9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Pavlo_Taiko]

В этой картинке прекрасно все.
От Сербского флага вместо российского, до немца с гранатой защищающего ветеранов..

[Федор Сумкин]

Сочувствую.

При этом на вопрос вы ответить не в состоняии ?

[sergo_riz]

При этом на вопрос вы ответить не в состоняии ?

Ок, поясню.

И при этом расстрел с 12 лет.

И много расстреляли ?

Важно не то, что много или мало расстреляли, а то, что такое вообще законодательно допускалось в отношении несовершеннолетних детей. Потому и дал ссылку, где об этом более подробно. Так дошло?

[revolver]

Ок, поясню.
Важно не то, что много или мало расстреляли, а то, что такое вообще законодательно допускалось в отношении несовершеннолетних детей. Потому и дал ссылку, где об этом более подробно. Так дошло?

14 лет нормально?
Джордж Стинни казнён на электрическом стуле 16 июня 1944 года в возрасте 14 лет и 239 дней (Колумбия, Южная Каролина, США);

Казнь Стинни осуществлена в Южной Каролине в тюрьме в Колумбии, 16 июня 1944 года, в 7:30 на электрическом стуле. Стинни был слишком мал ростом (около 155 см) для того, чтобы сесть на стул, на сиденье ему пришлось подложить Библию, которую ему было разрешено взять с собой в камеру и на время проведения судебного разбирательства.

До 1989 года во многих штатах казнили детей до 16 лет, а в 1989—2005 — до 18.

По данным «Международной амнистии» с 1990 по 2003 гг. МА задокументировала 19 случаев исполнения смертных приговоров в отношении несовершеннолетних в США.

в США запретили смертную казнь недостигших 18 лет в 2005 году

По СССР 1920-1950-х гг. исчерпывающе охарактеризовал ситуацию исследователь Питер Соломон: «В ходе работы с обширными архивными документами (как самого автора, так и его коллег) не удалось обнаружить примеров приведения в исполнение смертных приговоров [несовершеннолетним]. Только в июне 1936 г. руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном инциденте, когда восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия. Судебные власти запрашивали руководство партии и правительства о разрешении судить этих преступников по статье «бандитизм» (статья 59-3 УК) и применить смертную казнь по отношению к шестнадцатилетнему главарю банды. (Следует обратить внимание на то что «бандитизм» не являлся преступлением, упомянутым в указе). Нет документальных свидетельств об ответе Сталина и Молотова на это письмо. Цитированные выше официальные документы того времени позволяют сделать вывод о том, что вожди ответили отказом».

За послевоенное время достоверно известен только один случай смертной казни для несовершенолетнего. Это казнь 15-ти летнего Аркадия Нейланда 11 августа 1964 года, зверски убившего 37-летнюю домохозяйку и ее трехлетнего сына.

За весь советский период истории смертная казнь в отношении несовершеннолетнего применялась один раз, в отношении вышеупомянутого Аркадия Нейланда (15 лет). Других достоверных свидетельств о применении ВМН в отношении несовершеннолетних не найдено.

Мифы истории СССР: "в СССР практиковались казни несовершеннолетних"

[rombel]

оооо. опять в сша негров линчуют. ну как же без этого, когда надо найти оправдания

[revolver]

Важно не то, что много или мало расстреляли, а то, что такое вообще законодательно допускалось в отношении несовершеннолетних детей.

демагогия, воняющая либеральным дерьмом

оооо. опять в сша негров линчуют. ну как же без этого, когда надо найти оправдания

шавка как обычно прибежала погавкать и удалиться облизывать русофобские яйца
по теме ничего путного высрать не может
ничего нового

[sergo_riz]

демагогия, воняющая либеральным дерьмом

То есть применение "всех мер уголовного наказания" к несовершеннолетним, начиная с 12-летнего возраста, это демагогия?

казнён на электрическом стуле 16 июня 1944 года в возрасте 14 лет и 239 дней (Колумбия, Южная Каролина, США)

А в некоторых племенах Африки людей кушали. По твоей логике можно и каннибализм оправдать? При чём здесь США?

[revolver]

То есть применение "всех мер уголовного наказания" к несовершеннолетним, начиная с 12-летнего возраста, это демагогия?

что ты выкручиваешься, демагог?

да, "с применением всех мер наказания", только вот среди всех этих мер максимальное наказание - "не более чем 10 лет лишения свободы"
та же статья, ст. 12 УК РСФСР

а по другой статье, ст. 22 действовавшего на тот момент УК РСФСР напрямую запрещала применение смертной казни к лицам, не достигшим возраста совершеннолетия: «Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности»

А в некоторых племенах Африки людей кушали. По твоей логике можно и каннибализм оправдать? При чём здесь США?

ты извращаешь факты в отношении СССР и при этом игнорируешь реальные факты казней в "правильных" странах

[revolver]

ты обсасываешь трактовку одной фразы, исходя из своего "понимания" части прочитанной статьи закона

Основными и наиболее очевидными демагогическими уловками служат скрытие истинного положения вещей, недомолвки, отказ от рациональной аргументации.

факты по обсуждаемому постановлению (Постановление СНК СССР, ЦИК СССР от 7 апреля 1935 года № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних»):
•в УК прямо запрещена ВМН в отношении несовершеннолетних;
•в статье с упоминанием "с применением всех мер наказания" в отношении несовершеннолетних прямо указана максимальная мера "не более чем 10 лет лишения свободы";
•нет подтверждений присуждения и/или применения ВМН в отношении несовершеннолетних в этот период;

демагог sergo_riz:
•расстрел с 12 лет;
•важно то, что это на законодательном уровне;
•важно не то, что много или мало расстреляли, а то, что такое вообще законодательно допускалось в отношении несовершеннолетних детей

[revolver]

Важно то, что это https://pravo.ru/news/view/103758/ на законодательном уровне.

сам бы прочитал текст по ссылке, не нёс бы ахинею

[Федор Сумкин]

Важно не то, что много или мало расстреляли, а то, что такое вообще законодательно допускалось в отношении несовершеннолетних детей. Потому и дал ссылку, где об этом более подробно. Так дошло?

Важно что мы говорим про финский концентрационный лагерь с малолетними детьми. Какое отношение к этому имеет ваш вброс про законодательство СССР ?

[sergo_riz]

сам бы прочитал текст по ссылке, не нёс бы ахинею

Текст прочитал. Ссылку на него дал, поскольку там обсуждается "Постановление СНК СССР, ЦИК СССР от 7 апреля 1935 года № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних".

В чем же ахинея? В том, что согласно этому постановлению к несовершеннолетним старше 12 лет применяются ВСЕ меры уголовного наказания? Или в том, что в ГУЛАГе были дети?

[rombel]

демагогия, воняющая либеральным дерьмом

шавка как обычно прибежала погавкать и удалиться облизывать русофобские яйца
по теме ничего путного высрать не может
ничего нового

вся суть русского мира в одном посте

[sergo_riz]

Важно что мы говорим про финский концентрационный лагерь с малолетними детьми.

Кто говорит? Мы говорили о ГУЛАГе. Каким образом финский концентрационный лагерь с малолетними детьми относится к ГУЛАГу? Кто притащил сюда это фото? Не переводи тему!

Сообщение отредактировал sergo_riz - May 19 2020, 9:29

[sergo_riz]

в УК прямо запрещена ВМН в отношении несовершеннолетних;

Где?
Напоминаю, в Постановлении отменяется Ст. 8 "Основных начал уголовного законодательства...". В этой статье указывается, что к несовершеннолетним могут применяться меры социальной защиты "медико-педагогического характера". Отмена статьи означает, что к несовершеннолетним применяются только "меры судебно-исправительного характера".

Кроме того было разъяснение органам суда и прокуратуры, где прямо указывалось о мерах уголовного наказания, в том числе и расстрела.



Сообщение отредактировал sergo_riz - May 19 2020, 9:59

[revolver]

Где?
Напоминаю, в Постановлении отменяется Ст. 8 "Основных начал уголовного законодательства...". В этой статье указывается, что к несовершеннолетним могут применяться меры социальной защиты "медико-педагогического характера". Отмена статьи означает, что к несовершеннолетним применяются только "меры судебно-исправительного характера".

Кроме того было разъяснение органам суда и прокуратуры, где прямо указывалось о мерах уголовного наказания, в том числе и расстрела.

демагог продолжает сопротивляться
достаточно просто игнорировать тот факт, что по этому закону никого не казнили

а ещё нужно игнорировать объяснение

Сталин Р. Роллану
Давно опубликована соенограмма беседа Сталина с Р. Ролланом, в которой Сталин объясняет необходимость этого закона:
"Сталин. Может быть. Возможно, что Вы правы. Конечно, можно было бы реагировать энергичнее на эти нелепые слухи.
Теперь позвольте мне ответить на Ваши замечания по поводу закона о наказаниях для детей с 12-летнего возраста. Этот декрет имеет чисто педагогическое значение. Мы хотели устрашить им не столько хулиганствующих детей, сколько организаторов хулиганства среди детей. Надо иметь в виду, что в наших школах обнаружены отдельные группы в 10–15 чел. хулиганствующих мальчиков и девочек, которые ставят своей целью убивать или развращать наиболее хороших учеников и учениц, ударников и ударниц. Были случаи, когда такие хулиганские группы заманивали девочек к взрослым, там их спаивали и затем делали из них проституток. Были случаи, когда мальчиков, которые хорошо учатся в школе и являются ударниками, такая группа хулиганов топила в колодце, наносила им раны и всячески терроризировала их. При этом было обнаружено, что такие хулиганские детские шайки организуются и направляются бандитскими элементами из взрослых. Понятно, что Советское правительство не могло пройти мимо таких безобразий. Декрет издан для того, чтобы устрашить и дезорганизовать взрослых бандитов и уберечь наших детей от хулиганов.
Обращаю Ваше внимание, что одновременно с этим декретом, наряду с ним, мы издали постановление о том, что запрещается продавать и покупать и иметь при себе финские ножи и кинжалы.
Ромен Роллан. Но почему бы Вам вот эти самые факты и не опубликовать. Тогда было бы ясно — почему этот декрет издан.
Сталин. Это не такое простое дело. В СССР имеется еще немало выбившихся из колеи бывших жандармов, полицейских, царских чиновников, их детей, их родных. Эти люди не привыкли к труду, они озлоблены и представляют готовую почву для преступлений. Мы опасаемся, что публикация о хулиганских похождениях и преступлениях указанного типа может подействовать на подобные выбитые из колеи элементы заразительно и может толкнуть их на преступления.
Ромен Роллан. Это верно, это верно.
Сталин. А могли ли мы дать разъяснение в том смысле, что этот декрет мы издали в педагогических целях, для предупреждения преступлений, для устрашения преступных элементов? Конечно, не могли, так как в таком случае закон потерял бы всякую силу в глазах преступников.
Ромен Роллан. Нет, конечно, не могли.
Сталин. К Вашему сведению должен сказать, что до сих пор не было ни одного случая применения наиболее острых статей этого декрета к преступникам-детям и надеемся — не будет."

[sergo_riz]

демагог продолжает сопротивляться
достаточно просто игнорировать тот факт, что по этому закону никого не казнили

а ещё нужно игнорировать объяснение

Законодательное решение есть? Есть! Надеюсь, этот факт уже не оспаривается? Всё остальное разговоры. Или частное мнение Сталина в беседе с Р. Ролланом возводится в ранг закона? Тогда налицо диктатура!

Ну и в довесок Нейланд, Аркадий Владимирович.

И здесь немного.

Сообщение отредактировал sergo_riz - May 19 2020, 21:11

[Федор Сумкин]

Кто говорит?

Мы говорили, после моего поста про фэйковое фото в учебнике, а вы тут же влезли с Гулагом. Зачем ?

[tamagochy]

Вопрос сформулирован совершенно нормально. Поскольку был намёк, что в лагерях содержались лишь беспризорники и малолетние преступники. А где, в таком случае содержались дети "врагов народа"? Они ведь далеко не все были беспризорниками, или малолетними преступниками? Их содержали в санаториях?

А разве врагов народа не ссылали всех вместе в разные ссыльные места? Там же вся семья в ссылку ехала, разве не так? Вот я мемуары таких ссыльных почитал недавно, так там пока мужья в лагерях жены с детьми жили в ссыльных поселках.

[sergo_riz]

Мы говорили, после моего поста про фэйковое фото в учебнике, а вы тут же влезли с Гулагом. Зачем ?

Почитай более ранние посты! Тема о Дне Победы. В рамках этой темы возникло обсуждение сходства двух противоборствующих систем. Одно из сравнений, нацистские концлагеря и ГУЛАг. Тут влазит такой красивый Федя, с"фейком", и предлагает переключить обсуждение на финские лагеря. Я ничего не перепутал? И кто с чем куда влез?

А разве врагов народа не ссылали всех вместе в разные ссыльные места? Там же вся семья в ссылку ехала, разве не так? Вот я мемуары таких ссыльных почитал недавно, так там пока мужья в лагерях жены с детьми жили в ссыльных поселках.

Не всех отправляли просто на поселение. Многие попадали в лагеря. Дети не могли содержаться в лагерях со взрослыми.

Сообщение отредактировал sergo_riz - May 20 2020, 9:03

[Danilo]

Це відео видаляє ФСБ | Гітлер не нападав на СРСР | Правда про Другу Світову