9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Danilo]

Можно и так говорить, но:

Говорить можно что угодно.
Но в истории общепринята точка зрения, что 2МВ началась 1.09.39 с вторжения Германии в Польшу. Через 17 дней к захвату остатков Польши приступил СССР.

А американцы уверены, что именно они организовали и провели Нюрнбергский трибунал, дабы советы не договорились с фашистами...

Американцы организовали. Но устав международного военного трибунала выписан так, что трибуналом рассматривались преступления только стран оси. Таким образом, пакт Молотова-Риббентропа, совместный захват Польши и торговое соглашение между Германией и СССР не попадали под действие устава МВТ. Устав, кстати, готовился на Ялтинской конференции.

[SSSK0]

Так легко спалился

Угу... на дворе 2020 год, а тут риторика на уровне детского сада... еще можно сугс кинуть или армавирнуть в прыжке...

Эту статью два раза меняли - подсказать из-за каких двух стран?

Но в истории общепринята точка зрения, что 2МВ началась 1.09.39 с вторжения Германии в Польшу.

Ок. На этом и надо остановится: остальное сказки про альтернативную историю не стоит постить...

Американцы организовали.

Ну вот - и опять все правильно.

Но устав международного военного трибунала выписан так, что трибуналом рассматривались преступления только стран оси.

Именно так и только так - победители судят побежденных!

Можно было, конечно еще и Францию с Великобританией осудить за Мюнхенский сговор, который и привел к 2МВ, но это такое...

[sergo_riz]

Угу... на дворе 2020 год, а тут риторика на уровне детского сада...

Что тебе не так? Ты сослался на Устав ООН. Я привёл ссылку на ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт ООН, где этот Устав опубликован. Там не написано "Россия". Да, по факту Россия заняла место СССР в Совете Безопасности. Но, во-первых, рекомендую ознакомиться, что такое континуитет, во вторых ты в точности повторяешь нарратив теперешней российской пропаганды, мол Россия победитель, а остальные республики СССР погулять вышли. До тебя даже не доходит, как ты унижаешь этим память миллионов украинцев, белоруссов, узбеков, казахов, грузинов, армян, молдаван и т.д., погибших в ходе войны.

[SSSK0]

Что тебе не так?

Надо просто объективно принимать информацию, а не выдумывать. Был вопрос про победителей - я ответил по состоянию на 2020 год... без фантазий, а как оно есть в реальности.

Какой вопрос - такой ответ. Что тебе не так?

* Постоянные члены совбеза ООН имеют «право вето»

* Это устройство в значительной мере сохранилось с рузвельтовского плана «четырёх полицейских» (1941), модифицированного включением Франции и добавкой региональной компоненты.

* место Китая до 25 октября 1971 года занимала Китайская Республика, с 1949 года контролирующая только Тайвань и некоторые прилегающие к нему острова (Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 2758).

* Россия является постоянным членом СБ ООН с 24 декабря 1991 года как государство-продолжатель СССР.

Сообщение отредактировал SSSK0 - Dec 2 2020, 0:47

[sergo_riz]

Надо просто объективно принимать информацию, а не выдумывать. Был вопрос про победителей - я ответил по состоянию на 2020 год... без фантазий, а как оно есть в реальности.

То есть, по состоянию на 2020 год один из победителей РФ? Охренеть!

В соответствии со статьёй 23 Устава ООН постоянными членами Совета Безопасности ООН являются: КНР, Франция, Россия, Великобритания и США.

Это не мои слова. Устав ООН упомянул ты. Вот и потрудись посмотреть, что там написано, прежде на него ссылаться. Устав ООН действует сейчас, опубликован на официальном сайте ООН. В Уставе, в ст.23 нет ни слова о России.

Россия является постоянным членом СБ ООН с 24 декабря 1991 года как государство-продолжатель СССР.[/i]

Верно. Но это не означает, что Россия автоматически становится одним из государств-победителей, одним из государств-основателей ООН. РФ, как государство-продолжатель взяла на себя права и обязанности бывшего СССР по международным договорам и соглашениям (вместе с долгами и активами). Но не историю.

[download]

да ты еще и юрист!? Вероятно где-то есть решению суда?

а резолюция европарламента "О важности европейской исторической памяти для будущего Европы" уже не документ?

В соответствии со статьёй 23 Устава ООН постоянными членами Совета Безопасности ООН являются: КНР, Франция, Россия, Великобритания и США.

а точно россия или ссср?

Эту статью два раза меняли - подсказать из-за каких двух стран?

ссылки можешь предоставить с датой, когда именно статью эту меняли?

[SSSK0]

ссылки можешь предоставить с датой, когда именно статью эту меняли?

Два поста выше - даты указаны...

Верно. Но это не означает, что Россия автоматически становится одним из государств-победителей, одним из государств-основателей ООН. РФ, как государство-продолжатель взяла на себя права и обязанности бывшего СССР по международным договорам и соглашениям (вместе с долгами и активами). Но не историю.

Абсолютно верно! С этим никто и не спорит.

Сообщение отредактировал SSSK0 - Dec 2 2020, 11:27

[iamnumber1]

а резолюция европарламента "О важности европейской исторической памяти для будущего Европы" уже не документ?

нет

[revolver]

Ступени Победы - «Танковые бои под Тернополем. Дебют ИС-2». (7-я серия)

ох у бандер горит от поражений фрицев

[revolver]

Фото советских солдат перед расстрелом. Заполярье, 1941. Их несколько лет назад нашли на этом самом месте и похоронили по человечески.

[olex@]

Давно хотів про це розповісти...
🟡 Сьогодні мені написав товариш з Росії і розповів цікаву історію. Він улітку відпочивав у Болгарії в районі Пловдива та відвідав з екскурсією знаменитий пам’ятник воїнам, які загинули, звільняючи Болгарію від німецької окупації в 1944 році. І на стелі зі списком загиблих героїв він раптом побачив прізвище свого діда. А йому розповідала колись бабуся, що дід пропав безвісти десь під кінець війни в Румунії. Він відправив запит до архівів з проханням перевірити, чи дійсно Артюхов Иван Петрович, який воював у складі 4-го Українського фронту, загинув, визволяючи Болгарію від окупації німецько-фашистських військ.
Невдовзі прийшло повідомлення. Так, справді, людина похована в меморіалі загиблим воїнам в місті Пловдів – то його дід. Уявляєте? Через стільки років знайти слід свого діда! І як добре, що пам’ятник не знесли, хоч місцеві націоналісти хотіли це зробити кілька разів. А пам’ятник цей – знаменитий «Альоша», пісню про якого знали усі в Радянськім Союзі. Пісня «Альоша», яка прозвучала в 1967 році і стала на довгі роки символом радянсько- болгарської дружби, досі звучить на всіх урочистостях в Росії, Білорусії до 9-го Травня. А ще пісня була довгий час гімном міста Пловдів та звучала як музична заставка під час початку ранкової трансляції місцевого радіо.
Як же гірко, що зараз люди все менше пам’ятають про подвиг радянської армії під час визволення Болгарії від нацистського іга і про жертви, які поніс при цьому радянський народ. Гірко, продовжує мій товариш, що щось роз’єднало наші братські народи, а пісня про Альошу більше не звучить в Україні всюди, як колись у старі добрі часи.
😎 Антифейк
Ну що, прочитали? Просльозилися, згадавши слова «немало под страшною ношей лежит безымянных парней»? Як же гірко, що «цветов он не дарит девчатам», і «из камня его гимнастерка, из камня его сапоги»… Десятки співаків на Ютубі переспівали цю сумну пісню, навіть наша Наташа Могилевська встигла її заспівати в 2017 році. І справді, у Пловдиві є ініціативна група, яка давно вимагає знести пам’ятник окупації Болгарії, знести цього Альошу, який колись пролив свою кров за болгарську землю. Правда, зачіпає? Адже знесуть і «стеллу з іменами загиблих», серед яких, як виявилось, і «дід мого товариша». А це, як стверджує російська Вікіпедія, «символ памяти всем советским солдатам, погибшим при освобождении Болгарии от нацистской оккупации во Второй мировой войне»…
Так от. У всій цій історії немає ні краплини правди. Крім того, що пісня була справді написана 1967 року, і в ній гарна мелодія та красиві слова. І все. Тому що на території Болгарії під час вступу радянських військ не загинув жоден воїн Радянської армії, і не було жодного бою. І під пам’ятником знаменитому Альоші у місті Пловдив немає ніякої стели з іменами. Тому що не лежить там ніхто.
І навіть вислів «визволяли окуповану Болгарію» - фейк. Болгарія не була окупована, тому що вона (тримайтеся) була союзником Німеччини. Правда, цар Борис не оголошував війни Радянському Союзу, але під тиском Гітлера оголосив війну США та Англії. Радянський союз одноосібно оголосив війну Болгарії і ввів війська до країни 7 вересня 1944 року. Болгарська армія ніякого супротиву не робила. Більше того, були випадки зустрічі радянських військ військовими оркестрами та квітами від населення. А де ж німецькі війська, від кого визволяти? Німецьких військ у Болгарії вже не було, вони перед тим без жодних переслідувань тихо пішли собі, потопивши усі свої військові кораблі.
Тому Радянська армія спокійно увійшла до Болгарії, і єдине, від чого там міг загинути солдат – це хіба перепивши болгарського вина. І навіть той зв’язківець Олексій Скурлатов, з фото якого витесували скульптуру, спокійно повернувся додому в рідний Алтайський край і прожив там до глибокої старості.
Але під кожним роликом із піснею «Альоша» на Ютубі я натрапляю на коментарі «мой дед погиб в Болгарии», або «брат моего прадедушки погиб в Болгарии». А далі йдуть заклики повернути Радянський Союз та оживити «славные победы всех славян» -- проста медіатехнологія, яка продовжує працювати уже більше 60 років. Сльозливі пісні, фальшиві факти, підтасована інформація, захована правда... Ці чекістські, а тепер фсб-шні методи працюють і зараз. Технологія, яка відвертала увагу народу від справжніх трагедій початку тієї війни. Про оточення чотирьох армій під Києвом і втрату 600 000 воїнів лише полоненими ніхто пісні не написав. Жодної. Але то уже зовсім інша історія. Непопулярна серед поетів та композиторів, ботів Ютуба і моїх гіпотетичних «російських друзів».
🤓 Довідка:
Російська Вікі про Болгарську операцію Червоної Армії: «Во время операции никакого сопротивления советским войскам оказано не было»
Російська Вікі про пісню «Альоша»: «посвящённая памятнику советскому солдату в болгарском городе Пловдиве как символу памяти всем советским солдатам, погибшим при освобождении Болгарии от нацистской оккупации во Второй мировой войне»
Болгарія була єдиною східноєвропейською країною, визволення якої обійшлося без боїв.

Це було несподівано, навіть для мене. Отака х****, малята.

[iamnumber1]

Це було несподівано, навіть для мене. Отака х****, малята.

Пан модератор, Вы как всегда выдергиваете информацию из контекста и смотрите на все сквозь призму сражения за гору Маковка) По вашему мнению куда испарились части Вермахта отступающие из Румынии?

ПС если я не ошибаюсь потери Красной Армии составляли до 1000 человек

Сообщение отредактировал iamnumber1 - Jan 26 2021, 16:53

[olex@]

Пан модератор, Вы как всегда выдергиваете информацию из контекста и смотрите на все сквозь призму сражения за гору Маковка) По вашему мнению куда испарились части Вермахта отступающие из Румынии?

Якщо не помиляюся вони покинули Болгарію.
Ru википедия про це ясно говорить.

Болгарская операция (8—9 сентября 1944 года) — военная операция вооружённых сил СССР против войск Германии и Болгарии в ходе Великой Отечественной войны. Во время операции никакого сопротивления советским войскам оказано не было.

ПС если я не ошибаюсь потери Красной Армии составляли до 1000 человек

Бажано якесь підтвердження.

Німецькі війська, які відступили з Румунії увійшли на територію Болгарії з технікою та озброєнням. У порт Русе прибули 23 німецьких судна. В період з 26 по 30 серпня не зустрічаючи протидії зі сторони болгарського керівництва, німці потопили 74 військових човни, які знаходились у болгарських портах (серед яких було 32 міноносці).

5 вересня на території Болгарії знаходилось близько 30 000 німецьких військ. Керівництво СРСР оцінило діяльність керівництва Муравієва, як продовження зовнішньої політики уряду Багрянова.

Сили сторін

Третій Український фронт 24 червня 1945
Станом на 5 вересня загальна кількість болгарського війська складала 510 000 чоловік: 26 дивізій й 7 бригад. Військам 3-ого Українського фронту протидіяли лише 4 дивізії й 2 бригади. Болгарія мала більше 250 літаків.

На початку вересня у складі Болгарських військово-морських сил налічувалось 80 бойових суден. У портах Варна та Бургас знаходилися човни німецького морського флоту.

3-ій Український фронт та Чорноморський флот були здатні подолати будь-який супротив. Чорноморський флот повинен був морським та повітряно-посадковим десантами у взаємодії з механізованим корпусом заволодіти Варною та Бургасом.

Операція
5 вересня 3-ій Український фронт у взаємодії з Чорноморським флотом підійшли до румунсько-болгарського кордону у Добруджі.

Політична ситуація в країні була складною. Муравйовим було заборонено діяльність демократичної партії Вітчизняного фронту. 7 вересня, коли було зрозуміло, що радянське військо увійде в Болгарію, ЦК БКП та Головний штаб Народно-визвольної армії встановив дату повстання у Софії на 9 вересня.

8 вересня передові стрілецькі частини увійшли в Болгарію. Потім кинули в глибину країни механізовані корпуса. 9 вересня передові частини без спротиву увійшли на західний рубіж. Човни Чорноморського флоту увійшли в порти Варна та Бургас. по наказу німецького керівництва весь німецький флот було потоплено. Німецьких моряків було взято в полон.

В ночі з 8 на 9 вересня почалося повстання у Софії, уряд Муравйова було скинуто, а замість нього було створено уряд Вітчизняного фронту на чолі з К. Георгієвим.

9 вересня о 22:00 військові дії радянських військ проти Болгарії були припинені.

[ЛиС]

9 сентября исполнилось 70 лет освобождения Болгарии от нацистской оккупации.

Точнее, при приближении Советской армии в Софии произошел государственный переворот.

Болгария стала единственной европейской страной, освобождение которой обошлось без боев. Германские войска численностью около 30 тысяч человек, не вступая в соприкосновение с Советской армией, ушли в Югославию.

5 сентября части 3-го Украинского фронта под командованием маршала Федора Толбухина пересекли румынско-болгарскую границу в районе Добруджи, не встретив никакого сопротивления.

8 сентября несколько деятелей прогерманской ориентации, включая главного архитектора присоединения Болгарии к Тройственному пакту, регента при малолетнем царе Симеоне II Богдана Филова и царского дядю принца Кирилла, были арестованы и впоследствии расстреляны. Новый премьер Кимон Георгиев объявил войну Германии.

С 22:00 9 сентября Советский Союз официально прекратил боевые действия против Болгарии. 16 сентября советские войска вступили в Софию.

Болгария - единственный сателлит Третьего рейха, даже символически не участвовавший в войне против СССР. 13 декабря 1941 года она формально объявила войну США и Великобритании, но в отношении Москвы от подобного шага уклонилась. Филов заявил берлинским партнерам, что отправка болгарских частей на Восточный фронт будет крайне непопулярна в обществе.

[iamnumber1]

Якщо не помиляюся вони покинули Болгарію.
Ru википедия про це ясно говорить.
Бажано якесь підтвердження.

та же вики дает потери: "3 Украинский фронт: 506 убито, 1180 ранено."

[revolver]

"Спустя годы я понял, что кричал русский". Военные истории Великой Отечественной Войны.

[shaddyr]

Це було несподівано, навіть для мене. Отака х****, малята.

Серия сказок, направленных на укрепление патриотического мышления граждан. Такого и в Украине полно. Не всё ж рассказывать, как советские беспелотники насиловали немецких младенцев в рейстаге в 45м...
Вопрос - модераторам спойлеры не писаны, верно?

Что касается белой и пушистой Болгарии - там не все так однозначно (с):

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

хотелось бы развенчать один из мифов Второй мировой войны о том, что Болгария, хоть и была союзником фашистской Германии с марта 1941 по сентябрь 1944 года, но ее войска в боевых действиях участия не принимали, а болгарская поддержка рейху ограничилась поставками продовольствия, угля, древесины и дубленок.
Этот миф создавали еще болгарские дипломаты из действующего всю войну посольства в Москве, которые говорили о своей стране: «Мы не нейтральны, но мы вне войны». Потом этот миф понадобился коммунистическим руководителям стран, строящих социализм, чтобы не создавать проблем для дружбы братских народов. Но есть факты, которые, хоть их и замалчивали десятилетиями, свидетельствуют об обратном.

Как Болгария защищала Гитлера, уничтожая греков, югославов и русских

Тоже несподивано или вывсёврёте?

Сообщение отредактировал shaddyr - Apr 24 2021, 15:15

[Danilo]

та же вики дает потери: "3 Украинский фронт: 506 убито, 1180 ранено."

9 сентября 1944 года, 90 совецких солдат и офицеров геройски погибли в неравной борье с метиловьім спиртом на ж/д станции Бургас.
Вечная память героям!
Их повиг будет жить в веках!
Нізабудім-ніпрастім!
Стоіт над горою Альоша...)))

Сообщение отредактировал Danilo - Apr 24 2021, 20:15

[olex@]

Тоже несподивано или вывсёврёте?

riafan.ru? Серйозно?
Лише заголовки:
Испытание туристами: Крым ждет более миллиона человек только на майские праздники
Баранец объяснил, почему 10 млн американских долларов не помогли убить Лукашенко
Украинский политик рассказал, почему Зеленский боится ехать в Москву

Это даже не надо есть. ЭТО УЖЕ Г%ВНО!

[Федор Сумкин]

riafan.ru? Серйозно?
Лише заголовки:
Испытание туристами: Крым ждет более миллиона человек только на майские праздники
Баранец объяснил, почему 10 млн американских долларов не помогли убить Лукашенко
Украинский политик рассказал, почему Зеленский боится ехать в Москву

Какая серьезная аргументация ! Даже боюсь представить заголовки которые есть на оригинале того говнеца, что olex@ сюда притащил про Болгарию. Он чего то постеснялся дать ссылку на оригинал...