9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[sergo_riz]

Польша.

Бандера считал Польшу своим государством??? Для него Польша была оккупантом! Что он неоднократно подтвердил своей деятельностью, и был за это осуждён. Кроме того, как я уже неоднократно упоминал, на момент так называемого "сотрудничества" Бандеры с Германией (а точнее, деклараций о намерениях), Польши, как государства, уже не существовало. Благодаря стараниям Германии и СССР. Учи историю, Федя. Сопоставляй даты и события!

[SSSK0]

То Бандера - колаборант? И когда это он успел получить совецкий паспорт? ))

Маршал Петен - коллаборант? Будем обсуждать или доверим это Франции решать?

Для него Польша была оккупантом!

Ну это же его проблемы и личное мнение, а законы говорили о другом...

С точки зрения фашисткой Германии, захваченные территории были уже ее собственностью, а антигитлеровская коалиция заслуживает своего Нюрнбергского процесса.

А вот это - правильно! Но, законы пишут победители - и все тут и никак иначе!

Генерал де Голль - победитель и герой, маршал Петен - проигравший предатель... так понятно?

[sergo_riz]

Ну это же его проблемы и личное мнение, а законы говорили о другом...

Какие законы? Можно ссылку? Есть хоть одно подтверждение, что Бандера считал себя гражданином Польши? Есть ли хоть одно подтверждение, что после раздела Польши между Германией и СССР он оставался польским гражданином? А если даже так, то каким боком тут законы СССР? Хватит выдумывать!

Сообщение отредактировал sergo_riz - Nov 29 2020, 22:51

[SSSK0]

Есть хоть одно подтверждение, что Бандера считал себя гражданином Польши?

Мнение Бандеры никто не спрашивал - он учился в польских заведениях, его задерживала польская полиция и судил польский суд, а не высылали в другую страну как "турецкоподданного"...

Кстати, а вы действительно считаете, что Бандера не по своему польскому паспорту учился в гимназии и Львовской Политехнике? Ну вот как он поступал в Львовский вуз, что писал в анкете про гражданство? Украина?

Сообщение отредактировал SSSK0 - Nov 29 2020, 23:04

[sergo_riz]

Мнение Бандеры никто не спрашивал - он учился в польских заведениях, его задерживала польская полиция и судил польский суд, а не высылали в другую страну как "турецкоподданного"...

Кстати, а вы действительно считаете, что Бандера не по своему польскому паспорту учился в гимназии и Львовской Политехнике? Ну вот как он поступал в Львовский вуз, что писал в анкете про гражданство? Украина?

Ещё раз повторю вопрос. Есть документальное подтверждение польского гражданства Бандеры? Есть подтверждение того, что на момент исчезновения Польши, как государства, он оставался гражданином Польши? А если да, то каким боком к нему относится закрытое заседание, и приговор Верховного суда СССР?

P.S. Сейчас в Киеве учится немало китайцев, начиная со средних школ, заканчивая ВУЗами. Дальше думай сам...


Сообщение отредактировал sergo_riz - Nov 29 2020, 23:20

[ЛиС]

Мнение Бандеры никто не спрашивал - он учился в польских заведениях, его задерживала польская полиция и судил польский суд, а не высылали в другую страну как "турецкоподданного"...

Ну ок, согласен. Тогда каким боком к Бандере суд СССР и "заочный смертный приговор"? Польский, ок, имел право. Суд СССР какое имел право?

[ЛиС]

Хотя... По сути(тема такая, да, верно?) Крещатик в Киеве изничтожили отнюдь не войска Вермахта, правда? Ну и другие сооружения. Да, возможно, "так было нужно", але... Вибачте, "як є то є" і ніяк інакше. Є чийся-там(не скажу чий - питання дуже спірне) наказ "Взять Киев "к ....дате" І плювати, скільки людей(ні, не лише українців а взагалі людей СРСР) положать на тому плацдармі - головне заебезпечити "перемогу"

[Danilo]

Маршал Петен - коллаборант? Будем обсуждать или доверим это Франции решать?

Маршал Петен - французский коллаборант.
А какой коллаборант Степан Бандера? Советский? Но Бандера никогда не был гражданином СССР. Польский? Но Польшу оккупировали Германия вместе с СССР, а Бандера боролся против обоих оккупантов. Украинский? Но Бандера боролся за независимую и суверенную Украину. Так что я не вижу в действиях Бандеры признаков коллаборационизма.

[SSSK0]

Ещё раз повторю вопрос. Есть документальное подтверждение польского гражданства Бандеры?

Ещё раз повторю вопрос. Есть документальное подтверждение НЕ польского гражданства Бандеры?

Какой страны у Бандеры был паспорт?

P.S. Сейчас в Киеве учится немало китайцев, начиная со средних школ, заканчивая ВУЗами. Дальше думай сам...

Бандера в Польшу из Китая приехал? А может все-таки он родился в Польше (Австро-Венгрии), там же пошел в школу/гимназию/вуз... или как?

Ну ок, согласен. Тогда каким боком к Бандере суд СССР и "заочный смертный приговор"?
Польский, ок, имел право. Суд СССР какое имел право?

Кстати, согласен - логичнее было бы предстать перед польским судом...

Так что я не вижу в действиях Бандеры признаков коллаборационизма.

Ну ок. Кто-то видит, а кто-то не видит... страны-победительницы однозначно решили этот вопрос: сотрудничал с фашистами - значит виноват!

Историю пишут победители!

Сообщение отредактировал SSSK0 - Nov 30 2020, 0:34

[Федор Сумкин]

Бандера считал Польшу своим государством???

А какая разница чем считал Бандера Польшу ?

[sergo_riz]

Ещё раз повторю вопрос. Есть документальное подтверждение НЕ польского гражданства Бандеры?

Вообще-то документ, подтверждающий гражданство, это паспорт. А какой документ может подтверждать отсутствие определённого гражданства? Что за бред? Ты, к примеру, можешь предоставить документальное подтверждение своего не российского гражданства (украинский паспорт не в счет, РФ допускает двойное гражданство)?

А может все-таки он родился в Польше (Австро-Венгрии),

Рекомендую поучить историю, и подружиться с датами. Бандера родился в 1909, Австро-Венгрия распалась в 1918. При чём здесь Польша? После распада Австро-Венгрии на территории, где проживал Бандера была образована ЗУНР. Которая в свою очередь была вооруженным путём захвачена Польшей. Против которой Бандера боролся, как против оккупанта. В 1934-м получил пожизненное. До 1939-го сидел в польской тюрьме. Как он мог сотрудничать в это время с Германией, не подскажешь? Из тюрьмы Бандера вышел после того, как Польша прекратила своё существование, как государство, благодаря двум на тот момент союзникам - Германии и СССР. Если он и начал в этот период сотрудничать с Германией, то во-первых, предать государство, которого уже не существовало, он никак не мог, во-вторых он сотрудничал с союзником СССР.

Ну ок. Кто-то видит, а кто-то не видит... страны-победительницы однозначно решили этот вопрос: сотрудничал с фашистами - значит виноват!

Историю пишут победители!

Именно поэтому Нюрнбергский трибунал не осудил ни ОУН, ни Бандеру. Абвер не признали в Нюрнберге преступной организацией, соответственно, если даже есть ссылки на какие-то договорённости Бандеры с Абвером, то с точки зрения международного трибунала они не являются компроментирующими.

[sergo_riz]

А какая разница чем считал Бандера Польшу ?

Вообще-то от этого зависит его отношение к государству. По твоей логике, неважно кем считали Германию жители оккупированного Киева?

[Федор Сумкин]

Вообще-то от этого зависит его отношение к государству. По твоей логике, неважно кем считали Германию жители оккупированного Киева?

Коллаборационизм не зависит от личного отношения человека к государству, а исключительно от того, является ли человек гражданином государства или нет.

[sergo_riz]

Коллаборационизм не зависит от личного отношения человека к государству, а исключительно от того, является ли человек гражданином государства или нет.

Есть документ, подтверждающий гражданство Бандеры? Есть документ, подтверждающий сотрудничество Бандеры с Германией против Польши?

[Федор Сумкин]

Есть документ, подтверждающий гражданство Бандеры?

Вроде уже не один раз этот вопрос разбирали. Поделитесь, гражданином какой страны по вашей версии являлся Бандера, если не Польши ?

[sergo_riz]

Вроде уже не один раз этот вопрос разбирали. Поделитесь, гражданином какой страны по вашей версии являлся Бандера, если не Польши ?

Федя, ты же всегда требуешь документальные подтверждения. Будь последовательным. Коль утверждаешь, что Бандера был гражданином Польши, подкрепи это документом. Не допускаешь, что Бандера был апатридом?
Но суть не в этом. Пусть даже он был гражданином Польши. Но как это может быть причиной обвинения его в коллаборационизме? Первый вопрос, где было государство Польша на момент возможного начала сотрудничества Бандеры с Германией? Второй вопрос, как он мог в это время сотрудничать против Польши, и зачем это Германии, если Польша уже была разгромлена и разделена стараниями Германии и СССР? И третий, в чем выражалось сотрудничество непосредственно против Польши?

[Danilo]

Ну ок. Кто-то видит, а кто-то не видит... страны-победительницы однозначно решили этот вопрос: сотрудничал с фашистами - значит виноват!

Я всегда говорил, что 2МВ развязали Германия и СССР, захватив Польшу.
Но в 45-м году СССР настоял на Нюрнбергском трибунале, чтоб оправдать себя перед миром и "перевести все стрелки" на Германию.

Историю пишут победители!

И где теперь эти "побєдители"?

Сообщение отредактировал Danilo - Nov 30 2020, 19:48

[next1983]

Генерал де Голль - победитель и герой, маршал Петен - проигравший предатель... так понятно?

Неа. Маршал Петен не боролся за независимость условной Бургундии, а был французским гражданином, сотрудничавший с окупантами Франции.

[SSSK0]

Я всегда говорил, что 2МВ развязали Германия и СССР, захватив Польшу.

Можно и так говорить, но:

* китайцы уверены, что 2МВ развязали японцы 7 июля 1937 года...
* чехи уверены, что 2МВ началась 1 октября 1938 года, когда Германия вторглась на чужую территорию...
* поляки точно знают, что 2МВ началась 1 сентября 1939 года...
* Великобритания и Франция объявили войну Германии 3 сентября 1939 года...
* Германия захватила Данию 9 апреля 1940 года...

................ а до 22 июня 1941 года еще далеко...

Но в 45-м году СССР настоял на Нюрнбергском трибунале, чтоб оправдать себя перед миром и "перевести все стрелки" на Германию.

А американцы уверены, что именно они организовали и провели Нюрнбергский трибунал, дабы советы не договорились с фашистами...

И где теперь эти "побєдители"?

В соответствии со статьёй 23 Устава ООН постоянными членами Совета Безопасности ООН являются: КНР, Франция, Россия, Великобритания и США.

[sergo_riz]

В соответствии со статьёй 23 Устава ООН постоянными членами Совета Безопасности ООН являются: КНР, Франция, Россия, Великобритания и США.

Так легко спалился . Почитай Устав ООН ст.23.