9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Pavlo_Taiko]

В этой картинке прекрасно все.
От Сербского флага вместо российского, до немца с гранатой защищающего ветеранов..

[sergo_riz]

Ок. Для тупых а теперь еще и съезжающих разъясняю.

Если вы приводите УК РСФСР в качестве источника определения состава преступления,

Для "острых". УК РСФСР я привел в качестве качестве ЮРИДИЧЕСКОГО источника, в котором даётся определение понятию "соучастие в преступлении". В ответ на пост #4940 некоего Федора Сумкина. Что не так? Ответ не удовлетворил?

Всё что происходите за территорией действия УК РСФСР

То есть, поставку стратегического сырья СССР производил не с территории действия УК РСФСР?

более того, сам факт соучастия возможен исключительно в том случае если имеет место быть быть сам факт преступления согласно УК РСФСР.

Именно согласно УК РСФСР, ст.17 "Пособниками считаются лица, содействующие выполнению преступления...предоставлением средств..." Средства (стратегическое сырье, используемое для вооруженной агрессии) предоставлялись стране-агрессору? Да или нет? Вооруженная агрессия является преступлением? А пособничества нет?
Ну и на закуску "Руководители, организаторы, подстрекатели и ПОСОБНИКИ...несут ответственность за все действия," (Устав Нюрнбергского трибунала, ст.6) В международном праве тоже есть понятие "соучастие в преступлении", равно как и ответственность за соучастие.

В данный момент налицо исключительно ваше желание натянуть сову на глобус, что в силу вашей полной юридической неграмотности выглядит очень смешно.

Прям в зеркало смотришь! Типичный приём демагога, перевести на оппонента собственную несостоятельность. Вместо того, чтобы ответить на совершенно конкретные вопросы.

Ух ты... как круто... вот это - действительно очень патриотично! В светлое будущее вместе с Адольфом!

Достаточно отстраниться от штампов, и подумать головой. В тех исторических реалиях уж точно ни с Польшей, ни с СССР вариантов "В светлое будущее" небыло. При этом Адольф ещё не проявил себя во всей своей чудовищной сущности. А учитывая исторический опыт признания Германией УНР, кое-какие надежды вполне объяснимы. И всё же я хочу получить ответ на вопрос, в чем заключалось сотрудничество Бандеры с Гитлером?

Сообщение отредактировал sergo_riz - Nov 22 2020, 14:13

[SSSK0]

При этом Адольф ещё не проявил себя во всей своей чудовищной сущности. А учитывая исторический опыт признания Германией УНР, кое-какие надежды вполне объяснимы...

В 1941 году еще не проявил?

Все... все... тут уже разговаривать не о чем... вы серьезно рассматриваете варианты позитивного сотрудничества с фашистами? Типа "пили бы баварское и ездили бы на мерсах"

[Федор Сумкин]

Именно согласно УК РСФСР, ст.17 "Пособниками считаются лица, содействующие выполнению преступления...предоставлением средств..." Средства (стратегическое сырье, используемое для вооруженной агрессии) предоставлялись стране-агрессору? Да или нет? Вооруженная агрессия является преступлением? А пособничества нет?

Уже утомился смеяться. Еще раз для вас повторю вопрос: какое преступление было совершено на территории РСФСР ? Кто и на кого совершил "вооруженную агрессию" на территории РСФСР ?

В международном праве[/url] тоже есть понятие "соучастие в преступлении", равно как и ответственность за соучастие.

Кстати, а про путешествия во времени там ничего нет ?

[sergo_riz]

В 1941 году еще не проявил?

В 1941 СССР успешно торговал с Германией. Напомню, 10 января 1941 года было подписано очередное торговое соглашение между СССР и гитлеровской Германией. Или чудовищная сущность Гитлера проявилась только в виде нападения на СССР?
Когда Бандера начал сотрудничать с Гитлером? В чем это сотрудничество заключалось?

Я стараюсь рассматривать ситуацию, исходя из известных политических реалий того времени. В отличие от тех, кто пытается обосновать пропагандистские штампы.

[SSSK0]

Я стараюсь рассматривать ситуацию, исходя из известных политических реалий того времени.

Смешно получается... слишком альтернативный подход к истории... скучно читать постоянные попытки обелить сторонников фашизма...

[sergo_riz]

Уже утомился смеяться. Еще раз для вас повторю вопрос: какое преступление было совершено на территории РСФСР ? Кто и на кого совершил "вооруженную агрессию" на территории РСФСР ?

То есть, по твоей логике, если не на территории преступника, то это не преступление???

Кстати, а про путешествия во времени там ничего нет ?

И с чего бы это Нюрнбергский трибунал судил нацистских преступников исходя из своего Устава (1945 год!) и международного права, а не из законодательства СССР, Франции, Великобритании, Польши, Бельгии, Нидерландов, Югославии и т.д?

Смешно получается... слишком альтернативный подход к истории... скучно читать постоянные попытки обелить сторонников фашизма...

Почему же альтернативный? Я привожу общеизвестные факты.
Ответ о сотрудничестве Бандеры с Гитлером будет? Или сливаешься?

p.s. Федя, повторяю вопрос. Когда Бандера осуществлял свою деятельность на территории УСССР? В чем она заключалась? Под какую статью УК УССР попадала?

Сообщение отредактировал sergo_riz - Nov 22 2020, 16:10

[SSSK0]

Почему же альтернативный? Я привожу общеизвестные факты.

Ну да... альтернативная трактовка некоторых фактов...

Ответ о сотрудничестве Бандеры с Гитлером будет? Или сливаешься?

Ой как кто-то палится не по-детски... опять классический вопрос про Бандеру... ну смешно же очень...

Ответ сто раз давали и в этой, и в других ветках форума, и в специальной ветке про Бандеру, и Европарламент давно осудил решение Ющенко о героизации этого персонажа, и в вики все разжёвано и все факты приведены (идем сразу на англ. версию и не спорим про рус/укр варианты)

Сообщение отредактировал SSSK0 - Nov 22 2020, 16:13

[sergo_riz]

Ну да... альтернативная трактовка некоторых фактов...

Например?

опять классический вопрос про Бандеру... ну смешно же очень... :
Ответ сто раз давали и в этой, и в других ветках форума, и в специальной ветке про Бандеру, и Европарламент давно осудил решение

А самому сформулировать никак? В упомянутой резолюции Европарламента, кстати, никакой конкретики о сотрудничестве.

[SSSK0]

А самому сформулировать никак? В упомянутой резолюции Европарламента, кстати, никакой конкретики о сотрудничестве.

Зачем самому? Разве мое мнение для альтернативщиков и "патриотов" является важным?

В общем и целом - поддерживаю общепринятую версию wiki и Европарламента... пишите им гневные письма и опровергайте факты сотрудничества...

Сообщение отредактировал SSSK0 - Nov 22 2020, 16:46

[sergo_riz]

Зачем самому? В общем и целом - поддерживаю общепринятую версию wiki и Европарламента...

Понятно. Утверждения о сотрудничестве основаны лишь на расплывчатых тезисах резолюции Европарламента. Более конкретных сведений нет?
Кстати, прошу заметить, я не оспариваю сотрудничество Бандеры с гитлеровской Германией. Я прошу лишь сказать, в чём оно заключалось.
И почему сотрудничество Бандеры осуждается, а сотрудничество между СССР и Гитлером нет? Хотя в последнем случае последствия были неизмеримо значительнее.

Зачем самому? Разве мое мнение для альтернативщиков и "патриотов" является важным?

Лишь аргументированное мнение ценно для дискуссии. Иначе "ОБС".

Сообщение отредактировал sergo_riz - Nov 22 2020, 17:08

[SSSK0]

Понятно.

Не задавайте глупые вопросы. Читайте и спорьте с ними... там все изложено с фактами и ссылками... https://en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera -

[sergo_riz]

Не задавайте глупые вопросы. Читайте и спорьте с ними... там все изложено с фактами и ссылками... https://en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera -

Там есть конкретика о сотрудничестве?

[SSSK0]

Там есть конкретика о сотрудничестве?

OUN leaders Andriy Melnyk and Bandera were recruited before World War II into the Nazi Germany military intelligence Abwehr for espionage, counter-espionage and sabotage. Their goal was to run diversion activities after Germany's attack on the Soviet Union. Melnyk was given code name 'Consul I'. This information is part of the testimony that Abwehr Colonel Erwin Stolze gave on 25 December 1945 and submitted to the Nuremberg trials, with a request to be admitted as evidence.[43] [44] [45]

In the spring of 1941, Bandera held meetings with the heads of Germany's intelligence, regarding the formation of "Nachtigall" and "Roland" Battalions. In spring of that year the OUN received 2.5 million marks for subversive activities inside the USSR.[41][46][47]

Gestapo and Abwehr officials protected Bandera followers, as both organizations intended to use them for their own purposes.[48]
................
In January 1942, Bandera was transferred to Sachsenhausen concentration camp's special barrack for high-profile political prisoners Zellenbau.[51]

In April 1944, Bandera and his deputy Yaroslav Stetsko were approached by a Reich Main Security Office official to discuss plans for diversions and sabotage against the Soviet Army.[52]


Сообщение отредактировал SSSK0 - Nov 22 2020, 18:00

[Федор Сумкин]

То есть, по твоей логике, если не на территории преступника, то это не преступление???

Это не моя логика, это логика юриспруденции, которую вы начали лепить к истории. О ем я вам уже неоднократно пытаюсь донести, но вы продолжаете упорствовать.

И с чего бы это Нюрнбергский трибунал судил нацистских преступников исходя из своего Устава (1945 год!) и международного права, а не из законодательства СССР, Франции, Великобритании, Польши, Бельгии, Нидерландов, Югославии и т.д?

Потому что это был отдельный, специально созданный для тих целей процесс.

p.s. Федя, повторяю вопрос. Когда Бандера осуществлял свою деятельность на территории УСССР? В чем она заключалась? Под какую статью УК УССР попадала?

Вот когда был на территории УССР именно тогда и осуществлял. К сожалению, биографы Бандеры скромно опускают конкретику и указывают только сам факт пребывания. Конкретную статью я вам найду попозже, как будет время.

[sergo_riz]

Это не моя логика, это логика юриспруденции,

Потому что это был отдельный, специально созданный для тих целей процесс.

Т.е., Нюрнбергский процесс был вне логики юриспруденции? Федя, жжешь! Чем дальше, тем круче!

Вот когда был на территории УССР именно тогда и осуществлял.

Так я ж и спрашиваю, когда был, и что осуществлял? Попадающее под действие УК УССР, и какой конкретно статьи?

Что за оппоненты, просто детский сад! Как только конкретный вопрос, так сразу сливаются!

[Федор Сумкин]

Т.е., Нюрнбергский процесс был вне логики юриспруденции? Федя, жжешь! Чем дальше, тем круче!

Специально для тупых поясняю: Нюрнбергский процесс был вне национальных УК стран участниц и создавался специльно под конкретное событие.

Так я ж и спрашиваю, когда был, и что осуществлял? Попадающее под действие УК УССР, и какой конкретно статьи?

Когда был биографы стесняются указать конкретно, но после отсидки в Польше. Что осуществлял - вы сами прекрасно указали в своем посте (Создание независимого Украинского государства. Вся его деятельность была направлена именно на это). Касательно статьи можете выбирать любое: Стаття 54 Кримінального кодексу УРСР (1927 і 1934)

[Danilo]

Вот когда был на территории УССР именно тогда и осуществлял. К сожалению, биографы Бандеры скромно опускают конкретику и указывают только сам факт пребывания. Конкретную статью я вам найду попозже, как будет время.

Степан Андреевич вообще ни разу не был на территории УССР.

[sergo_riz]

Специально для тупых поясняю:

Федя, кончай хамить! Или на большее интеллекта не хватает?

Нюрнбергский процесс был вне национальных УК стран

Но ты же утверждаешь, что согласно правилам юриспруденции преступление лишь тогда считается таковым согласно законодательству государства, если оно осуществлено на территории этого государства? Следовательно, по твоей логике Нюрнбергский процесс не соответствовал правилам юриспруденции? Или их поменяли под конкретный процесс? Каким тогда законодательством руководствовался Нюрнбергский трибунал?
Может всё же международным правом, о котором я упоминал? Или нет?

но после отсидки в Польше. Что осуществлял - вы сами прекрасно указали в своем посте (Создание независимого Украинского государства. Вся его деятельность была направлена именно на это).

Конкретно. Факты! Как сам Бандера пишет в автобиографии, он находился во Львове всего две недели, попав туда через несколько дней после прихода советов. Когда по сути этот город еще не являлся территорией УССР, учитывая, что советские войска вошли туда 20 сентября, а Западная Украина была официально включена в состав УССР только 15 ноября. До этого юридически Львов был оккупированным польским городом.

Касательно статьи можете выбирать любое: Стаття 54 Кримінального кодексу УРСР (1927 і 1934)

Да нет уж, ты выбери!

Сообщение отредактировал sergo_riz - Nov 22 2020, 20:08

[download]

Это не моя логика, это логика юриспруденции, которую вы начали лепить к истории.

федя, а у тебя есть юридическое образование?
можешь ссылку на это дать, я хоть почитаю

продолжайте дальше жалкие попытки обелить предателей...

можешь таки написать, кого конкретно предал бандера?

Ну, блиииииин... сколько войн на планете было без "официального объявления войны"?

вроде в наших краях последняя в 2014 году была.
до этого вроде лет 100 таких не ыло.

[download]

В обоих случаях - он получил бы все шансы стать победителем в ВМВ... еще бы и ордена/медали мог получить, а то и Героем стать, как 44 иностранных гражданина, воевавших против фашизма...

вроде михай первый вполне свободно имея железный крест получил и орден победы ...
так что не только в обеих случаях мог иметь шансы.