9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Moonfighter]

Итак, вчера был очень большой праздник - 9 мая. День победы. Вот только был ли праздник? По крайней мере в Киеве. Вот в Севастополе был. В Москве был. А у нас? Прошлись депутаты по Крещатику, послушали выступление типа президента (или типа выступление президента ) получили свои гвоздички в подарок, поели-попили... И всё? Зачем делать такие праздники? Зачем президенту выступать с ТАКИМИ речами? "Повынни шануваты всих загыблых у вийни..." Чувак реально то ли выганялся, то ли он вообще идиот... Зачем ветеранам его политика? Просто поздравить не мог? А где же были "опозициянты"? Почему они не вышли поздравить ветеранов?
как вы думаете, уважаемые форумчане, сколько ещё просуществует праздник 9 Мая? Может его вообще скоро будут отмечать, как праздник "вызволытылив" Украины, подразумевая и СС Галычина, и УПА...
Мне вчера понравилось выступление на 5 канале какого-то нашего мудака (извините за мой французский) , который говорил, что вот мы (опозициянты) вышли на митинг 26 апреля, и что Чернобыльская катастрофа страшнее для украинского народа, чем ВОВ, а коалициянты не вышли... Ужассс!!! Я долго матерился. Ну почему обязательно везде всовывать политику? Вон в России - ветеранов посадили на трибуны, чтоб не устали, показали парад, самолёты пролетели над Красной площадью, Путин выступил, поздравил ветеранов, обосрал Эстонию, но как обосрал! Почему же наши "люби друзи" выбрасывая миллиарды на всякое гавно в виде разного рода митингов и забостовок, не могут сделать ветеранам хороший праздник? Ведь скоро некого будет поздравлять...

[Pavlo_Taiko]

Ми - це хто?))

мабуть переможці

А почему ты не допускаешь, что он врёт?

Я не тільки припускаю, я це активно стверджую. Ви що - не читаєте що я тут пишу? Звісно це брехня. Всім відомо, що війну виграв Сталін, а не якісь там солдати, а цей "вояк" розповідає якусь маячню. Не було ніяких зґвалтувать, адже всіх німців вбив особисто Сталін, тому і ніяких воїнів, які ґвалтували жінок не було.

[Linh]

Ми - це хто?))

Я с товарищами

[olex@]

14 февраля в Государственной Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк». Депутаты Государственной Думы, сопредседатели Общероссийского общественного движения «Бессмертный полк России» и представители других общественных организаций обсудили важность патриотического воспитания для граждан страны.

На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.

— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.

Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств. Все они являются суровым воплощением глубинной боли нашего народа, понёсшего неимоверные утраты и добившегося победы над жестоким врагом.

Це перемога, безумовно... Ну, і свято, безперечно...
Пірр нервово смалить у куточку.


Сообщение отредактировал olex@ - Feb 28 2017, 10:27

[iamnumber1]

рановато в этом году бесноваться начали

[olex@]

рановато в этом году бесноваться начали

Ти правий.
Так і я ж перепостив російський патріотичний угар із запізненням (див. 14 лютого)
Можна навіть нічого не додавати

Слова Михаила Ножкина о том, что Бессмертный полк — главное событие в нашей стране за все послевоенные годы зал поддержал аплодисментами. А артист поделился своей формулой патриотизма:

— Патриотизм — это врождённое чувство долга каждого нормального человека перед его прошлым и перед его будущим. Это жизненная необходимость — не абстрактно перед Родиной, а перед дедом и бабкой, перед отцом с матерью. А как иначе: тебя родили, а у тебя уже всё есть! За последнюю тысячу лет — 650 лет войны, и всё это одолели, чтобы ты появился, и у тебя сохранились язык, территория, богатства, культура, семья... И ты обязан всё это сохранить, преумножить, лучшее выбрать, плохое выбросить. Вторая твоя обязанность — передать это своим внукам и правнукам. А иначе для чего ты на свет родился? — резюмировал артист.

Член Центрального штаба движения «Бессмертный полк России», народный артист РСФСР Александр Михайлов высказался в пользу развёртывания программы по патриотическому воспитанию молодых россиян, аргументируя её важность военной угрозой:

— Идёт страшная беда — третья мировая война.

Однако, как заметил Президент Всероссийского мотоклуба «Ночные Волки» Александр Залдастанов (Хирург), воспитание истинного патриота — очень сложная задача:

— Патриотизм — это стратегический ресурс страны, без которого невозможно победить! Стране предстоит ещё воспитать из детей патриотов, что гораздо сложнее, чем воспитать инженеров или врачей.

з.і. За великим рахунком мені байдуже, хто там будує копію рейхстагу, хто півника з лайна, а хто вивчив би німецьку - бо нею розмовляв Путін.
Страшніше інше, як ти вірно помітив, поруч Бєси.
Питання - Хотят лі рускіє вайни? - риторичне. З 1000 років - 650 воювати???
(особливо зараз, захищаючи свою рідну сирійську земельку).
І ми платимо страшну ціну за таке сусідство.
Буде вільна хвилинка - прочитай
Освобождение Киева и битва за Днепр. Как это было

Если считать битву за Днепр одной операцией, то жертвы превысят самую кровавую военную операцию человечества - битву под Сталинградом....
Киевская наступательная операция, которая длилась с 3-го по 13 ноября 1943 года, была составной частью Битвы за Днепр - так называют ряд связанных военных операций войск СССР (куда входила и союзная Первая Чехословацкая бригада из закарпатских украинцев в ее составе) против армий Третьего рейха и Румынии.

Всего битва за Днепр длилась с августа по декабрь 1943 года, став одной из самых масштабных военных операций в мировой истории.
В боях было задействовано около четырех миллионов человек с обеих сторон. Линия фронта составляла примерно 1400 км, общие потери (убитые, раненые и пленные) составляют от 1 до 2,7 млн. человек....

Букринский плацдарм стоил слишком дорого. Насколько дорого - до сих пор не установлено. Озвученная цифра человеческих потерь во время битвы за Днепр - 417 000 человек, а в боях за Букринский плацдарм погибло около 250 000 человек (некоторые историки предполагают, что гораздо больше). Немецкие потери на Букрине составили 55 000 человек. Но точно назвать реальные потери в той битве не представляется возможным.

Сообщение отредактировал olex@ - Feb 28 2017, 15:35

[Molko]

одни маргиналы чешут про других маргиналов. меньше слушайте, господа.

9 мая - день победы над фашистской германией, и нии**т

[iamnumber1]

з.і. За великим рахунком мені байдуже, хто там будує копію рейхстагу, хто півника з лайна, а хто вивчив би німецьку - бо нею розмовляв Путін.

здесь Вы опять лукавите-если б Вым действительно было безразлично Вы бы молча прошли мимо а так, судя по-всему, чем-то зацепило...

Страшніше інше, як ти вірно помітив, поруч Бєси.

даже не буду спорить, но количество новораскрывшихся с 13-го года-особенно впечатляет

Питання - Хотят лі рускіє вайни? - риторичне. З 1000 років - 650 воювати???
(особливо зараз, захищаючи свою рідну сирійську земельку).

Вы, ссылаясь на данное утверждение, хотите сказать что все войны за указанный период были захватническими? правда? Вопрос защиты, экспансии и амбиций государства-не более...

І ми платимо страшну ціну за таке сусідство.

Право сильного, будь то Речь Посполитая, Крымское ханство,Ногайская орда, Московское царство... Румыны заплатили за соседство с СССР Буковиной и Бесарабией и что-то никто ничего возвращать не хочет... Мы заплатили румынам черноморским шельфом, РФ-Крымом... А Вы все ещё живете в илюзиях...

Освобождение Киева и битва за Днепр. Как это было

Я сейчас в завязке, но раньше принимал участие в поисковом движении и прекрасно представляю количество погибших и до сих пор лежащих в недрах...

Но точно назвать реальные потери в той битве не представляется возможным.

это действительно верно

[Cyrax79]

одни маргиналы чешут про других маргиналов. меньше слушайте, господа.

9 мая - день победы над фашистской германией, и нии**т

Фашисты вообще то в Италии были, в Германии нацисты.


Ветеран ВОВ сказал правду о Сталине и победе в войне.

Победа, такая победа.

[olex@]

здесь Вы опять лукавите-если б Вым действительно было безразлично Вы бы молча прошли мимо а так, судя по-всему, чем-то зацепило...

Розумієш, насправді, коли у тебе "сусіда" алкаш, у його квартирі срач, постійний ґвалт та крики, це важко ігнорувати. До того ж, коли "поліція" намагається не втручатися в сімейні розбірки і висловлює лиш щире занепокоєння, а він геть здурів, пробив в стіну діру і лізе в мою кімнату, лишатися байдужим складно. Але за великим рахунком, якби цього не було, то мене не обходять його справи.

Вы, ссылаясь на данное утверждение, хотите сказать что все войны за указанный период были захватническими? правда?

Вгадав.
Зацитую дві статті - одну від рускаго патріота, іншу - від "русофоба"

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Практически невозможно дать в рамках одной статьи оценку всех воин, которые вела Россия за 600. Можно лишь отметить некоторые, наиболее существенные моменты. Все формулировки причин военных действий взяты из Википедии, и, при желании, доступны всем желающим.

«В ходе правления Ивана Васильевича произошло объединение значительной части русских земель вокруг Москвы и превращение её в центр общерусского государства». В том числе и с применением военной силы, как присоединение Новгорода в 1478 году или Твери в 1484. Назван этот процесс в нашей истории «Собирание земель» русских. Разве может здесь идти речь о захватнических войнах? «Собирание земель» - очень удобный термин, вот потерялись, понимаешь, лежат, валяются бесхозные земли, и приходится Москве их собирать. Только не осталось в живых 10.000 новгородских ратников легших в землю в битве при Шелоне с войсками великого князя московского. Интересно, что сказали бы те новгородцы о том, какие войны ведет Московское княжество, и как бы они оценили обтекаемый термин «Собирание земель».

«В первой половине XVI века, преимущественно в годы правления ханов из крымского рода Гиреев, Казанское ханство вело постоянные войны с Московской Русью. Всего казанские ханы совершили около сорока походов на русские земли… в 1546 было решено перейти к активным действиям и устранить угрозу, исходящую от Казани». То есть нам угрожали, и мы были вынуждены «перейти к активным действиям» и в 1552 году взять Казань приступом. Но ведь мы тоже угрожали Казани, да и казаки особым миролюбием никогда не отличались. Уверен, что грабили они татар. Кто кому угрожал первым? Разобраться не легче чем найти виноватого в коммунальной квартире. Ладно с Казанским, но в 1556 году было завоевано Астраханское ханство.

«В начале 1550-х годов Астраханское ханство являлось союзником крымского хана, контролируя нижнее течение Волги. До окончательного подчинения Астраханского ханства при Иване IV было совершено два похода» - и вся информация. Просто и понятно. Подвернулось по дороге, понимаешь. Не гонять же войска взад – вперед зря (крылатая фраза из фильма "Иван Васильевич меняет профессию"). Однако, не объяснили наши историки чем Астрахань нам угрожала? В набеги на русские земли астраханские татары не ходили. Правда, состояли в союзе с Крымским ханом. Истинная же причина банальна. Астраханское ханство имело несчастье лежать в низовьях Волги, а нам ну очень был нужен выход к Каспийскому морю.

Черт с ней с Астраханью, а захват Сибирского ханства Ермаком Тимофеевичем это тоже оборона? «1 сентября 1581 по приказу Ивана Грозного дружина казаков под главным начальством Ермака, выступила в поход за Каменный Пояс (Урал) из Орла-городка». Вот и все основания для войны. Правда, еще часто упоминают, что пригласили Ермака купцы Строгановы для защиты от нападений сибирских татар. Снова та же песня. Грабят нас, грабят все встречные – поперечные и вынуждены мы, русские, обороняться. Обороняемся так, что вчерашних «разбойников» на карте мира нет и в помине. Прибавьте к этому земли Дона и Кубани и Терека, где обосновались наши казаки. Ведь кто-то до них там жил. И где теперь этот «кто-то»? Вообще «контакты» России с татарскими ханствами напоминают такую картинку. Идет сам по себе миролюбивый, спокойный, доброжелательный мужик по городу, никого не трогает. И тут из подворотни какой-то подросток послал его куда подальше по матери. Не стерпел мужик оскорбления, зашел в подворотню, сгреб подростка за грудки, дал по ушам, чтобы не задевал прохожих и… свернул для верности шею. Огляделся, рядом еще один стоит, помельче и более щуплый. Скорее всего, друг первого, но молчит, зараза. Мужик для порядка и ему шею свернул. Не фиг стоять, где ни попади. Вздохнул мужик, пот со лба вытер, оглядел подворотню. Тишь да гладь, никто не матерится. Дай, думает, еще и во двор зайду. Вдруг там еще кто-то покой окружающих нарушает. И точно. Зашел, а там целая компания ошивается. Ну и пришлось, скрепя сердцем, заточку из кармана вынуть и всю компанию на месте и уложить. А в сущности мужик-то добрый, мухи зря не обидит.

Кроме захвата Сибирского ханства русские также частью «освоили», а частью «колонизировали» всю остальную Сибирь до Тихого океана, закладывая будущую ресурсную базу нашего государства. Где же здесь агрессия? А знаете, что отличает освоение и колонизацию от агрессии? При присоединении новых территорий местное население в силу отсутствия государственных институтов не может организовано дать отпор захватчикам. Также при колонизации аборигены живут настолько редко, что не могут помешать переселенцам из метрополии селиться на своих землях. Нам постоянно внушают, что местное население Сибири жить не могло без русских и просто мечтало, чтобы их присоединили, но посмотрите на ситуацию с другой стороны. Вот живут себе никого не трогают тунгусы или якуты. Вдруг приходят русские и объявляют, что на самом деле земля, на которой местные живут черт знает сколько сотен лет, принадлежит Российской империи, что они теперь подданные белого царя и, кроме всего прочего, должны платить ясак: «Сбор ясака был основной целью приведения под «высокую руку государя» неосвоенных территорий» и потесниться что-бы принять переселенцев из России. Попробуйте поставить себя на место местных и подумайте, обрадуют ли вас такие перемены и как бы вы их оценили «со своей колокольни»?

В 1558 год началась Ливонская война. «Велась за территории в Прибалтике и выход к Балтийскому морю, чтобы прорвать блокаду со стороны Ливонской конфедерации, Великого княжества Литовского и Швеции и установить непосредственное сообщение с европейскими странами». Кто виноват? Ну, естественно, Ливонский орден, Литва и Швеция, которые нас блокируют и не дают торговать на Балтийском море. Интересный вопрос: а могли ли шведские и ливонские купцы ездить по Волге торговать с Персией? Уверен, что не отказались бы, но... черта с два мы будем через себя пропускать купцов другого государства и терять барыши на перепродаже товара. Нам же ну очень был нужен выход к Балтийскому морю.

1654 год – польская война и присоединение Украины. «Военный конфликт с Речью Посполитой за контроль над мало- и белорусскими землями». Во, как у нас умеют формулировать! Такое впечатление, что земли ничейные, и русские с поляками их с двух сторон начали делить, да не смогли договориться. Фокус в том, что эти земли были в составе Речи Посполитой, то есть это была ее территория. Вот здесь и зарыта истинная причина войны: почему поляки владеют Украиной и Белоруссией, хотя владеть ими должны мы, русские? Уверен, что приводить мнение поляков на этот счет не нужно. Да еще и Богдан Хмельницкий подвернулся вовремя и пригласил нас защитить православное население Украины. Правда, украинцы до сих пор удивляются, кто уполномочил гетмана Войска Запорожского решать за всю Украину. Ну ладно Украина, но кто за Белоруссию-то решил? Надо понимать, что белорусы у себя что-то вроде голосования провели и нас к себе пригласили.

1695 год – азовские походы Петра I. «Эти военные компании стали первым шагом на пути решения одной из основных задач, стоящих перед Россией в то время, — получения выхода к морю». Похоже, в данном случае историки даже не стали выдумывать специальный повод для войны. Нужен России выход к морю, значит можно захватывать у Турции город Азов. Вообще воин с Турцией насчитывается в нашей истории аж штук примерно 10. Перечислять все в рамках статьи смысла нет. Если в первых войнах еще была хоть гипотетическая угроза захвата Османской империей правобережной Украины, то, после захвата русскими Крыма, угрожать России Османская империя уже никак не могла. Ей и своих проблем хватало с избытком. Не турки хотели поднять свой красный флаг со звездой и полумесяцем над Москвой и окружающими лесами-полями, а мы прямо грезили триколором над Стамбулом и проливами. Основания для войн были как всегда полновесные: то притеснения русских купцов, то необходимость выхода к Черному морю, то помощь братьям-славянам на Балканах и так далее. В нашей народной памяти данные войны как-то не сильно отпечатались, а вот туркам они стоили, ни много ни мало, самого существования их империи.

С угнетенными православными славянами стоит разобраться отдельно. Вот, например, в 1829—1864 притесняют русские мусульман на Кавказе. С нашей стороны это смотрится как «военные действия, связанные с присоединением к Российской империи горных районов Дагестана, Чечни, Прикубанья и Черноморского побережья Северного Кавказа». Но если татары более-менее согласились жить с русскими в одном государстве, то горцы с этим «присоединением» были принципиально не согласны. Основания войны как всегда – они нам угрожают (грабят, разбойничают) и нам нужна связь с Закавказьем. Но речь сейчас не о них, а о турках, которые по этой логике просто обязаны были объявить России войну и броситься освобождать угнетенных единоверцев. Можно считать это законным поводом для войны? А угнетение православных у нас считают вполне основательной причиной для войны против Турции.

1700 год – великая северная война со Швецией. «Для России получение выхода к Балтийскому морю было в этот период важнейшей внешнеполитической и экономической задачей». Где-то мы с вами уже встречались. Нам опять ну очень нужен выход к морю. Приводится еще один довод, что шведские завоеватели и агрессоры в 1617 году отторгли у нас земли от Ивангорода до Ладожского озера. Вот только у нас как-то не рассматривается вопрос принадлежности данных земель. Почему эти земли наши? Русские на побережье Балтийского моря не жили. Местные племена одно время платили дань Великому Новгороду, который мы и захватили. Ох, простите, присоединили. Проще говоря, если мы захватили что-то – то это наше, а если шведы – то все равно наше. Дальше было еще несколько воин с нашим северным соседом с одним и тем же результатом – обороняя свои земли от наглого захватчика, русские отодвигали границу все дальше на север, расширяя свои владения и присоединяя к империи Финляндию, Ингерманландию и Прибалтику.

1756 год – семилетняя война. С одной стороны Пруссия и Англия, с другой стороны коалиция Франции, Австрии, Швеции, России. Ну и скажите на милость, какого черта нас понесло воевать в Европу? Историки отвечают: «В России усиление Пруссии воспринималось как реальная угроза ее западным границам и интересам в Прибалтике и на севере Европы.» Опять нам угрожают! Но как можно угрожать нашим западным границам, если Пруссия и Россия в XVIII веке вообще не имели общих границ? Значит, если пруссаки озаботились наведением у себя порядка, развитием промышленности, укреплением армии и прочими естественными для любого здорового государства мероприятиями, то просто необходимо в превентивном плане захватить Кенигсберг и дойти до Берлина. По-другому никак.

С 1772 до 1775 года произошли три раздела Речи Посполитой. «Пруссия и Австрия, опасаясь усиления российского влияния в Польше и её успехами в войне с Османской империей (Турция), предложили Екатерине провести раздел Речи Посполитой в обмен на прекращение войны, угрожая в противном случае войной против России». И никакой агрессии и нашей вины тут нет. Мы, как всегда, миролюбивые, белые и пушистые. Ну вынудили нас Пруссия и Австрия разделить с ними соседнее государство. Какие проблемы? Походит на то, что два гангстера наставили стволы на случайного прохожего в сберкассе и приказывают: «Грабь на троих». Что же делать честному человеку под дулом пистолета. Придется, горестно вздохнув, грабить. На многочисленных польских восстаниях особо останавливаться не будем. Упомянем только, что многие из них даже наши историки называют русско-польскими войнами. Поляки же занимали кремль только один раз, в 1612 году. Посчитайте, для интереса, сколько раз русские войска вступали в Варшаву.

Мы очень любим упоминать, как в 1783 году по Георгиевскому трактату Картли-Кахетинское царство, расположенное в Восточной Грузии, добровольно перешло под протекторат Российской империи. Действительно, успех русской дипломатии, и вообще очень приятно, когда кто-то хочет добровольно жить с тобой в одном доме. Вот только как-то забываем, что существовало еще одно грузинское царство – Имеретия, расположенное в западной Грузии. О нем у нас известно мало и упоминать его как-то не принято. В частности: «1774 года по Кючук-Кайнарджийскому русско-турецкому договору между Россией и Турцией дань Имеретинского царства Турции была отменена… В 1811 Имеретинское царство было превращено в Имеретинскую область Российской империи.» И все, коротко и ясно. Что происходило между 1774 и 1811 годами? Почему независимое грузинское царство стало одной из областей Российской империи? Информации в нашей истории нет. Грузины уверены, что это была аннексия и уничтожение независимости Грузии. Наверное, врут и клевещут на самую мирную империю в мировой истории.

Наполеоновские войны – вот тут-то уж и говорить нечего. 1812 год – вторжение Наполеона в Россию. Мы ведем священную войну, защищая свою землю и родные очаги. Ничего не скажешь. В 1812 году вели. Вот только воевали мы с Наполеоном с 1799 года. «Коалиция с участием Австрии, Англии, России, Неаполитанского Королевства и Турции с целью ограничить расширение зоны влияния революционной Франции во время революционных войн 1791—1802 гг. Создана после перехода Швейцарии под французский контроль в 1798 году». Во, блин! Французский контроль Швейцарии угрожает Российской империи! Приходится посылать фельдмаршала Суворова с войсками в Италию. Затем следует третья коалиция вновь с участием России, которую Наполеон разгромил на голову под Аустерлицем. Ну и что нам было нужно в Европе? До 1812 года Франция на нас нападать не собиралась и никак нам не угрожала? Мы же с готовностью поддерживали и заключали союз с любым государством, которое собиралось воевать против Франции, и шли, шли русские войска через границу. Вот только, воевали мы в Европе не очень удачно, и война докатилась до границ России. Пришлось действительно защищать родные очаги. Бывает.

Крымская война 1853—1856, на первый взгляд, как нельзя лучше подходит под определение оборонительной. Французы, англичане и турки осаждают нашу крепость Севастополь в Крыму, обстреливают Соловецкий монастырь, высаживают десанты на Камчатке. При этом основная причина войны была в успешной агрессии России против Турции на Балканах. Был такой вариант действий в то время: несколько влиятельных держав объединялись для того, чтобы сдержать особо удачливого агрессора, каким и посчитали на тот момент Россию. Кстати, данное правило применялось не только к нам. В 1895 Россия, Германия и Франция укоротили претензии Японии после удачной японо-китайской войны. Японцам тогда пришлось оставить завоеванный ими у Китая Порт-Артур, чем воспользовалась Россия, сделав этот город базой Тихоокеанского флота. Вот и прикиньте, кстати, у кого на данный город больше прав: у Китая, у Японии или у России.

В XIX веке происходит присоединение Средней Азии к России. Это уже прямо апофеоз нашей оборонительной политики. Размах обороны родных подмосковных лесов просто поражает. Присоединены (опять очень обтекаемый термин) Кокандское ханство, Бухарский эмират, Хивинское ханство, Туркмения. «Среди главных причин стремительного расширения владений Российской империи в Средней Азии во второй половине XIX века назывались занятие «естественных границ» России, замирение междоусобиц и прекращение «разбойничьих набегов», доставлявших беспокойства на пограничных линиях и торговых путях, стремление цивилизовать отсталые азиатские народы, приобщение их к благам мировой цивилизации.» Естественные границы России, согласитесь, понятие очень растяжимое. Вот немцы считали, что «естественные границы» Рейха должны проходить по Уральскому хребту, а американцы могут отнести к «зоне жизненных интересов США» практически любую территорию земного шара. Мы, русские, с мнением немцев были принципиально не согласны, как не спешили соглашаться с нами и жители Средней Азии. Разница была в том, что мы имели ресурсы и решимость оспорить естественные границы Рейха, а вот у жителей ханств и эмиратов не хватило ни первого, ни второго. Про разбойничьи набеги (сами виноваты!!!) мы уже говорили, не будем останавливаться в очередной раз.

Перемещаемся в полный до краев нашей миролюбивой политикой XX век. Гражданская война, вроде, по определению не предполагает агрессии против окружающих государств, но у нас и гражданские войны идут под лозунгом «мировой революции»! В соответствии с объявленными планами в 1920 – 1021 году развернулась советско-польская война. Как сказано в википедии: «С советской стороны, в качестве программы-минимум рассматривалось установление контроля над западными губерниями бывшей Российской империи (Украиной и Белоруссией) и их советизация, в качестве программы-максимум — советизация Польши, за ней Германии и переход к мировой революции». Мы про эту войну вспоминать не любим. Уж больно бездарно проиграли, но поляки по сей день уверены, что сорвали советскую агрессию в Западную Европу. Судя по целям войны, которые объявили наши историки, они близки к истине.

1939 год – «Военная операция Рабоче-Крестьянской Красной Армии в восточных областях Польши». Прелесть какая. Это даже не война. Это просто «операция» РККА на территории Польши с целью «защиты жизни и имущества населения Западной Белоруссии и Западной Украины». Опять мы кого-то защищаем и опять за пределами своих границ. Правда, в этом случае, был еще и официальный договор с Германией на тему того, кто, кого и где «защищает». Немцы по пакту Молотова-Риббентропа «защищали» западные территории Польши, мы – восточные. Количество бронетехники, которую Сталин бросил "на защиту", существенно превышало количество танков с которыми немцы вели войну против Польши. Вот такая операция.

1939 – 1940 год – советско-финская война. «В результате артиллерийского обстрела, совершённого с территории Финляндии, погибли четверо и были ранены девять советских военнослужащих.» Спровоцировали нас, одним словом. Агрессивная финская военщина с 60 танками и 250 самолетами напала на мирный Советский Союз, располагавший только на финской границе 2300 танками и 2500 самолетами. В результате этой «оборонительной войны» CCCР был объявлен военным агрессором и исключен и Лиги Наций, но это, само собой, буржуазная клевета на нашу страну. Иногда, говоря про причины войны, добавляют про безопасность Ленинграда, которому угрожала близость финской границы. Вот только когда немцы блокировали Ленинград в 1941 году, финские войска продвинулись до бывших границ и… остановились, обеспечив Ленинграду безопасный тыл. Сдвинуть с места «союзников» и добиться от них активных действий у немцев так и не получилось. Любопытно все-таки строились у нацистов отношения с государствами-сателлитами Германии.

1940 год – «процесс включения независимых прибалтийских государств — Эстонии, Латвии и большей части территории современной Литвы — в состав Советского Союза». Ну и как называется процесс включения одного независимого государства в состав другого на языке международного права? Во всем мире называется агрессией, у нас – включение. И попробовали бы эстонцы, латыши и литовцы не согласиться на наши ультиматумы о вводе войск и проведении выборов! Представляете, если бы американцы предъявили ультиматум, что для демократических выборов в России просто необходимо ввести на ее территорию войска НАТО. Что бы мы ответили?

Недавно 2 сентября сделали официальным праздником окончания II мировой войны. Точнее это дата подписания Японией беззаговорочной капитуляции на борту американского авианосца Миссури. Частью войны на Дальнем Востоке была и советско-японская война 1945 года. В 1941 с Японией году был заключен пакт о нейтралитете. Он подразумевал, что «в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта». Неприятно в этой ситуации то, что когда Германия объявила войну СССР, Япония договор о нейтралитете соблюдала, не смотря на союз с Германией. Зимой 1941, когда решалась судьба Москвы, мы сняли с японской границы стрелковые дивизии, которые и определили исход сражения. А вот когда Японию «взяли за жабры» американцы, то мы договор денонсировали и нанесли удар по японским войскам в Манчжурии. Скрепя сердцем приходится признать, что самураи оказались честнее нас в данном вопросе.

Кстати, если обратили внимание, Германия объявляла войну СССР. Мы 50 лет говорили, что «напала без объявления войны». Впервые я узнал, что война была объявлена у Резуна (Суворова). Думал, врет, перебежчик, клевещет на нашу страну, но нашел в википедии «22 июня 1941 г. в 4:00 Имперский министр иностранных дел Риббентроп вручил советскому послу в Берлине Деканозову ноту об объявлении войны и три приложения к ней: «Доклад министра внутренних дел Германии, рейхсфюрера СС и шефа германской полиции Германскому правительству о диверсионной работе СССР, направленной против Германии и национал-социализма», «Доклад министерства иностранных дел Германии о пропаганде и политической агитации советского правительства», «Доклад Верховного командования германской армии Германскому правительству о сосредоточении советских войск против Германии».

Надо еще понимать, что с нашей точки зрения, по сравнению со второй мировой войной все эти советско-польские, советско-финские войны и советско-японские войны выглядят не заслуживающей внимания мелочью. Ну что такое для нас, после гекатомб Великой Отечественной, 200 погибших десантников при высадке на Курильские острова? Но вот такой ли мелочью они смотрятся для поляков, финнов и японцев?

Вторая половина XX века тоже миролюбием не отличалась. Наши войска пересекали границы в Венгрии в 1956 году, в Чехословакии в 1968 году, в Афганистана в 1991. Наши военные специалисты оказывали «братскую помощь» корейцам, вьетнамцам, сирийцам, египтянам, кубинцам, ангольцам и вообще всем, кто был готов бороться вместе с нами против американского империализма. Так сказать, советский лозунг «борьба за мир» активно претворялся в жизнь.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Собирательство исконно российских никогда ей не принадлежащих земель стало главной доктриной государства, последним аккордом которой можно назвать мировое господство.
Исторически государство российское не прекращало войны с окружающими ее народами, как только затухала война на севере, тут же назревал конфликт на юге.

Собирательство исконно российских никогда ей не принадлежащих земель стало главной доктриной государства, последним аккордом которой можно назвать мировое господство.

Война с Россией уничтожило единственную за всю историю империю славянских народов: Княжество Литовское.

Начиная с Ивана III московиты в прошлом регулярно воевали с славянским народами, продолжают они это делать и сегодня!

Как пишет военный министр императорской России (1898-1904 гг.) А.Н. Куропаткин:

Ваше Императорское Величество! На протяжении XVIII и XIX веков Россия провела в войнах 128 лет, и только 72 года были мирные!

Из 128 лет войны только пять припадают на оборонительные войны, все остальные это захватнические походы. Чтоб Императорское Величество имело определенное представление, начну хронологично.

XVIII век для России знаменуется рядом военных заданий:

На Северном Западе длятся начатые царями Иваном III и Иваном IV войны с целью отвоевать у Швеции балтийское побережье.
На Западе продолжать борьбу царя Алексея Михайловича с целью захватить у Речи Посполитой Беларусь и Украину.
На Юге идти путем, который определили князья Святослав и Олег, чтобы расширить протяженность границ аж до Черного моря. Разъединить Турцию и готовить почву для дальнейших ударов.
На Южном Востоке вести впредь военные меры Федора Ивановича и Бориса Годунова, превратить Каспийское море во внутреннее море империи и твердою ногою стать на хребте Кавказа.
В Азии расширить границы в двух направлениях это Туркменистан и побережье Тихого океана.
Для осуществления этих стратегических планов Россия в XVIII веке провела 19 войн:

Северная война: 1700-1721 гг.
Прусский поход: 1711 г.
Отправка войск на Хиву: 1717 г.
Экспедиция на Низовье: 1722-1724 гг.
Война с Персией: 1725-1733 гг.
Война с Речью Посполитой: 1733-1734 гг.
Поход на Рейн: 1735 г.
Война с Турцией: 1735-1739 гг.
Военная кампания против Швеции: 1741-1748 гг.
Отправка князя Репнина на Рейн: 1748 г.
Война с Пруссией: 1756-1762 гг.
Война с Речью Посполитой: 1769-1772 гг.
Война с Турцией: 1769-1774гг.
Война с Турцией: 1787-1791 гг.
Война со Швецией: 1788-1790 гг.
Война с Речью Посполитой: 1794 г.
Война с Персией: 1796 г.
Война с Францией: 1798-1799 гг.
Помимо этого были внутренние войны:

Подавление Астраханского восстания: 1705-1706 гг.
Подавление Башкирское восстания: 1707-1709 гг.
Подавление восстания Булавина: 1707-1708 гг.
Подавление восстания Пугачева: 1773-1774 гг.
Из 19 войн и походов с захватническими целями велось 17 войн, и только две войны можно при большой натяжке назвать признать оборонительными.

Защите оккупированных до это земель было посвящено 2 года и 5 месяцев.

Агрессии: 66 лет и 1 месяц.

На Российской территории войны велись 3,5 года.

А 65 лет вооруженные кампании проводились на оккупированных территориях!

XIX век

В XIX веке Россия вела 15 внешних войн и 3 внутренние войны.

Внешние войны продолжались более 67 лет, из них: оборонительные войны длились 2 года и 1 месяц, а 121 оккупационная военная операция происходила с целью расширить границы империи.

На мирное время припадает 32 года и 9 месяца.

За 200 лет войн Россия, имевшая в начале XVIII века всего 12 млн. населения, превратилась в державу, которая в 1900 году насчитывала уже 132 млн. человек!

Список всех войн, военных экспедиций и конфликтов Российской империи за XIX и XX века:

Подавление восстания Тадеуша Костюшки: 1794 г.
Русско-австро-французская война, где русская армия воюет в Италии: 1798-1802 гг.
Оккупация Картли, Кахетии, Грузия: 1801 г.
Оккупация Мегрелии, Грузия: 1803 г.
Русско-иранская война, повлекшая оккупацию Азербайджана, части Дагестана, и захват Гянджанского ханства: 1804-1813 гг.
Русско-австро-французская война: 1805 г.
Русско-прусско-французская война: 1806-1807 гг.
Русско-шведская война, повлекшая оккупацию Финляндии: 1807-1809 гг.
Война с Наполеоном: 1812-1814 гг.
Кавказская война, которая оказалась самой продолжительной для России и даже вошла в Книгу рекордов Гиннеса. Всего за 47 лет Кавказской войны произошло окончательное присоединение Чечни, Горного Дагестана и Северо-Западного Кавказа: 1817-1864 гг.
Захват Кизикулуского, Куринского, Каракайтыского и Мехталинского ханств: 1819-1821 гг.
Карательная экспедиция против черкесов, которая закончилась практически их фактическим истреблением: 1822-1826 гг.
Захват Эриванского и Нахичеванского ханств: 1826-1828 гг.
Русско-турецкая война, приведшая к оккупации кавказского побережья Черного моря до Батуми: 1828-1829 гг.
Создание Лезгинской линии крепостей на Кавказе, подавление восстание мюридов, подавление восстаний в Польше, Литве, Беларуси: 1830-1831 гг.
Карательная операция в Чечне: 1832 г.
Военная экспедиция в Закубанье и Аварию: 1834 г.
Война против Шамиля на Кавказе: 1837-1840 гг.
Прорыв восставших горцев в Кабарду и Кахетию: 1846 г.
Военная интервенция России в Венгрию, захват Шамилем Казикухума: 1848-1849 гг.
Создание Рупской линии крепостей, подавление восстание черкесов: 1850-1851 гг.
Крымская война: 1853-1856 гг.
Прорыв Шамиля в Кахетии и взятие Цинандали: 1854 г.
Взятие российскими войсками укрепленного аула Ведено в Чечне: 1859 г.
Вторжение российских войск в Среднюю Азию: 1860 г.
Захват крепостей Пишек и Сузак в Узбекистане: 1862-1863 гг.
Подавление восстаний на территории Беларуси, Польши, Жемойтии, Украины, окончательное завоевание Абхазии, захват городов Алие-Ата, Чимкент в Средней Азии: 1863-1864 гг.
Шштурм русскими войсками Ташкента, вторжение в Бухарское ханство, захват Самарканда и других крупных населенных пунктов: 1865-1868 гг.
Завоевание Хиванского ханства: 1868-1872 гг.
Высадка русских войск на берегу Каспийского моря, начало вторжения в Туркмению: 1869 г.
Захват Илийского края у Китая, основание Владивостока как базы Дальневосточной флотилии: 1871 г. Подавление восстаний узбеков и киргизов, оккупация Сахалина: 1873-1876 гг.
Русско-турецкая война, подавление восстаний в Чечне и Дагестане: 1877-1878 гг.
Взятие крепостей Геок Тэпэ и Ашгабад: 1881 г.
Окончательное завоевание Туркменистана: 1883-1885 гг.
Русско-афганский военный инцидент из-за Кушки: 1885 г.
Оккупация Россией Памира и Приморского края: 1885-1895 гг.
Экспансия России в Северо-Восточный Китай, подавление восстания в Узбекистане: 1896-1898 гг.
Подавление Ихэтуанского восстания: 1899 г.
Русско-англо-германо-американская интервенция в Китай, оккупация русскими войсками Маньчжурии: 1900-1901 гг.
Русско-японская война: 1904-1905 гг.
Первая Русская революция, подавление восстаний на окраинах империи: 1905-1907 гг.
Особое положение в Туркестанском крае: 1906-1909 гг.
Подавление Туркестанского восстания: 1912 г.
Военная поддержка антикитайских восстаний в Туве и Монголии, установление российского протектората над этими странами: 1910-1914 гг.
Первая мировая война: 1914-1918 гг.
Подавление восстания в Средней Азии: 1916 г.
Февральская революция, большевистский путч и возникновение гражданской бойни на обломках некогда могучей Российской империи: 1917 г.

Немає часу знайти інфо по діям РФ за останні два десятиліття, але, сподіваюся, ти й сам знаєш, де і з ким воювала і воює Росія.

[revolver]

отсутствие вменяемой боевой истории у Украины связано с отсутствием собственной государственности на этой территории до 1991 года
что в этом прекрасного?
говорит ли это о миролюбии украинского народа?

а может всё-таки население сформировалось смешением волн хозяйствующих государств и беженцев из стран-соседей?

поляки имеют право иметь имперский шовинизм, т.к. у них есть славные периоды в истории
как и РФ и другие страны

но мы соперничаем здесь и сейчас
я не понимаю смысла винить РФ в имперских подходах, это большое и сильное государство

Украина нихера не значит на мировой арене, не имеет истории собственной экономики, вменяемых национальных героев, номальной власти и какого-то просвета в ближайшем будущем

при этом находить какой-то позитив в высмеивании праздника победы в войне, в которой погибло огромное количество и украинцев тоже - это какой-то позор

[olex@]

отсутствие вменяемой боевой истории у Украины связано с отсутствием собственной государственности на этой территории до 1991 года
что в этом прекрасного?
говорит ли это о миролюбии украинского народа?

Здається, тобі треба оновити знання з української історії. Є пристойні книги, можна скористатися шкільними підручниками.

а может всё-таки население сформировалось смешением волн хозяйствующих государств и беженцев из стран-соседей?

Заодно, і демографію повтори. Я не заперечую міграційних хвиль, але автохтонність українців не викликає сумнівів. Хіба що у великоросів з їх воланнями про штучність української нації.

поляки имеют право иметь имперский шовинизм, т.к. у них есть славные периоды в истории
как и РФ и другие страны

Ото то ж. У нас відсутній імперський комплекс. Ми хочемо жити спокійно на своїй землі, плекати дітей,
працювати, творити від повноти почуттів. Поглянь на наші писанки - такого різноманіття немає в жодній країні світу. Це ж треба мати стільки часу, натхнення, любові, щоб займатися цим.
Звісно, краще воювати.

но мы соперничаем здесь и сейчас

Здавалося, що Україна впала на коліна, та виявилося, що ми лише нахилилися, щоб міцніше перев'язати шнурівку на берцах.

я не понимаю смысла винить РФ в имперских подходах, это большое и сильное государство

Ти справді так думаєш? Колос на глиняних ногах.
Африканські країни зараз мають вищий ВВП ніж це "большое и сильное государство".
Єдине, що їх відрізняє - це наявність ядерної зброї. Та й то - це заслуга СССР.

Украина нихера не значит на мировой арене, не имеет истории собственной экономики, вменяемых национальных героев, номальной власти и какого-то просвета в ближайшем будущем

Мені тебе шкода

при этом находить какой-то позитив в высмеивании праздника победы в войне, в которой погибло огромное количество и украинцев тоже - это какой-то позор

Йдеться не про висміювання.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

"Ну, какой же Вы тупой." Женя Лукашин

У мене дід загинув на війні.
Але майже 42 млн. загиблих - це не свято. Це така трагедія, що неможливо висловити.
Та гірше те, що таких жертв можна було би уникнути.

[revolver]

Это какой-то позор
У всех день скорби, памяти, а на раисе - праздник! Толи ценности такие, то ли с головой непорядок

скорбят потому что не получилось всех славян уничтожить (ну, хотели немножко оставить, в объёмах, достаточных для нужд рейха)?
а мы это празднуем, празднуем Победу

да, в этот же день и павших поминают
но вы устраиваете цирк и клоунаду на ровном месте в угоду каким-то новомодным переосмысливаниям, навеянных западным отношением к истории

чего только стоят изменения в общественном мнении о роли/вкладе стран-победителей
это даже не мнения, а незнание истории

а ты как Вятрович, только с сознанием уровня пизанта

[revolver]

Мені тебе шкода
Та гірше те, що таких жертв можна було би уникнути.

отсылки к литературе приму с удовольствием
интересно почитать именно то, что ты считаешь важным и цельным

избежать жертв как Франция и другие сдавшиеся гитлеровцам государства?
красавчик, это ты так скорбишь и чтишь память тех, кто погиб на войне за моё и твоё будущее

только я вот не понял, СССР не прогнулся под рейхом, который истребил нереальное количество мирного населения, у Штатов боевых потерь - 400 тыс. человек, у Великобритании - 300 тыс. (упоминаю ключевых победителей в войне), но сейчас роль и вклад СССР (который воевал, фактически, против объединённой Европы) смешивают с говном, а вы поддакиваете

и это тебе меня жаль...


только за освобождение Польши погибло 500 тыс. советских солдат, а эти твари сейчас сносят мемориалы и памятные доски
каким боком павшие солдаты к советскому "оккупационному режиму"??
Польша сохранила государственность благодаря СССР, хотя сама была виновником войны, одним из ключевых

Здавалося, що Україна впала на коліна, та виявилося, що ми лише нахилилися, щоб міцніше перев'язати шнурівку на берцах.

эту сахарную вату оставь для дня вышиванки
нечем наклоняться: у страны сейчас только рот чтобы потреблять кредиты, руки, чтобы просить деньги и попа, в которую её трахает западное европейское будущее

[iamnumber1]

Розумієш, насправді, коли у тебе "сусіда" алкаш, у його квартирі срач, постійний ґвалт та крики, це важко ігнорувати. До того ж, коли "поліція" намагається не втручатися в сімейні розбірки і висловлює лиш щире занепокоєння, а він геть здурів, пробив в стіну діру і лізе в мою кімнату, лишатися байдужим складно. Але за великим рахунком, якби цього не було, то мене не обходять його справи.

Вы каждый раз примеряете на себя новый образ... очень интересно

Вгадав.

а создавалось впечатление образованного человека... как минимум, в школьной программе должны были проходить Отечественную войну 1812 года и Великую Отечественную войну-я прям одновременно и удивлен и разочарован
только мне интересно, на каком этапе человеческого развития происходит избирательное забвение истории?

Здається, тобі треба оновити знання з української історії. Є пристойні книги, можна скористатися шкільними підручниками.

Прошу прощения что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но очень хотелось бы почитать о победах украинского лыцарства? Бой под Крутами и гору Маковку не предлагать

[iamnumber1]

Поглянь на наші писанки - такого різноманіття немає в жодній країні світу. Це ж треба мати стільки часу, натхнення, любові, щоб займатися цим.

Весь мир восторгается произведениями искусства, развитием технологий, а вот у нас-писанки аграрная сверхдержава

Здавалося, що Україна впала на коліна, та виявилося, що ми лише нахилилися, щоб міцніше перев'язати шнурівку на берцах.

дружочек, мы лежим, а нас пинают все кому не лень-не строй иллюзий

Ти справді так думаєш? Колос на глиняних ногах.
Африканські країни зараз мають вищий ВВП ніж це "большое и сильное государство".

Вы опять оперируете пропагандистскими штампами. Зачем?

[olex@]

отсылки к литературе приму с удовольствием
интересно почитать именно то, что ты считаешь важным и цельным

Почни зі шкільних підручників, щоб цілісно розуміти всю картину.
Для вивчення історії давніх часів можна скористатися як Карамзіним, так і Грушевським.
Історію козаччини я переглядаю у Яворницького.
Далі, звісно, звитягу наших воїнів можна простежити лише у війнах російської імперії та СССР,
особливо у другій світовій війні.

З 1934 по 1959 звання Героя Радянського Союзу удостоєно 12172 людей, серед них 2319 українців.

Незважаючи на втрату незалежності УНР - період 18-21 рр. минулого століття теж відзначився визначними іменами.
Та й боротьба ОУН-УПА якось не доводить слабкість українців.

избежать жертв как Франция и другие сдавшиеся гитлеровцам государства?

Про Францію - окрема розмова.
А от Британія воювала ще коли СССР дружив з Германією.

красавчик, это ты так скорбишь и чтишь память тех, кто погиб на войне за моё и твоё будущее

Не треба мені розповідати, що я маю відчувати і як мені шанувати полеглих. Моя скорбота - то моя справа.Ти можеш накатіть соточку і рвати на собі сорочку - дєдиваєвалі, можеш якось інакше - але радити - абсолютно не твоє діло.

только я вот не понял, СССР не прогнулся под рейхом, который истребил нереальное количество мирного населения, у Штатов боевых потерь - 400 тыс. человек, у Великобритании - 300 тыс. (упоминаю ключевых победителей в войне), но сейчас роль и вклад СССР (который воевал, фактически, против объединённой Европы) смешивают с говном, а вы поддакиваете

Таке враження, що ти пишаєшся кількістю жертв.
Ще раз - у битві за Київ загинуло німців 55 000, а наших - 417 000. Ще щось додаси?

только за освобождение Польши погибло 500 тыс. советских солдат, а эти твари сейчас сносят мемориалы и памятные доски
каким боком павшие солдаты к советскому "оккупационному режиму"??

Тільки ти чомусь забув про Варшавське повстання. І, напевно, ти вважаєш, що звільнивши Польщу від німців, совєцкіє салдати не перетворили Польщу на колонію СССР.

Польша сохранила государственность благодаря СССР, хотя сама была виновником войны, одним из ключевых

Нагадати про три переділи Польщі. Про пакт Ріббентропа-Молотова.

[revolver]

І, напевно, ти вважаєш, що звільнивши Польщу від німців, совєцкіє салдати не перетворили Польщу на колонію СССР.

У тебя претензии только к России?

Польша попала в сферу влияния СССР в результате войны с Германией, а ты предлагаешь считать "оккупацию" Польши результатом действий СССР напрямую, верно?

я не считаю такую логическую цепочку верной

[iamnumber1]

Не треба мені розповідати, що я маю відчувати і як мені шанувати полеглих. Моя скорбота - то моя справа.Ти можеш накатіть соточку і рвати на собі сорочку - дєдиваєвалі, можеш якось інакше - але радити - абсолютно не твоє діло.

Вы опять занимаетесь двурушничеством... с одной стороны пишите "не трэба мени розповидаты", и тут же стараетесь поучать окружающих

Таке враження, що ти пишаєшся кількістю жертв.
Ще раз - у битві за Київ загинуло німців 55 000, а наших - 417 000. Ще щось додаси?

Опять штамп-в той же статье автор пишет

Но точно назвать реальные потери в той битве не представляется возможным.

[mak_v_]

РІВЕНЬ СЕКРЕТНОСТІ - 18

[olex@]

У тебя претензии только к России?

Ми ж говоримо про поляків. Щонайменше, ти почав.

а создавалось впечатление образованного человека...

Очевидно, це підвищує твою самооцінку
Що ж, якщо це допомагає. Чи не єдиний вихід для самоповаги...

как минимум, в школьной программе должны были проходить Отечественную войну 1812 года и Великую Отечественную войну-я прям одновременно и удивлен и разочарован

Так, я добре пам'ятаю мирну угоду у місті Фрідріксгам 1809 р., яка стала результатом змови двох імператорів - Олександра I і Наполена. А ти здається розглядаєш історію вибірково.
До речі, нагадаю (дуже схоже на сучасні події)

В лютому 1808 р. Росія, з одного боку дотримуючись угоди із Францією, а з іншого – зважаючи на давно назрілі потреби зміцнити безпеку своєї столиці, вторглася в шведські володіння у південно-східній Фінляндії. Незважаючи на те, що війну не було офіційно оголошено, російські війська перетнули кордон і почали наступ на столицю Фінляндії – місто Обу (нині Турку). Після того, як шведське військо відступило на північ та захід, росіяни змогли без вагань та спротиву зайняти міста Центральної та Південної Фінляндії. На початку березня 1808 р. без бою росіяни заволоділи тодішньою містом Обу. І лише за тиждень після цієї події, коли майже вся Фінляндія була окупована, у Санкт-Петербурзі опублікували декларацію Олександра I про офіційне оголошення Швеції війни та приєднання до Росії фінляндських земель.
Для Швеції мирний договір підписаний у Фрідріксгамі означав великі територіальні втрати – вся Фінляндія разом з Аландськими островами відтепер ставали частиною Російської імперії. Як зазначав наближений до династії Романових граф Алєксандр Анненський, «…миръ 1809 года устранилъ неудобство, бывшее следствіемъ близости шведскихъ границъ у воротъ нашей столицы…». З цього моменту Фінляндія стала основою системи безпеки Санкт-Петербурга і Північного-Заходу царської Росії.