслуживание важнейших государственных и партийных органов с доставкой корреспонденции в крупнейшие республиканские, областные и районные центры; доставка корреспонденции в остальные населенные пункты передавалась специальной связи Наркомата связи; перевозка ценностей и денег возлагалась на службу инкассации Государственного банка.

Фельдъегерская связь НКВД СССР сыграла важную роль в период Великой Отечественной войны, оперативно доставляя секретную документацию от ставки Верховного главнокомандования, Главного штаба и Государственного комитета обороны в штабы фронтов действующей армии обратно. Для этого была создана специальная «Летная группа».

вот такой вот "телеграф"

[Mike]

Если бы помнил - сообщил бы.

Ясно. На фоне находки всех изданий - "Вопросов более не имею" ©

Ой, как мы передёргиваем!

Дык не передергивай...

Браво!

А контекст меня не интересует. Интересует факт того, что автор прямом текстом сказаЛА о наличии полной библиографии...

Автор доклада (она) ничего не заявляЛА про наличие полной библиографии. И цитируемый ею автор газетной статьи (он) тоже не заявляЛ об этом, а только о некоем "справочном аппарате книги Бивора", который "в полном порядке - входящие и исходящие номера донесений, папка, полка и так далее". (Что я, собственно, ни разу под сомнение и не ставил.)

наличии полной библиографии, существование которой ТЫ пытаешься опровергнуть ссылками на другие издания.

Ложь.
Я демонстрирую (а не "пытаюсь опровергнуть"), что в ТВОЕЙ фразе ("Я не помню, чтобы в оригинальном бумажном издании была "Избранная библиография" - там как раз было все четко, вплоть до номеров листов в архивных папках") сомнения относительно наличия избранной библиографии в бумажном издании безосновательны (как следствие: мифичность темы массовых изнасилований и симметричности ответа РККА). Про полную библиографию, а тем более, про её отсутствие, я не говорил вообще, т.к. основной смысл этих моих постов - продемонстрировать отсутствие в нужном месте ссылок на КК, а не какого-то там раздела. (Номера разных листов в книге есть, только искомых, от КК, - нет.)

Я сейчас вот нашёл самое первое издание 2002 г. и только теперь (profit!) могу заявить: в его книге такого раздела как "полная библиография" нет. Есть "Select Bibliography", есть "Source Notes", т.е. всё там на месте. Но это не имеет никакого значения, т.к. ссылок на КК и в первом издании тоже нет. Упс, демократический историк: 1) соврамши; 2) пользовался неточными данными, вместо "документов Красного креста" (May 10 2012, 13:00). Конфуз, прям.

Сообщение отредактировал Mike - Aug 13 2012, 15:28

[Allex]

Ясно. На фоне находки всех изданий

Я что-то пропустил?

(Что я, собственно, ни разу под сомнение и не ставил.

Дядь, ты уж как-нибудь определись: или ты "не споришь", или настаиваешь на "избранной библиографии", а то я уже запутался в твоей "лжи"...

Я сейчас вот нашёл самое первое издание 2002

Дядь, ну сколько можно врать-то?...

This view is of the Paperback edition (2007) from Penguin

Сообщение отредактировал Allex - Aug 13 2012, 15:36

[Mike]

Я что-то пропустил?
...
Дядь, ну сколько можно врать-то?...
This view is of the Paperback edition (2007) from Penguin

Еще раз пройди по ссылке:
Publisher: Viking; 1 edition (25 April 2002)

(Copy-paste. Не успел заменить - скриншот сохранял)

Дядь, ты уж как-нибудь определись: или ты "не споришь", или настаиваешь на "избранной библиографии", а то я уже запутался в твоей "лжи"...

Чего мне-то определяться? Это ты прицепился к слову "избранная", типа, что где-то должна быть и полная, в которой, очевидно, док-ты от КК и должны обнаружиться, да? Сюрпрайз: во всех изданиях (ожидаемо) Бивор ссылается на Йор (Johr), а не КК, ссылок на КК там нет, и ты до сего дня не смог их найти. Ибо, думаю, что с удовольствием меня в них ткнул, а? Каков вывод темы "2 млн + Красный крест"? Где ж наш 5-й пункт-то?..

[Allex]

Еще раз пройди по ссылке:
Publisher: Viking; 1 edition (25 April 2002)

И где книжка по этой ссылке? Там ее только купить можно, а не посмотреть.

Чего мне-то определяться? Это ты прицепился к слову "избранная"

Я? ;+))

Я наоборот сказал, что я такой не помню, и ссылки я видел вполне корректные.

и ты до сего дня не смог их найти. Ибо, думаю, что с удовольствием меня в них ткнул, а?

Не "не смог", а "не искал" - бо еще в мае сказал, что, где и когда я читал, а сейчас тратить время и деньги на покупку книжек на Амазоне мне уже не интересно.

[Mike]

И где книжка по этой ссылке? Там ее только купить можно, а не посмотреть.

И Click to look inside с поиском по тексту один я вижу!

Я? ;+))
Я наоборот сказал, что я такой не помню, и ссылки я видел вполне корректные.

Ну не я ж!

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

- (А) К сожалению - эти "сказки" подтверждены документами Красного креста.
- (М) По твоей ссылке: «it is estimated». Так что пруф, пожалуйста, на миллионные не оценочные цифры в док-тах КК
- (А) Берешь книгу и читаешь...
- (М) Какую? На какой странице? Или ты про Бивора? Он что, из КК?
...если из логической цепочки убрать фантазии (док-ты КК пока еще на подходе) про 1-2 млн, то и прокурорские цифры фактов изнасилований уже не выглядят каплей в море, и сомнения в нашей статистике повисают в воздухе...
- (А) ...я бы рекомендовал прочитать всю книгу прежде чем цепляться к одному-единственному источнику.
- (М) Какую книгу, еще раз спрашиваю? Бивора? Если да, то при чём здесь публицист/историк, если исходные цифры, по твоим словам, есть в док-тах КК? Или в книге указаны их титулки?
- (А) Насколько я помню - да.
- (М) Ну, вот оно в электронном виде... Когда речь заходит об общих цифрах, он цитирует упомянутых Зандер и Йор. Их критика выше. На КК ссылок я не вижу.
- (А) Я не помню, чтобы в оригинальном бумажном издании была "Избранная библиография" - там как раз было все четко, вплоть до номеров листов в архивных папках.

Так кто прицепился к "избранная", в то время как разговор шёл о ссылках?

Не "не смог", а "не искал" - бо еще в мае сказал, что, где и когда я читал, а сейчас тратить время и деньги на покупку книжек на Амазоне мне уже не интересно.

Верю, верю...

[Allex]

И Click to look inside с поиском по тексту один я вижу!

Ну и посмотри, куда ты попадаешь по этому клику...

Так кто прицепился к "избранная", в то время как разговор шёл о ссылках?

Ты и прицепился. Зачем - не понимаю.

Верю, верю...

Вот и ладушки.

[Mike]

Ну и посмотри, куда ты попадаешь по этому клику...

Проверил в разных броузерах, нашел всплывающее окошко: типа попадаю на издание 2007? Намёк, что в изданиях 2002 и 2007 в одном месте цитируется разные источники (КК и Йор)? Проверяем ссылки на страницы: 2002 и 2007 (поиск по Johr). Внезапно: страницы ровно те же, т.е. архивы КК не были заменены на каких-то левых исследователей. Также в издание 2007 добавляются свежевышедшие книги, что логично.

* это ж надо: какая воля к победе! Жалко, Олимпиада вчера закончилась...

[Allex]

Проверил в разных броузерах, нашел всплывающее окошко: типа попадаю на издание 2007?

Догадался, наконец... А ничего, что тебе об этом еще несколько постов назад написал? ;+))

Намёк, что в изданиях 2002 и 2007 в одном месте цитируется разные источники (КК и Йор)?

Нет. Намек на твою невнимательность.

Внезапно: страницы ровно те же, т.е. архивы КК не были заменены на каких-то левых исследователей.

Напоминаю слова из твоей же ссылки: «справочный аппарат книги Бивора в полном порядке: входящие и исходящие номера донесений, папка, полка и так далее.»

То есть - то, что ты не нашел искомую ссылку в том огрызке книги, который выставлен на всеобщее обозрение, не говорит вообще ни о чем.

[Mike]

Да, аппарат в порядке, кто ж спорит. Только КК в аппарате не используется. И то что не нашел я, и то, что с мая не предоставляешь ты, говорит о том, что утверждение про "2 млн, подтверждённые док-тами КК" - досужие сплетни. А я за тебя пруфы предоставлять не должен.

[Allex]

Да, аппарат в порядке, кто ж спорит.

Мне показалось, что ты споришь.

Только КК в аппарате не используется.

Пруф?

И то что не нашел я, и то, что с мая не предоставляешь ты, говорит о том...

...что ты искать не захотел, а мне, как я уже говорил - лениво. Не тот здесь уровень дискуссии, чтобы тратить кучу времени на поход в библиотеку и тем более - чтобы тратить деньги на книгу. Уж прости - но у меня сейчас есть более интересные занятия, чем доказывать форумным анонимам в общем-то общеизвестные вещи.

Меня в свое время эта книга убедила (к тому же она очень точно улеглась на рассказы даже не очевидцев, а прямых участников событий, каковые я не озучиваю исключительно в соответствии с п. 4 правил здешнего раздела), мне этого вполне достаточно. Остальные читатели темы вполне имеют право на основании нашей с тобой дискуссии сделать собственные выводы, если кому захочется проверить - все данные есть.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Я не настолько наивен, чтобы ожидать, что ты признаешь некорректность своей кочки зрения - ты не делал этого даже в значительно более явных случаях, так что диалог веду исключительно на публику, а не для тебя. Уж прости. ;+))

[Pavlo_Taiko]

В этой картинке прекрасно все.
От Сербского флага вместо российского, до немца с гранатой защищающего ветеранов..