9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Moonfighter]

Итак, вчера был очень большой праздник - 9 мая. День победы. Вот только был ли праздник? По крайней мере в Киеве. Вот в Севастополе был. В Москве был. А у нас? Прошлись депутаты по Крещатику, послушали выступление типа президента (или типа выступление президента ) получили свои гвоздички в подарок, поели-попили... И всё? Зачем делать такие праздники? Зачем президенту выступать с ТАКИМИ речами? "Повынни шануваты всих загыблых у вийни..." Чувак реально то ли выганялся, то ли он вообще идиот... Зачем ветеранам его политика? Просто поздравить не мог? А где же были "опозициянты"? Почему они не вышли поздравить ветеранов?
как вы думаете, уважаемые форумчане, сколько ещё просуществует праздник 9 Мая? Может его вообще скоро будут отмечать, как праздник "вызволытылив" Украины, подразумевая и СС Галычина, и УПА...
Мне вчера понравилось выступление на 5 канале какого-то нашего мудака (извините за мой французский) , который говорил, что вот мы (опозициянты) вышли на митинг 26 апреля, и что Чернобыльская катастрофа страшнее для украинского народа, чем ВОВ, а коалициянты не вышли... Ужассс!!! Я долго матерился. Ну почему обязательно везде всовывать политику? Вон в России - ветеранов посадили на трибуны, чтоб не устали, показали парад, самолёты пролетели над Красной площадью, Путин выступил, поздравил ветеранов, обосрал Эстонию, но как обосрал! Почему же наши "люби друзи" выбрасывая миллиарды на всякое гавно в виде разного рода митингов и забостовок, не могут сделать ветеранам хороший праздник? Ведь скоро некого будет поздравлять...

[Некто]

Украина,Росия,Беларусь-это славянский народ.Тоесть мы с росией одной крови.Так что если у них дураков хватает,то у нас их еше больше хватает)

Китай, Япония, Корея - тоже один народ?

[Allex]

Китай, Япония, Корея - тоже один народ?

Даже более того - Северная и Южная Корея - один народ...

Что отнюдь не мешает им друг друга ядрен-батоном да прочими вкуснстями пугать...

[denver9]

Украина,Росия,Беларусь-это славянский народ.Тоесть мы с росией одной крови.Так что если у них дураков хватает,то у нас их еше больше хватает)

Шановне панство пока ВЫ и подобные Вам costja не будете любить и гордиться страной в которой Вы живете,не украинцы Вы,а ЯНЫЧАРЫ!!!!Янычарская пехота создана султаном Мурадом I в 1365 из христианских юношей 12-16 лет (албанцы, болгары, сербы, армяне, грузины), насильно обращённых в ислам. Они считались рабами султана, жили в монастырях-казармах, им первоначально запрещалось жениться (до 1566) и заниматься хозяйством. Имущество умершего или погибшего янычара становилось имуществом полка. Помимо военного искусства, янычары изучали каллиграфию, право, теологию, литературу и языки. Раненые или старые янычары получали пенсию. Многие из них сделали гражданскую карьеру. В 1683 янычары начинают комплектоваться также из мусульман. С конца XVI - начала XVII веков происходил процесс разложения корпуса янычаров. Они стали обзаводиться семьями, стали заниматься торговлей и ремеслом. Постепенно янычары превратились в консервативную политическую силу и орудие дворцовых переворотов. Так, в результате путча 1622 был убит султан. Похожее восстание произошло в 1807. В 1826 корпус янычаров был ликвидирован султаном Махмудом II при помощи сипахов и акынджи. Сигналом к насильственному расформированию послужили 15 артиллерийских залпов 14 июня по столичной казарме, в результате которых многие янычары погибли или были ранены.

В украинском языке янычарами называют людей которые верно и упорно служили чужой власти, карателей, палачей, поработителей.

[Allex]

Шановне панство пока ВЫ и подобные Вам costja не будете любить и гордиться страной в которой Вы живете,не украинцы Вы,а ЯНЫЧАРЫ!!!!

В украинском языке янычарами называют людей которые верно и упорно служили чужой власти, карателей, палачей, поработителей

Где я могу получить причитающихся мне рабов?

Сообщение отредактировал Allex - Jun 21 2008, 18:34

[denver9]

Ну и чему эта фраза о рабах?

[Allex]

Ну и чему эта фраза о рабах?

К цитате из тебя, вестимо...

[Blick]

Немного не в тему.
Насчёт УПА.
Лично я категорически против, чтобы ветеранов УПА поздравляли 9 мая.
Это - НЕ ИХ победа.
Они боролись за свою страну, за её независимость?
Допустим.
Но при чём тут тогда 9 мая?
Поздравляйте их 24 августа! День Независимости, за которую они так боролись - самый подходящий праздник.

И хотел бы внести ясность.
УПА - это не всегда герой-патриот, вуйко с берданкой, защищающий родные Карпаты.
Это также и бойцы "Роланда" и "Нахтигаля", а это - совсем другие люди...

[olex@]

Немного не в тему.
Насчёт УПА.
Лично я категорически против, чтобы ветеранов УПА поздравляли 9 мая.
Это - НЕ ИХ победа.
Они боролись за свою страну, за её независимость?
Допустим.
Но при чём тут тогда 9 мая?
Поздравляйте их 24 августа! День Независимости, за которую они так боролись - самый подходящий праздник.

И хотел бы внести ясность.
УПА - это не всегда герой-патриот, вуйко с берданкой, защищающий родные Карпаты.
Это также и бойцы "Роланда" и "Нахтигаля", а это - совсем другие люди...

Бажано хоч трішки ознайомитися з історичними матеріалами про УПА - дабы не пороть чушь
http://history.org.ua/oun_upa/upa/index.htm
У вікіпедії
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9F%D0%90
Можеш перейти на російську версію
Почитай обговорення. Все дуже неоднозначно і непросто.
А категоричність - ознака обмеженості.

Якщо спрощувати, то спрощуй до кінця -
1. Хай би як, але УПА воювало з німцями (є документи - читай історію)
2. 9 травня - офіційний День перемоги над ворогом у нашій країні
=> УПА є учасниками цього свята і крапка.

А День незалежності - це загальноукраїнське свято, здійснена мрія сотень тисяч українців від часів Богдана. Я би був проти віддавати його у власність лише націоналістам зі зброєю.
Ну, якщо він для тебе празник ?

[Blick]

Уважаемый, я историей увлекаюсь с детства, так что не надо мне рассказывать басни, ага?
Я читаю материалы из самых разных источников, так как истина всегда посередине.
А вот вы как раз упёрлись в точку зрения - "УПА - герои, и всё тут".
И иные точки зрения вы считаете однозначно ошибочными.
Неправильно это.

Якщо спрощувати, то спрощуй до кінця -
1. Хай би як, але УПА воювало з німцями (є документи - читай історію)
2. 9 травня - офіційний День перемоги над ворогом у нашій країні
=> УПА є учасниками цього свята і крапка.

Ага! Только вначале войны бойцы будущей УПА помогали немцам, то есть - отдаляли эту победу.
Так что это НЕ ИХ праздник.
Это праздник тех, кто воевал ПРОТИВ НЕМЦЕВ, а не за независимость.
А УПА воевала против всех подряд.
Несколько странно почитать память капитана абвера Шухевича 9 мая, вы не находите?

[Blick]

ПыСы.
Пару моментов из жизни господина Шухевича.
Кстати, из рекомендованной вами Википедии.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

1941 року (напередодні німецько-радянської війни) як сотник Тур став фактичним керівником українського легіону при німецькій Армії «Nachtigal» та увійшов з ним у червні до Львова.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

формація дістала завдання поборювати радянських партизанів на Білорусі.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

За керівництва Шухевича відбулася подальша еволюція ідейно-програмних засад націоналістичного руху, що відображено в Постановах III Великого збору ОУН. У них підкреслено, що ОУН бореться:

* проти всіх видів тоталітарних систем;
* за побудову демократичного державного порядку в Українській державі;
* за право кожної нації на самовизначення; проти імперій та імперіалістів.
(найдите здесь пункт "Боремся против немцев, дойдём до Берлина и задушим Гитлера на фиг")

И чуточку про "Роланд"

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

«Роланд» (Rolland) - легіон Дружини Українських Націоналістів (ДУН), створений у травні 1941 ОУН (група Бандери) і вищими німецькими старшинами вермахту з метою застосування на майбутньому радянсько-німецькому фронті.

Командир «Роланду» полковник Євген Побігущий (колишній старшина польської армії), старійшини: М. Бригідер, Герман, Л. Ортинський, о. І. Дурбак (капелан) та ін. У середині липня 1941 «Роланд» виїхав на фронт у напрямі на Одесу, але з Балти був повернений до Франкфурту над Одрою, реорганізований в один відділ разом з легіоном «Нахтіґаль» під проводом сотника Р. Шухевича і висланий після вишколу на Білорусь для поборювання радянських партизанів.

У грудні 1942 ДУН відмовився далі від служби, тоді вояків звільнено, а старшин заарештовано (звільнено в кінці квітня 1943). Майже всі старшини ДУН пізніше були на командних постах в УПА і в Українській Дивізії «Галичина».

Значит, это ИХ вы предлагаете поздравлять в День Победы?

[olex@]

Уважаемый, я историей увлекаюсь с детства, так что не надо мне рассказывать басни, ага?
Я читаю материалы из самых разных источников, так как истина всегда посередине.
А вот вы как раз упёрлись в точку зрения - "УПА - герои, и всё тут".
И иные точки зрения вы считаете однозначно ошибочными.
Неправильно это.

Ага! Только вначале войны бойцы будущей УПА помогали немцам, то есть - отдаляли эту победу.
Так что это НЕ ИХ праздник.
Это праздник тех, кто воевал ПРОТИВ НЕМЦЕВ, а не за независимость.
А УПА воевала против всех подряд.
Несколько странно почитать память капитана абвера Шухевича 9 мая, вы не находите?

Я десь казав, що УПА - герої?
Для мене, ветерани війни, щонайбільше.
То був страшний час, і не мені судити ляхів за пацифікацію, москалів - за золоту осінь 39 року.
І отже, західних українців - за бажання вижити і пошукм шляхів виходу.

По-моєму, варто відрізняти армію Власова, Нахтігаль і бійців УПА.
І ми говоримо, як ти означив, саме про УПА зразка 1943 року, а не про ідеї Ярослава Стецька початку війни, що дуже швидко "обламалися".

А те, що УПА воювало також проти німців - не рахується?
Цікава логіка, якраз десь посередині між істиною і здоровим глуздом.

[Blick]

Для мене, ветерани війни, щонайбільше.

Да кто ж спорит.
Солдаты вермахта - тоже ветераны войны, не так ли?
А может, лучше УПА праздновать в день бундесвера? Всё же и за Германию они тоже воевали!
И пенсию могли бы получать, как ветераны вермахта. А это немало, больше, чем получает ветеран войны со стороны СССР.

То був страшний час, і не мені судити ляхів за пацифікацію, москалів - за золоту осінь 39 року.
І отже, західних українців - за бажання вижити і пошукм шляхів виходу.

Можно подумать, страдала только Западная Украина.... Не знаю, как для вас, а для меня разделения Украины на Восточную и Западную не существует.

По-моєму, варто відрізняти армію Власова, Нахтігаль і бійців УПА.

Истинно так.
Само собой. Я эти моменты не путаю совершенно.
Но не забывайте, что УПА состояла В ТОМ ЧИСЛЕ из бойцов и командиров Роланда и Нахтигаля.
Факт? Ну факт ведь!

А те, що УПА воювало також проти німців - не рахується?
Цікава логіка, якраз десь посередині між істиною і здоровим глуздом.

Здравый смысл состоит в том, что они воевали ТАКЖЕ за немцев, и стреляли в тех, с кем сейчас встречаются 9 мая на Майдане.
Где логика? Где здравый смысл в этом????????
Я его не вижу в упор.

Да, они воевали и против немцев. Это тоже ФАКТ. Не оспорить.

Но давайте проведём параллель.
Есть солдат. Он, предположим, встал на сторону немцев, одел форму вермахта и стал воевать против советской армии.
Повоевал пару лет, не понравилось ему у немцев, пришёл в советскую армию и сказал - "Ребята! Я одумался и хочу воевать против немцев".
Как вы думаете - что ему светит по законам военного времени?
Параллель понятна?

Также хотел бы многим "историкам" напомнить про дивизию "Галичина". Не в тему, но всё же.
Её сейчас все любят называть "Дивизия СС "Галичина".

Одна беда. "Галичина" дивизией СС никогда не была.
Она была "der SS". Разница всего в одном слове, а суть совершенно разная.

"der SS" означает "на службе у СС". Разница понятна?

Полное название - Waffengrenadier Division der SS (Gal. Nr.1).

[Strelok)]

Уважаемый, я историей увлекаюсь с детства, так что не надо мне рассказывать басни, ага?
Я читаю материалы из самых разных источников, так как истина всегда посередине.
А вот вы как раз упёрлись в точку зрения - "УПА - герои, и всё тут".
И иные точки зрения вы считаете однозначно ошибочными.
Неправильно это.

Не герои? Хм....Подумаем с другой точки зрения.
Советы захватили Польшу. Сделали вид, что они такие добренькие.
И начали репрессии, высылку в Сибирь, аресты, сганять людей в колхозы.
Прошло 2 года... При поляках было лучше. И тут немцы идут воевать с захватчиками.....
Уловил мысль?

За всю ту кровь, за тех кто погибли от рук НКВД, за высланых в Сибирь - вот против кого воевали бойцы УПА. За независимость!
А не за батюшку сталина!!!

И УПА было не одно. Их было 2. Одни, дураки, решили что немцы им помогут... Ага, разбежались...воспользовались ими как мясом.

А второе УПА(Б) воевало и с теми захватчиками и с другими.
Да, была гражданская война. Но одно дело воевать за Сталина, а другое - за свою Украину!

[olex@]

ПыСы.
Пару моментов из жизни господина Шухевича.

Значит, это ИХ вы предлагаете поздравлять в День Победы?

Знаєш, я теж можу навиривати різних цікавих цитат з контексту
Действия УПА на анти-немецком фронте

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

В период с 15 марта по 15 апреля 1943 г. в ряды УПА переходит более 4000 членов украинских "шуцманшафтов". В апреле разварачиваются 5 куреней УПА. 27 марта 1943 года силы УПА разбили немецкую тюрьму в Ковеле, освободив всех политических заключенных и военнопленных. К концу марта 1943, силам УПА, были уничтожены немецкие тюрьмы в Кременце, Дубно, Ковеле, Луцке и Горохове, а также концлагерь в Любачевске. В отчете немцев от 4 апреля, 1943 года указано, что районы в пределах Кременец - Ковель - Костополь - Ровно захвачены силами украинских повстанцев.[26] [27]

В июле-августе 1943 г. окупационные власти ,с целью уничтожить отряды УПА,силами 10 батальйонов мотопехоты ы 10 000 немецких и польских полицейских,под командиванием генерала Эриха фон дем Баха-Залевського преприняли наступление на територию южной Волыни.Однако наступление провалилось.В июле было отмечено 35 боев,в августе-24,в сентябре-15. Немецкие войска потеряли около 3000 убитых и раненых, УПА-1237 убитых и раненых[2][28]

Осенью 1943 г. окупационные власти преприняли новое наступление на районы,"зараженые националистическими бандами",которым командовал обенгрупенфюрер СС Г. Прюцман [29].В октябре-ноябре зафиксировано 47 боев отрядов УПА и около 125 мелких боев местных отрядов УНС(Украинская народная самооборона)с немцами. В результате боевых действий немцы потеряли около 1500 солдат,отряды УПА--414 бойцов[30]. Хотя и немецким каральным войскам и не удалось полностю уничтожить отряды УПА, но им удалось существенно снизить антинемецкие акции УПА.[31][2]

А істина, як ти вірно зауважив, дійсно знаходиться посередині.
Мій дід воював з самого початку і загинув в 44 році. І, якщо ти вірно мене розумієш, я не можу не вважати свято Перемоги своїм святом, бо саме Україні припало найбільше.
Але на війну він пішов прямісенько з таборів у штрафбат і мама моя його не бачила з трьох років, як його забрали, дякуючи Совєцькій владі.
Легко засуджувати з позицій сьогодення. Якби ти жив тоді, переймався долею рідних та всього народу, шукав виходу і допомоги у цих жорнах, то не судив би так категорично. Грубо кажучи, українські війська проходили вишкіл у німців, використовуючи щонайменшу можливість для становлення своєї армії. Не той час, щоби неуком воювати.
І німецьке командування "благоразумно" ніколи не довіряло нашим частинам (сам знаєш). І при найменшій нагоді ми повернули зброю проти них, і не тому, що передумали. Бо мали свої інтереси, національні. Від початку.
Аналогію, що ти навів, вважаю невірною.

[Strelok)]

Здравый смысл состоит в том, что они воевали ТАКЖЕ за немцев, и стреляли в тех, с кем сейчас встречаются 9 мая на Майдане.
Где логика? Где здравый смысл в этом????????
Я его не вижу в упор.

А нічо, шо вони були загарбниками? Які захопили Західну Україну під виглядом "звільнення від поляків"?

[Blick]

За всю ту кровь, за тех кто погибли от рук НКВД, за высланых в Сибирь - вот против кого воевали бойцы УПА. За независимость!
А не за батюшку сталина!!

Как же замечательно промывают мозги в современных школах....

А я скажу - За всю ту кровь, за тех кто погибли от рук СС, за сожжённых заживо в лагерях, за расстрелянных в Бабьем Яру - вот против кого воевали бойцы Советской Армии. За победу!

Да, была гражданская война. Но одно дело воевать за Сталина, а другое - за свою Украину!

Вот я и говорю. Воевали за Украину - вот и поздравляйте их в день независимости.

Кстати, юноша, прочтите книгу Кузнецова "Бабий Яр".
Глядишь, и измените свою точку зрения.

Знаєш, я теж можу навиривати різних цікавих цитат з контексту
Действия УПА на анти-немецком фронте

Простите, но я и НЕ ОТРИЦАЛ действий УПА против немцев.
Но давайте и не отрицать их действий ЗА немцев.
Если бы были только действия ПРОТИВ - то не было бы этой беседы.

Мій дід воював з самого початку і загинув в 44 році. І, якщо ти вірно мене розумієш, я не можу не вважати свято Перемоги своїм святом, бо саме Україні припало найбільше.

Беларуси досталось поболее. Тоже факт. Но мы не об этом.

Але на війну він пішов прямісенько з таборів у штрафбат

Тогда уж - в штрафную роту.... В штрафбаты из лагерей не брали.

Легко засуджувати з позицій сьогодення. Якби ти жив тоді, переймався долею рідних та всього народу, шукав виходу і допомоги у цих жорнах, то не судив би так категорично.

Так давайте, может, вообще не будем учить историю, судить и делать выводы???????
Да, я сужу со своей позиции. Я имею на это полное право, так же, как и вы.

[Blick]

А нічо, шо вони були загарбниками? Які захопили Західну Україну під виглядом "звільнення від поляків"?

Не смешите мои тапки.
Немцы сжигали деревни целиком, и НКВД до немецкого размаха - расти и расти.
В одном Бабьем Яру расстреляли столько, что хватит на половину тогдашнего Львова.

По разным подсчётам погибло от 70 000 до 200 000 человек.

Это только (!!!!) Бабий Яр!

И, кстати, сколько служило "украинцев" в охране лагеря - тоже интересный момент.

[Федор Сумкин]

Вы вот мне поясните вот эти два момента:

Советы захватили Польшу.

а другое - за свою Украину!

В какой момент для западенцев которых устраивала Польша, вдруг вся УССР стала "за свою Украину" ? И где они были до 1939 года в борьбе "за свою Украину" ?

[olex@]

Как же замечательно промывают мозги в современных школах....

А я скажу - За всю ту кровь, за тех кто погибли от рук СС, за сожжённых заживо в лагерях, за расстрелянных в Бабьем Яру - вот против кого воевали бойцы Советской Армии. За победу!

Не треба патетики і надривности. Не бачу різниці у brainwashing-у, зрадників і пристосуванців достатньо всюди. Табори, до речі, більшовистська придумка. а крові української пролито немало до війни. Ми не говоримо ще про Голодомор.

Кстати, юноша, прочтите книгу Кузнецова "Бабий Яр".
Глядишь, и измените свою точку зрения.

Не все так однозначно - це вірно.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

"Гетто як таке придумав не Гітлер", - відзначив Юрій Шухевич кореспонденту "2000", - "а придумали самі жиди. Вони тримали в гетто, як у певній сепарації, свій народ, щоб їм управляти.

Бо в Російській імперії вони б інакше зникли. Й ніхто б їх вже не згадував... Але, але, але!.. Завдяки гетто вони уціліли. Та як потім розбрелись, тоді Гітлер почав їх зганяти назад".

"А чи знаєте, що жиди дуже цікаво до тієї теми ставляться. Я кажу про війну, гетто, нищення, як ви говорите, «євреїв». Просто я на власні очі це бачив, як їхня ж поліція збирала жидів... В них були спеціальні підрозділи, що гетто охороняли, гнали своїх же на роботу і з роботи.

Вони мали «юденрат", — продовжив Юрій Шухевич. — "Це така жидівська рада у кожному гетто. Вони виконували рознарядку на розстріл. Самі відбирали по категоріях, кого розстрілювати, — старих, інвалідів. Бо тих, які працювали, розстрілювали потім.

Ще «юденрати» збирали контрибуцію. Ось так воно відбувалось... А саму жидівську поліцію німці розстрілювали в останню чергу. То так: співпрацюють до пори до часу.

А сенс у тих «юденратів» був такий: на півроку довше буду жити. Це їхня філософія. Видно, інакше й не могли.

В цьому народі є зовсім інша мораль. Ось дивіться: в Євангелії написано, що нема більшої заслуги, ніж коли ти життя віддаси за іншого. Так?

Приміром, опинився ти десь з товаришами, гинете від спраги. Раптом з'являється шклянка води. Що ти повинен зробити? Поділитись.

А жидам сказано: «Ти не повинен ділитись. Маєш випити все сам, бо тобі даровано життя, і мусиш зробити все, щоб його зберегти».

Чому я кажу про шклянку води? Щоб ви зрозуміли: їхня філософія — «можеш не рахуватися ні з ким, аби себе врятувати». Так що, пані Лідіє, не будемо говорити про «юденрати», я їх прекрасно знаю!

Але якщо про це «євреям», як ви висловлюєтесь, скажу, вони вчинять страшний галас, що це брехня.

А щодо слова, яке вам не подобається... Колись один з гумористів по «Свободі» виступав ще перед розвалом Союзу, то казав: «Я — не антисемит, мне что «жид», что «еврей»— все равно».

Отак і мені".

Простите, но я и НЕ ОТРИЦАЛ действий УПА против немцев.
Но давайте и не отрицать их действий ЗА немцев.
Если бы были только действия ПРОТИВ - то не было бы этой беседы.

Погляньмо на події Другої світової війни в інших країнах. У Бірмі був Аун Санг, який формував військові відділи на боці японців для боротьби проти англійських колонізаторів. У результаті, Бірма 1948 року стала незалежною державою! Легіони для боротьби з Англією на боці японців, а також німців (!), бо вони формувалися і в Європі із полонених індусів, створював і Чандра Бос, який свого часу очолював партію Індійський національний конгрес. І це їм не ставлять у провину. Мало того, Спілка молодих офіцерів під проводом Гамаля Абделя Насера, борячись за незалежність Єгипту проти англійців, підтримувала зв’язки з Мусоліні. Ця співпраця не завадила Насеру, ставши президентом Єгипту, отримати ще й зірку Героя Радянського Союзу!

Беларуси досталось поболее. Тоже факт. Но мы не об этом.

Приймається.

Тогда уж - в штрафную роту.... В штрафбаты из лагерей не брали.

Обмовився.

Так давайте, может, вообще не будем учить историю, судить и делать выводы???????
Да, я сужу со своей позиции. Я имею на это полное право, так же, как и вы.

Я проти безапеляційних рішень. Я проти війни в головах.
Ми - один народ. Але, на жаль, розділений. Як би ти і я не хотіли розрізняти українців на западенців і східняків, та вони є і з цим треба змиритися і намагатися якось згуртувати народ. На жаль, теми примирення навколо голодомору, УПА, мови, релігії навпаки лише загострюють протистояння.

P.S. Щоб не було ніяких спекуляцій, доводжу до відома - народжений в серці козаччини.

[Федор Сумкин]

Табори, до речі, більшовистська придумка.

Вот тут вы вне правы. Большевики перенимали опыт передовых демократий в этом вопросе.